DEUX TOURS（ドゥ・トゥール）CANAL＆SPA　その２

シャトルバスですか？
クロノが50円だから200ではなく100円にして欲しいなあ。
管理費が安いのは流石住友ですね。

シャトル バスでるんだ

必要あるかな…

>>200
販売しやすくする為に販売時のみ修繕積立金を安く提示して、後から修繕積立金を値上げする方法があるのはご存知かと思います。
こちらのマンションは販売時に修繕積立金を30年目まで提示しています。
販売時に提示された修繕積立金および30年目までの修繕積立金を見た上で「まあまあ」と発言しました。
修繕積立金
1-5年目
6-10
11-15
16-30

という感じです。
実際に予定通りに進むかはわかりませんが、この辺りの誠実さは住友不動産らしいと思いました。

なお、モデルルーム年齢層は30代～50代くらいで、白人男性や単身で来てる方もいました。

資料をみると72m2の上は一気に90m2台になる。
WEST棟1階のマルエツは便利で、オーナーズ・スイート3,000円は破格の安さ。
モデルルームの100m2のタイプは間取り・DWとも魅力的だが、晴海タワーズのプレミアム住戸より800万円ほど高い。
全体的に天井が低く、廊下・パウダールーム・トイレは2.13m、WICは2m。

リビングの天井高はどうなんでしょうか？

長期優良住宅認定であることはいいともうけど、欠点は天井が低いこと。また、オール電化ではないことは個人的に気に入り

湾岸タワマンなら天井高2600-2650が一般的ですがそれよりも低いって事ですか？

キャピタルゲートは天井高2550だったはず。

残念ながらリビングは2500

2500なら十分だけどね。

天井高2500とは低いね。。。まさかの階高3100？
近所のクロノやティアロだと天井高2700でしょう。凸凹だけど。

200の差は空間の感じ方が全く違うね。
比較されて、不利になる差と思いますが。

ここは全熱交換器ですよね？
当然ながら。。

>>207
自分もモデルルームの天井高く感じました。
が、もしかしたらモデルルームマジックかも。

モデルルームの電気は全部埋め込み式だから。

エアコンは埋込式ではありませんでした。

バスは８分毎に１００円と聞きましたがあってますか？

〉198
最初に売り出す高層階の70平米で7000～ですか？

何階だったか忘れたけど高層階の１フロアのみの参考価格がでていて、70㎡の部屋の南は360超え、東は330超えだった記憶が。

本当にリビング天井2500ですか？
最近のタワマンでは滅多にない低さですね。

期待してたのですが以下が気になりました。
また、価格はオリンピックによる開発を完全に折り込み済みということでしょうか。高すぎるとおもいませんか？いかがでしょう？

・天井低い
・エアコン埋め込み式ではない
・風呂14*18と狭い
・新ダイレクトウィンドウはガラスの外側上下左右に柱梁があり視界がせまい
・価格が110万/m2超え

投資としてはスカイズかもね。

>224
商売を知っているからこのやり方なんでしょう。
値引き無し、割高、長期販売でも利益を伸ばしてるからね。

その利益、販売コストは販売価格に含まれているわけですが。

住不は高い価格設定で、竣工後数年かけて販売する企業戦略です。そのことは非常に有名な話だと思います。選択権は消費者にあるのですから見合わない金額だと思えば購入しなければ良いのです。

何で、その方法で売れるのかなあ～。
やっぱり、その価値があるってこと？

割高でも気に入れば購入する人はいますしね。好みもあるでしょうが、住不物件が他社より優れているかというと、特段そういう印象はありません。

気に入るってことは、割高じゃないってことでしょ。

えーと。
東お見合い高層が330？
ないない。
ありえないでしょ。
つか、いまどきお見合いで平米100ってないとおもう。
プレミアムを除いて平米100が上限。
南は高めはわかるけど、360？
南の眺望が抜けて平米100．坪333が限界よ。
西に焼却炉がなくて平米100オーバーはわかるけど。

同じ条件の他社のマンションより高く販売するから割高でしょ。
でも購入者にもメリットがあって、割り引きが無いので最初に買っても損にはならない、お金さえ出せば好きな住戸を選びやすい(競争相手や抽選が少ない)というのはある。
ただ、最大のデメリットは住んでからも販売が続いて、ずっと看板、垂れ幕、営業や不特定多数の出入りが発生すること。月島のすみふなんか、外壁に看板を塗装してあるかのように見える。
湾岸のすみふマンションは売れ残りがひどいよね…

