【契約者専用】Brillia多摩ニュータウン３

ポジティブな掲示板になって欲しいニャン♪
訪れるのが楽しみになるような場所になって欲しいニャン(^^)
新しい情報を期待しているニャン＼(^o^)／

>>580
>どこで返せばいいのか？
>取りにきてもらうしかないのか？

自宅に取りに来てもらう以外のどんな選択肢があるのでしょうか？
選択肢がいくつかあるのなら質問として成立しますが。

あ、Ｃ棟のフロントという手もありますねｗ　あなたなら頼めるでしょう。

以前生協の宅配ケースなどは共用廊下においてはダメとの掲示がありましたよね。
規約でも共用エリアに私物を置くのはNGになっていたかと思います。
なので、出前の容器についても、自宅まで取りに来て貰うしかないのではないでしょうか。

メールボックスも「1階のどこか」も全て共用エリアです。

ご承知のようにマンションは専有部分と共用部分で構成されています。
共用部分に置くことが出来ないと理解しているのならば専用部分に置くしかありませんよね。
だから質問としては体をなしていないのです。

と書いてて、580が本当にフロントに頼みそうで怖いわ。

>店屋物の下げものくらい

585は出前の容器は良いそうですが、ベビーカーも良いのでしょうかね。
つまり何が良くて何がダメなのかは585が決めるのでしょう。

もはや常識どころか論理が通じなくなってしまったようだから、この話題はスルーということで。

新ルール

他の邪魔にならなければ共用スペースに店屋物の下げもの位は置いても良い。

すばらしいです。

ベビーカーと出前の容器を一緒にされてもなあ・・・。

まあ、実際はそんなに強硬に反対意見がでるとは思わないので、メールBOXの裏あたりに落ち着きそう。

常識の範囲で許されることだと思いますけどね。

何がよくて何はダメなんていちいち決める労力使うくらいなら
最初から禁止というルールに従った方がいいと思うけどな。
なんでそのくらいが出来ないのかな～？と逆に不思議。

出前だって毎日頼むわけじゃないんだから
下げもののタイミングくらいちょっと都合すればいいんだし
ベビーカーだってあれだけ玄関広いんだからちょっと
内側に入れりゃいいんじゃないの？と思う。

たたきから一歩じゃ玄関扉を開けにくいくらい
奥行きもあるじゃない。

こんなことで騒ぐくらいならルール守った方が断然ラク。

そこまで出前に執着するやつは何者？共用部分には私物は置かないのはルールというより常識だろ？うだうだ言ってないでメシくらい自分で作るなり弁当買ってこいよ。

これだけ世帯数も多くなると常識が足並み揃わなくなりますから
暫定的なルールになってるんですよね。それもごく基本のいわゆる「常識」範囲の。

少しの融通でできることを自分が面倒くさいから、自分だけはいいや
という怠慢でやると色々乱れます。
暫定ルールが不都合ならちゃんと議題に挙げればいいのに。

周りの人のことを考えて何でも控えめにやれば
上手くいくと思うんですが。

これだけ意見が分かれるような話は、もはや常識という言葉ではくくれないと思うｗ

ただ見ているとルールだから守るべし、って人と
不都合があれば変えてもいいんじゃない？って人と
おおまかに二手に分かれると思うので、
変えてもいいと思う人が建設的な意見で新しいルールを作れば、
ルール守りたい人は今度はそれを守るのかなと。

容器の受け渡しのために、在宅の調整をするのが難しい人もいると思うので、
解決策があるといいかなって気はしますね。

美観を気にするなら、設置場所もそうですが
美観を損なわないような棚なり箱なりを用意するとか、
布とかかぶせておくとか、そんなことじゃダメかしら？

個人的には、しっかり洗っておけば
宅配ボックスを使って返却でもいいと思いますが、
反対意見も多いかもしれませんねｗ

話は変わりますが、団地内中央道路沿いのスペースを緑化する計画はないのでしょうか？
今は土むき出しの何も植わってない殺風景な四角いスペースがたくさんあります。
植えてあっても、外周にちょっとだけ、とか四角いスペースの中に木が２，３本とか、とても寂しい感じです。

話ずれますが、最近、上階の幼児の走り回る音がうるさく感じます。
走るのを注意できないなら、遮音カーペットをひいてほしいな～と思います。
リビングとキッチンを行ったり来たり。
一日中かなりうるさいです。