湾岸は眺望やスケール感からやはりタワマンがキャッチーなので、勝どきや月島のすみふ低層マンションは売りづらいですよね。加えて、湾岸は「都心に近い割に安い」ということが大きなメリットなので豊洲のシンボルのように高額部屋は販売が長期に渡ります。これまで全体的に高い価格帯のマンションでよく売れたのは月島のCPGくらいでしょうか。ドゥトゥールや勝どきザタワーも高価格帯になりますが消費者がついてくるのか少々疑問です。

↑月島CGPに訂正です。

高い価格帯、プラス、お見合い部屋の多い、マンションでしたね。月島。

こちらの様に、眺望or駅からの距離に大きな優位性がない物件でも高価格で売れるようになってきたら、既に物件を保有している方からすればいい傾向でしょう。

管理費を低めにしてくれてるのはありがたいけど、価格をあと500万安くしてほしい〜。

ホームページに共用スペースの画像が出たけど、やたら立派なロビーを強調しているのが住友らしい。

立派なロビーは重要！
風除室も吹き抜けかな？

232
有明は今あるのは割高。
で、眺望というか、レインボーはほぼ縦。
まあ、五輪会場を上から見れるけど、それ見てもね～
住友も大型物件建てて、買い物は便利になるようだけど不便よ。
晴海は豊洲や東雲いけば買い物便利だね

住友豊洲とは、売れ残りと同意語。
ここはそこと同等確定ね

住友はどこでも一緒だよ。
でも、売り急がない経営戦略が成功してるみたいね。
日経に出てた。
豊洲とか、値上げしてない？
有明の物件は値上げしたみたいですよ。

有明は安いよ。
どこと比べてるの？

有明の値上げは、のらえもんさんブログにも書かれているよ。

247
うらやましい。
お金持ちさん。
足立ナンバーの地区で平米80～90くらいよ。
高すぎる。

のらえもんは湾岸初心者だからね～

有明なら、最上階買える！

相場が上がってくると見るや、ワールドシティタワーズも相当値上げしましたからね。
分かりやすい企業体質です。

ところで、ここは東は殺風景、北・西はお見合い、南は焼却場とビュー的に良いところないように思えるんですが、どういったところが売りになってるんでしょうか？
値段次第では検討しようとは思っているのですが・・・

否定的なことを言うつもりは全くないのですが、この物件は解放感も利便性もやや厳しいので評価ポイントがイマイチ見つけづらいです。強いて言えば「高級感」でしょうか。

有明の値上げを強調している人がいるけど、
オリンピックが決まった割にはショボイ値上げです。
ほとんど、消費税分です。
有明は安い中古も売れてないのが現実です。
不人気エリアだからこんなに必死↓
http://bma33.com/

利便性は、今でも晴海埠頭の都バスが結構あるんじゃない？

なんだかんだ言っても
結構注目されている
マンションなんですね。

すみふなので、自分の住まいとして検討する人以外にも、どれだけ高い値段をつけてくるんだろうという興味関心で注目している人がいるでしょうね。既に購入済みの人は、「先に買っておいて良かった」と思いたいでしょうし。

ゴールデンウイーク迄に2割値上がりすると言われてますからね。
まだまだ安いと思いますよ。

259
のらブログの1/100の価値すらないブログだな。

湾岸以外の物件は、恐くて買えない。

クロノティアロより若干便はいいけど眺望がね。
とはいえクロノティアロで抜けてる南側は市場と空なので殺風景とも言える。

クロノなら湾岸の花火、よく見えるのでは？
ティアロの南は、クロノの東とお見合い？？

のらブログも大したことないからね。
湾岸初心者だし。

>252
相場が上がってきたんじゃないよ。
要望書提出者の年収が想定より高かったから値上げしたんだよ。
それで失敗して、まだ売れ残り新築仲介があるよ。
パッと見単なる中古だから気を付けていないとわからないけどね。

相場上がってます。

建築資材も、人件費も値上がりしてる。

特需による値上がりだから
数年後には資材も人件費も値下がり。

選手村50階建ての超高層になるって、本当ですか？
もし、そうなら南方面も塞がれますよね？

>269
安くなるまで待つの?
欲しいときに買った方が幸せだと思います。

>271
大人は考えて買う。欲しいときに買うで後悔しても後の祭り。

予算に余裕のない人の間違い?

インフレ政策は安倍政権だから、
安倍さんがずーっと政権を持ってないと続かない。

のらえもんさん、確かに詳しいけど
たまにツッコミしたくなる間違いもあるよ。

のらえもんブログ参考にしてます。プロ並みだと思いますよ。
小学校の件なら間違いあったけど訂正されましたよね。

他にありましたっけ？

東雲三井の南と北を間違えたり。
価格表の金額を安く間違えたり。これは自分が申込んだ部屋だったのでカチンときました。
ってのらえもんさんの批判をしたいわけじゃないからどーでもいいですが。

それくらいのことね（笑）

のらえもんは、坪単価を1平米＝0.3025坪で計算してないのが気に入らないなぁ。

説明会行ってきた。
この単価だと、ティアロとカチドキザタワーが売れてからでないと進まなそう。
住不らしく5年かけてでしょうね。

今更ながらクロノが一番お得だったかもですね。

勝どきタワーは意外に安いんじゃない？

勝どきタワーは敷地狭すぎ。ここと世帯数同じくらいなのに、敷地は3分の2しかないでしょ。

オリンピック終わっても売れ残りそう。住友だし。

285
敷地広くても、価格と管理費が高くなるだけでしょ。
高層に住んだら灯台元暗しで敷地は見えないし。

このエリアだと、ここがイチオシだね！
安かろう悪かろう、で安易に選ぶと
いつまでたっても貧乏人から抜けられないよ！

その理屈なら
高かろう悪かろうで容易に選んでも同じ結果では？
ここが悪いかどうかは知らないが。

主婦としては、24時間のスーパーはありがたい(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

>289
そう思う方は勝どきで良いと思う。
敷地に余裕がある方が、
エントランス、植栽等の共用部分が立派だったりして、
高級感がぜんぜん違うけどね。

なんだかんだ言っても
人気の有るマンションなんですねぇ〜

此処は坪３６０万以下では売れない。職人賃金うなぎ上り、コンクリート鉄筋等資材もうなぎ上り、オリンピックで発展、大変貌となるから坪４００万円までは買っても資産価値は上がるだろう。超都心の隣。
ＢＲＴは当然ＬＲＴ［も早期に移行。地下鉄も当然早期着工。カモメ環状化。国、都、中央区新年早々早くも動き始めたね。住友は高くて要らない水物が多すぎる。管理費等ランニングコストも馬鹿高い。全く値段やプラン出さないね。相当高くなると思う。１０年以上たっても資産価値は上がってる。買って損は無い。

建物は気合の入った仕上がりだけど、クロノティアロも共有部は豪華だし何より眺望で優位。スパはあるけど100万単位での価値の違いがあると思えない。
肩を持つ訳ではないけど、予定の単価だと比較論として全然売れる気がしない。

ザタワーはもう少し真面目な単価をつけて欲しい。

今日モデルルーム見てきた。
やっぱり、高級感は他と全然違かった。
将来の資産価値を考えたら、魅力的だな。
新橋駅直通バスもいいね！JRも地下鉄も乗れる。
私も奥さんも買うかグラグラ来ている。
価格はそれなりにするが、やっぱりいいマンションだよ。

クロノ、ティアロとは駅までの距離が違う。

本日、モデルルームに行ってきました。
なんだか、凄い大盛況で、皆さん注目されてるんだなぁと思いました。

妻はすっかり、ここに住む気になったようです(^^)
SPAとミストサウナで美容が第一みたいです。
1階に入る24時間スーパーも便利そうです。

思いの外管理修繕費が安かったので、何とか検討出来そうかな。

正直晴海なめてました！開発規模が半端じゃない！
これは確かに都心ではありえないほどの開発ですね！
将来間違いなく良くなるとおもいます！

私も本日行ってきました。
入口、2階ロビーなど凄かったですね〜
専有部分についても、三菱クロノ・ティアロより１ランク上で、湾岸エリアでは一番なのでは。
リビングが天井も柱もすっきりしていたのがとても印象的です。