うちかなぁ 笑

うちかなぁ。

うちかなぁ…

うちも幼児がいて、リビングと子供が遊ぶ部屋に全て遮音カーペット敷いてますけど、それでも響くと言われ、これ以上どうしたらいいのかと思ってしまいます。もちろん子供にも注意はしますが、幼児に静かに座っていろというのは無理があります。
買うときに営業の方からも子育てマンションと聞いて購入したのに…

子育てマンションっていっても、子どもがたくさんいるっていうだけで
足音などの騒音までは想像できなかったんじゃないでしょうか？
我が家も廊下までカーペット敷いてますが足音うるさいと言われてます。
上階も響いてますが、お互い様と思って何も言ってません…
神経質な人は自覚して、戸建てや最上階を選択すれば良いのにと思います。

605さんに同感です。

子供の足音は仕方ないよ。みんな努力してるんだもん。

いちいち上の階の子供の足音気にしてるような神経質な人はマンションに向いてないね！

昔は二重床二重天井なんて少なかったから、あなたの子供も小さい時はもっと足音が響いてたはず！笑

多摩ニュータウンから子供とったら
何も残らないんじゃ？ｗ

みんなそんなの承知の上で越して来たと思ってましたが
その限りでもないんですね〜

そんなんで怒られたら子供が被害者だと思う。

（子供の・・）ストライダーって、自転車置き場におかなくてはいけないもの？
それとも、エレベーターで家まで持ちこんでいいのでしょうか？？

玄関前に置いてるお宅もありますが、それはNGなのはわかりますが。。

音には生理的に絶えられるものと、
そうではないものとがあります。
身体的な事情によっても、
その度合いがことなります。
一概には何とも言えない部分もあると思います。
立場や感性の違いもあります。
ごくまれにトラブルメーカーもいますので、
こればかりは運としか言いようがありません。

６０４さん　響くと言われとは、直接下の方が言いにきたのですか？

子どもの足音がしないお宅は、上に走り回るような子がいないか、親がとても気を遣っているんでしょうか。
うちも子どもの走り回る音がします。波はありますが一日中です。子どもに走るなというのは難しいですが、夜23時前後まで走る音が聞こえるので、布団に入ってるこちらとしては気になります。マットを敷かれてる方のような努力や、なによりもっと早く寝かしてくれたらいいのにと思ってしまいます。

そうですね、子どもだから仕方ないでしょという思いでなく、相手を思いやる心遣いがお互いあると良いですね。
それにしても子どもの足音は、上の方が思う以上に下に響いています。
上に住んでる人、この掲示板を見て音の響きに気付いてくれたらいいなぁ。
うちも今やっと足音がなくなりました。今日は早い方だな、おやすみ。

赤信号は止まれ。これがルール。
いかなる場合でも信号が赤であれば絶対に渡りませんっていう人どれくらいいるのだろう。
一方、赤信号であっても、こういう場合は渡ってもよいとルール化しましょうと言う人どれくらいいるのだろう。

道端で誰かが落としたものを拾った場合、警察に届け出ないと遺失物横領罪などに問われる可能性があります。
1円玉を拾って、ルールだからと言って届け出る人どれくらいいるのか。
何円以下の場合は届け出なくてもよいなどといちいちルール化していません。

上記を見て、「じゃあルールを破ってもいいと考えているのですね」とか極論を持ち出してくる奴いるんだろうな。。。


総会などで喧々諤々の議論をしてたとえば「雨の日は、玄関の外に濡れた傘二本までは立て掛けておいてもよい」、「共用部分である通路にベビーカーを30分までなら置いておいてもよい」、「子供がいる家庭は必ず防音マットを敷かなければならない」、「食べ物の出前を頼んだ場合に返却しなければならない器等があるときは、必ず自分の部屋まで取りに来させなければならない。」などとルール化すれば皆さん満足するのでしょうか。それとも何かある毎に全世帯にアンケートをとって多数決としますか。

いいのかだめなのかと二項対立的な判断をいちいちしなくてもよいと思う。
人によって価値観、考え方、常識が異なるので難しいところだけど、これはちょっと・・・という声が多く集まればそれは
常識的におかしいということになるのでしょう。

別に大したこともないことに過敏になって犯罪者でも見つけたかのような反応をする人、暇なんだなと思う。
積極的にルールを破ることを推奨しているわけではないけど、何事にも幅を持たせないと思う。

うちも上の部屋から、何歳くらいでしょうか、小さい子供のと思われる足音がよーく聞こえてきます。
連続でジャンプしていると思われる音、走っている音など、しょっちゅうです。
22時くらいまで聞こえることも、土日の朝7時くらいから聞こえることもよくあります。
でも別にイラつくほどのことではありません。
家で勉強しているときに聞こえることもありますが、集中していればなんてことありません。
上の人も子供だから許されると思っているわけではないはずですし、こちらはこちらで小さい子供なら仕方ないなと
思っています。
お互い様ということです。

休みの日は皆さんどこに行って時間を過ごすのでしょうか？
今度よみうりランドに行ってみようと思います。

2、3才の子どもが上に住んでいるようですが、まだ走ってます…。もう寝ましょうよ。違った、寝かせましょうよ。
明日は休みなのでこちらもまだ気は楽ですが。

615さん、文章長いけどその通りだと思う

子供の足音も、老人の歩きタバコやホタル族もおなじ。

人が吐いた毒煙をどうして吸わなきゃいけない？かなり迷惑。

嫌なもの良いもの 十人十色。

歩き煙草は本当に迷惑です。
子どもたちとの楽しい散歩も億劫になります。
その行為は地下鉄サリン事件に匹敵します。
毎日毎日本当に止めて下さい！
子どもたちの将来の健康被害が心配でなりません！

受動喫煙の危険性を伝えたかったのです。
肺ガン患者さんの末期の苦しみは、
筆舌に尽くしがたいものがあります。
放射能同様に、
徐々に体内を蝕んで行きます。
目には直接的には見えない恐ろしさがあります。
喫煙はほぽ確実的に寿命を縮めると思います。

喫煙は決められた場所で良識を持ってお願いします！

タバコは

肺がん
食道がん
胃がん
高血圧
脳梗塞
心筋梗塞
COPD

など様々な病気になります。
また、タバコを吸って呼吸障害があれば、小さな病気でも手術が受けれなくなり、命を落とします。
タバコを吸えば病気になり、苦しんで死ぬことになります。

タバコはやめましょう。

いや、全然問題ないですよ。
生協と出前くらい普通にとれて当たり前。そんなに揉めることじゃないでしょう

大切なのは

経済の循環アルね！

規則のために生活あるんじゃないアルよ！

より良い生活実現のために規則がアルね！

本末転倒ダメアルよ！！

まだ入居が始まって以来間もない物件ですから。言うなれば赤子同然。これからお互いに暮らしやすい環境に育てていけばいいだけじゃん。現在のルールにとらわれすぎて、目くじらたてすぎるのもどうかと･･･。

615さんの書いていることは完全に間違っています。少なくとも集合住宅には住む資格はありませんね。
「これはちょっと・・・という声が多くなれば」って、「多い」とは具体的には2人ですか？10人ですか？過半数ですか？
何人いれば規則を変えられると思っているのですか？
この質問に答えていただけますか？

>627
ずいぶん自信ありげに言い切っていますが、いつから規則を作ったり解釈する権限を与えられたのですか？

共有部分には物は置かないという現在の規程に不満や意見のある人は理事会に提案すればどうかね。
そんな提案が出てくれば自分はベランダのタバコを認めてもらうように提案するけど。

久しぶりに覗いたら連休中も出前ネタかよw
出前と生協を一緒にしているルール委員長がいるみたいけど、このような事実確認くらいしような。

①　生協に関してはブリリアの販売中から希望が出ていて見直しの可能性があるという前提があった。
②　実際、入居後には多くの住人（といっても何人かは知らんが）から希望が出されて理事会で協議された。
③　で、多くの希望があるという理由の他に、外出できない人にとっては生命に影響があるという理由で認められた。
　　　ちなみに、これは広報されている。

出前を1回取らなかったら生命にどんな影響があるのかは知らん。

631さん

627ですが、これは私に対する質問で合ってますかね？

「権限」という観点が急にどこからでてきたか不明ですが、敢えて言うとすれば、「解釈」なので皆にあると思いますし、「作る」ことには触れてませんが、これも敢えて言うとすれば皆にあると思いますよ。