しかし、南側高層階70平米で7800万台では手が出ません。
景色は北側が綺麗ですが、再開発でお見合いですし・・・
庶民は、おとなしくクロノ・ティアロですね。
このマンションを検討できる方がうらやましいです。

将来性考えると多少、無理しても買うべきかな？

価格は強気できましたね。この価格では資産価値を維持できる気がしません。７０㎡なら６０００万円台が妥当でしょう。

予算が合わない方は、グレード感は下がりますがクロノ・ティアロに切り替えでしょうね。

将来的に駅表記が近くなるというのがかなり魅力に感じました。スーパーやシャトルバスなど便利なものが多いので来月の案内が楽しみです。

買えない人は東京じゃないところ、例えば武蔵小杉や大宮あたりまで下れということか…

武蔵小杉、大宮だと大して変わらないよね。

建物のデザインもセンス良かったよ。

>>309
武蔵小杉や大宮の方が一割ぐらい安いです。

一割なら、気に入った方、買えば？

住友に1票。

専有部が晴海タワーズより良いと仰る方もいますが、私は専有部は圧倒的に晴海タワーズの方が良いと感じました
ただ、共有部は圧倒的にドゥトゥールですね
専有部をとるか、共有部をとるか、悩みます
勝どきタワーにはそのバランスを期待

のらえもんが素人？
榊さんですか？

>>279
パークタワー東雲の人？のらえもんさんは自分の手で600戸とか800戸とか打ってるんだから
入力間違いはあってあたりまえだと思ってる。
自分のところ間違えたってむかついたんなら匿名掲示板に書くよりも訂正すればいいんじゃないの？

まあホームページのセンスは、晴海タワーズの方がいいわ。高級路線なのに瑛太を使うセンスもなかなか。

新橋へのシャトルバスなんていらんわ。

晴海タワーズは駅から遠い。
将来、貸すとき売るとき徒歩13分はさすがにキツイ。
スーパーもトリトン22時まで。

もう少し近い所に駅の入り口ができるし、橋も一本できるそうなので、電車でのアクセスはよくなりそうですね。ただ通勤時間のラッシュがスゴいとタクシーの運転手さんがぼやいてた。

のらえもんって前にもどっかの掲示板で有名になってたような。
ブログのセンスはいいけど、あなたは買うの？あなたはどのようなところに住んでいるのさ？
と聞きたい！

あとはるぼーはマンションオタクですってのと、マンションマニアってのがよくTwitterでマンションネタ言ってるよ。

黒、好き。
オシャレだよ。

この値段なら地方出身者が同様に憧れる、世田谷区のミニでない戸建が十分買えるよね。多少駅徒歩増やせば。

モデルルームいってきました。
目安の価格を教えてもらえました。正直安くないけど予算の範囲内。
クロノ、ティアロ、勝どきザタワーと検討してますが、今のところドトールかな。
管理費が安かった！

世田谷みたいな郊外は、住みたくないから検討外。

１００平米のモデルはインパクト強かったな。
予算が足りないけど、あんな部屋にいつかは住みたい（笑）

昨日見てきた。
俺は、あまり住友は好きでは無いが、マンションは良かった。
晴海の将来性を考えると、買おうと思う。
直感で買おうと思う。

このマンション、デザイン良いよね。
品があって、好感が持てる。

長期優良住宅なんだね。いいね。湾岸エリアで探したいけど、他に長期優良住宅ってあるのかな？

朝勝どき駅へのアクセスは良いと思う。
新橋方面も両国方面も殆どの人が降りるので必ず座れる。
夕方からは乗る人ばかりなので座れ無い。
勝どき駅に戻って来る人は座って帰って来れるよ。

なるわけない。三年後もここは売ってますよ。焦る必要なし。

↑将来ここは坪400くらいになるとでも？アホらし。

盛んにこれから高くなると煽る人がいるね。検討者とは思えないが、住友に雇われた人か？

今から1年半前、1ドル100円になるって言った奴はふるぼっこされてた。
ばっかじゃねえの、10年間ねえよ、85円ならあるが90超えることは有り得ねえ、だった。

ドトールよりもスタバの方が親近感があるんだが

住友には頑張ってもらいたいですね。フラッグシップみたいですし。

このマンションはエリア最高値だからセールストークとしてはこれからどんどん上がりますよーと煽るしかないのでしょう。

まだまだ、西や南の物件に比べたら、割安じゃない？

湾岸エリアは「価格の割に都心へのアクセスが良い」、「希少な眺望が得られる（物件が多い）」という理由で大衆層の住まいとして開発されてきました。ただしもはや大衆層には手が出しづらい価格帯に入ってきていますので、今後価格が大幅に上昇するかどうかは買い手となる【国内の富裕層や外国人】が湾岸を評価し、購入するかどうかがポイントです。