自信ありげに言い切ってもいないつもりですし、自信を込めて言うことでもないと思いますが、そんなに出前とるのが難しいの？という普通の考えです。

たぶんこのやりとり成り立ってないと思いますが、一応お答えします。

なんかめんどくさいスレになってきましたね。
棟別会議とか早くやらないかな。そこで出てきた問題点を理事会とかで話し合えばいいのに。ってか理事会で話し合った内容の議事録は今後貰えるのでしょうか。

635さん〉もっとみんなが生活していく上で役立つ楽しい話題のスレにしたいですね。ジェネレーションギャップが激しいマンションだとは思いますが。

630殿

まともに議論にお付き合いしてもよいですが、その前に質問が2点ございます。

1点目ですが、630殿の具体的なご見解はどのようなものでしょうか？詳細にルール化しようというものでしょうか、
それともルールには一切例外を認めず厳格に遵守せよというものでしょうか？

2点目ですが、630殿のご質問に対する答を存じ上げませんので、規則を変更する手続きと定足数を正確にご教示いただけないでしょうか？
どうぞよろしくお願い申し上げます。

>>637

質問に対する質問は、揚げ足取りの常とう手段です。
あなたが回答してから回答しましょう。
繰り返しますが、多数とは何人なのですか？何人で規則を変えられると思っているのですか？
これを先に答えてくださいね。

634さん
出前をとることは難しくありませんよ。電話すればいいだけです。
出前の容器を共用スペースに置くことはルールに適合していません。
それだけです。

子供の足音が気になる人は戸建てに住めばいいという意見がありましたが、子供がいる人こそ戸建てに住めばいいでしょ。どうして迷惑をかけられる方が我慢したり制約されなきゃいけないのかしら。

>630
そんな瑣末的ことにこだわる神経が理解できないけど、区分所有法に則って過半数で良いんじゃね？
「形状又は効用の著しい変更を伴わない共用部分の変更」でしょコレ。

>640
子供の足音気になる人は、それ以外も気になってストレス溜まるでしょ。
集団生活向いてないから、自分のためにも一軒家が良いよ、ってアドバイスだよ。

>640
ここは、子育てしてる世帯でも購入できるくらいの価格に設定されてますからね。
もちろん人により収入の差はありますが、戸建て買う余裕のない人も多いかと。

環境も子育て用の想定なんだし、そういう家庭があって当然じゃないですかね。

なんか、マックに行ってもっといい肉使えって文句言ってる人みたい（笑

マンションに住むって事はさまざまな問題がでるのは
しょうがないて思います。人それぞれ考えはいろいろあるので、ここで言い合っても何も変わらないので今後総会等であげていき良くしていきましょう！
個人的にはここのマンションより多摩市の団地の老朽化をどうにかしてもらいたいですね、、。

>>644
そういう話は、老朽化したマンションの管理組合に
直接、話をしたら？

645
またすぐあげあしとらなくても。

つまり子供の足音くらい我慢しなさいということですね。

ベランダでの喫煙禁止は、総会に諮りたいですね。

これからの季節、外から入ってくる匂いが気になりますから、ぜひ細則に盛り込んでほしいです。

ベランダの禁煙は反対です。

Ｃ棟Ｄ等西側に造成中の公園と緑地には少しガッカリ。コンクリートの通路を実用のみで作ってしまい、デザイン性が全く感じられません。もっと曲線を生かしたりあえてコンクリートを使用しないなどして穏やかな雰囲気が欲しかったです。児童館寄りには土を盛ってしまい、狭さを強調してしまいました。

ブリリア敷地では古い木を大事にするあまり、建物や雰囲気との調和を犠牲にしてしまいました。例えばＣ棟とＤ棟の間にある小さな公園に2本の古いクヌギが植えてありますが、この木は完全に病気です。幹がコブだらけです。見た目も不気味だし早めの伐採が基本です。
そもそも敷地内には落葉樹は不向きです。個人的にはクスノキが一番と思います。多摩センターのブリリアも同じですが全体的にブリリアは植栽は上手ではないですね。

ベランダ喫煙は火気厳禁の中に盛り込めばいいのではないでしょうか。新しい理事会に期待です。フロア委員に申し入れしてみます。うざいかな…

植栽は残念ながら素人でしょう。昔を知っている人から見ればいまいちかな。

確かにあの二本の木は不気味。漫画に出てくる魔界の木みたい。

新聞をポストではなく玄関前まで配達してくれないかな。そしたら新聞とるんだけど。

たしかに。新聞をポストまで取りに行くのって結構大変ですよねー。夕方はポストに寄るからいいんだけど。マンションによっては部屋まで届けてくれるらしいですね。

うちも新聞をとっていますが毎朝面倒ですね。冬は寒かったです。でもマンション内に入ってこられると勧誘で大変な事になるんじゃないかな。

新聞は管理組合が新聞店と個別に契約し、管理会社に鍵の授受を委託すれば良いのではないでしょうか。
ただ一定部数の購読が条件になると思います。
勧誘が心配なら、絶対行わないことを条件にする必要がありますね。

>657

ありえません。人の入れ替わりが多すぎます。1年もすれば鍵の複製が大量にでまわります。

ICチップのキーって簡単に複製できるん？

657です
まず金かけてまで鍵の複製までする配達人がいますかね？
新聞の戸別配達するマンションは最近多いですよ。逆にそれを売りにしているところもあります。
神経質になりすぎです。
まあ、管理会社に相談して次の総会に諮りたいと思いますが。。

以前居住のマンションで鍵を新聞販売店に渡して、各個戸口配達（朝刊のみ）をして頂いた。そんな中で、新聞店が鍵を紛失して管理組合とひと悶着ありました。結局、始末書の提出で済み、引き続き、戸口配達が継続となりましたが、”紛失””複製””とリスクがあります。また新聞販売店の人となりも不確かです。利便性とセキュリティのどちらを優先するか？また新聞を契約しない人にとっては、不安だけが残るかも知れません？
今の時代、やはりセキュリティを重視せざるを得ないか　と思いながら新聞を取りにいっています。

659
電池がなくなったらどうやって入ることができるのかな？もう少し頭で考える癖をつけようね。

651さん 木の病気って聞いたことありましたが、具体的な木は初めて知りました。木にも寿命があるという事で敷地の近くの木は結構伐採されてますよね。
自然豊かなこの諏訪の地を気に入って移り住んできましたが、病気や寿命とはいえ伐採される木が増えると残念な気がします。
多摩市も新しい木を植樹するなどぜひ考えて欲しいですね。

セキュリティったって、現状、そこまで強固なものでもないし、
カギ持ってる住人が何かしようと思ったら止めようもないわけで。

そう考えると、新聞の販売所にカギを渡すことで起こるリスクは
すでに冒しているとも考えられるので、
利便性をとって、各住戸へ配達してもらうほうが便利かと。

ご存知だとは思いますが、
新聞配達員の朝は早いです。
一般的に階段ではなく、
エレベーターを主体に使います。
時間の節約もあるとは思いますが、
体力の節約も十分に考えられます。

団地にいた頃、言語道断な光景を一度、目にしてしまいました。
20代くらいの男性でしたが、 なんと階段で小さくない方の用を足していたのです。
その後片付けのトラウマは現在でも、記憶から消え去ることはありません。
生理的な現象ですので、我慢にも限度があるとは思いますが、
住人の迷惑も本気で考えて頂きたいものです。
階段からの生理的な悪臭は、しばらくは消えませんでした。
当時あの有名だったクイックパンチでさえも、消し去ることが出来ませんでした。

基本的に外部者の自由な出入りには、賛成し兼ねます。

>666
それって、常識、非常識を通り越して犯罪に近い例ですよね。
さすがに今、そこまでする人がいるかどうかです。
共用のトイレもあるし。。
鍵はiCキーなので、紛失してもすぐ設定でそのキーだけ無効にすることもできる筈です。
休日の朝などは、寝巻のままで新聞読みたいのが本音なので、なんとかなりませんかね〜。

学生の頃新聞配達をしていましたが、当時、朝の数分だけオートロック解除の時間設定がされていて、その間に入る、というマンションがありました。
(夕刊は集合ポスト)

一番上の階までエレベーターで登り、後
は階段で降りながら配達してました。

どうしても小走りにはなるので、早朝の多少の「音」は発生すると思いますよ。
気をつけていたので苦情がでたことはありませんが、それも人によりけりです。

毎朝おつかれさま、と声をかけてくれる方がほとんどでしたが、中には、なんで入れるんだ？、とあからさまにイヤな顔をする人もいましたからね。
なかなか総意を得るのは難しいかな、という気がします。

665さんの意見だと、今のセキュリティの
ほとんどが無駄な費用になりますよ。

配達員を入れるのは反対です。
曖昧なルールはいらない。
1か0で。

もし、妥協するなら、
鍵の持ち帰り禁止
階段利用限定。エレベーター禁止

またはホームセキュリティ以外のセキュリティ終了。

>>669
じゃあ、宅配便や宅配ピザも含めて、配達員は全部立ち入り禁止ね。
毎日、必ず何らかの配達員が住戸への用事で入ってきているけど
一度入れば、建物内はどこでも行き放題だもんな。

654です。
新聞について色々と意見が出てきて嬉しいです。

1200世帯もあるので沢山の意見があると思いますが「新聞に限らず」皆で知恵を出し合って解決していければ良いですね。って、貴方がやればと言われそうですが...

掲示板を見ますと課題が多々あり合意形成に苦労するのが目に見えます。なので立替事業を纏めた方々の苦労はとてつもなかったんだろうと思います。

＞669
んじゃ宅配便の方もエレベーター禁止で！

って、そんなことしたら在宅していても宅配ボックスに入れるようになってしまいそう。

あっ、書留の配達は宅配ボックス使用出来ないからエレベーター使用出来ないと大変ですね。

まぁ冗談はさておき新聞配達員がエレベーターを使用出来なくする理由を伺いたい。

新聞配達する人はいろんな家庭の事情やらで、やってらっしゃる方も多いと思います。
それなのに エレベータ禁止ってまるでアパルトヘイトと一緒ですよ。
新聞配達する方の苦労を考えてみて下さい。
このような発言を見ると、とても悲しくなります。

いろんな意見があって面白いですねー利便性重視かセキュリティ重視かで意見は別れますね。

現状、配達員は住民が許可された人しか入れません。さらには、配達物は住民が受けとっています。(除パルシステム)
この前提で整理すると、課題となるのが、

誰が責任を以って、毎朝許可するのか、住民は必ず新聞を受けとるかといったことでしょうか。新聞は玄関ポストで良いと紙をいちいち貼っておきますか。

これだけの世帯だと、新聞業者もある程度の契約数がないと呑まないきがします。それと、契約伸ばすために勧誘が多くなるのも困りますがね。

例外とし整理するのであれば、明確な目的とある程度の住民に有益であることが必用かなと思ってます。

まあ、色んな意見が出てますがこの場で議論しても前へ進まないので、次の総会に諮るか役員にお願いして臨時の総会を開催していただき、居住者全員の意見を聞いて決定しませんか?

そもそも誰を入れないためのセキュリティとお考えなのでしょう？

670さんも書いてますが、自分が入れたくないと思ったって、
他の人がカギ開ければその人は入れるわけだし。

そもそもカギもってる新聞配達の人が配達以外に何すると思ってるんだろ。


それがイヤな人はエントランスを共有するマンション暮らしは向いてないんじゃないかと。

676に賛成!!
新聞くらいポストに取り入って!!
なんでも楽に出来る時代になって頭使って体動かさない人達ばっかり。

昔のマンションは誰でも玄関先までこれましたよ。
私は前の公団の頃は近所付き合いも自然に出来て良かったです。 立て替えてからなにか近所付き合いもギスギスしてきたのはとても残念です。
新聞屋さんくらいいれてあげてもいいじゃないですか。
立て替えて良かったのか。。。

>663
人を小馬鹿にするような言い回しはやめた方がいいと思いますよw
キーの中に電池なんか入ってない。チップのみだから、あそこまで近づけないと解錠されないのですよ。最近の車のキーとは違う。どちらかと言えば、SuicaやPASMOタイプですかね。そして私は「複製が簡単にできるものなのか」を聞いただけですよ。

配達員の事を考えるなら、一階ポストが時間効率が良いんじゃない？

配達部数持って12階から回るって大変そうです。

一階まで取りに行くのは、大変でも無いと思います。