リセールに期待するコメントが多数見られますが、将来、中古でドゥ・トゥールを売却する時に「富裕層や外国人が湾岸マンションを高値で買ってくれるだろう」と見立てる方はドゥ・トゥールを買えばよいですし、「相変わらず富裕層は湾岸エリアを格下の住宅街と見做すだろう」と思う方は買わなければ良いのではと思います。

しかも中古というのが富裕層の購買意欲を考えると微妙かと。新築の供給が無ければ別ですが。
永住も有りのつもりで買うなら良いと思います。

ららぽくらいの規模の商業施設が徒歩圏内にできると便利なんだけどね。

モデルルーム2回行きました。

思っていたより500万たかいかな

商業施設、といったって
ソラマチみたいな観光客相手の施設が出来るなら意味ないよ。

>357

贅沢すぎ。都内でも、いまの勝どき周辺の恵まれ度、わかってます？（苦笑

ひさしぶりに叩くほうが必死な掲示板みたわ（笑）

今買わなくても、勝どきや晴海に次々と新築タワマンが建つって事は皆が知ってる。

そして資産価値が高止まりすることも皆が知っている。

>>338
クロノも長期優良だし今ならまだ格安の新築だと思うよ。

湾岸大量供給で困るのは、郊外の物件ですよ。
もちろん、人口減の時代だから、
湾岸でも、どうなるかわからないけどね。
でも、湾岸以外の物件買うのは、リスク大きすぎ。

湾岸は平成の大団地として歴史に残るでしょうね

湾岸大量供給 イコール 中古で売るときもライバル近隣物件は大量。
資産価値高止まりなんて無理無理。

江東区の湾岸はね（笑）中央区は別。

大量供給予定は江東区よりもむしろ中央区湾岸。
笑ってる場合ではない。

>369
郊外物件よりはマシだと思う。

湾岸にこれだけ住宅できると、
郊外は過疎化決定でしょ。
湾岸にこれだけ安く住居が手に入るんだから、
わざわざ郊外から満員電車で通勤する必要もなくなるね。

郊外を買う金しか持ってない人が
中央区物件を買おうとは思わないから
最初から郊外物件は比較の相手じゃなでしょうね

じゃな→じゃない

中央区で大量供給されようが都心なんだからただ人口が増加するだけでしょ。
なんか郊外と勘違いしてる人がいるよね…

郊外でも西や南の方には、割高物件いっぱいあるよ。
十分、ここ買える。

なんか337の人着てる服とかダサそう…

なんか337着てる服とかダサそう…

まあ、それは一理あるけど、勝どき駅一桁だから、ぎりぎり合格。

ですね。

380<一回モデルルーム行って来たら？、この人何言ってるの？って
感じの人、沢山いますよ。基本アクセス便利だよこのマンション。

便利は言い過ぎでしょ。
不便ではない程度。

便利だと思う。

交通便利になりますか？

このグレード感は、別格だと思います。
これから勝どきにたくさんマンションが建とうと、
このマンションの地位は揺るがないだろうね。

勝ちどき駅まで１３分のティアロは遠すぎるだろ。（笑）
朝のラッシュ時に勝ちどき駅で忘れ物に気づいたら、朝のトリトン側大混雑で往復３０分。
一方、同じ晴海通りだが反対の住友側は空いている。
これは地元民しか分からない。

勝どきはこれから何千戸分譲予定なんですか？ オリンピックまでは良いかもし
ませんが冷静に見れば明らかに供給過剰になりますよね。

予約してたけどここ見て行くの辞めたｗ
中古で狙お。

都心に供給過剰という言葉は無い。
郊外じゃないんだよ。
東京、新橋、銀座まで歩こうと思えば歩ける距離。
毎日首都圏から何万人が集まる。
一万戸増えようがたいしたことはない。
むしろ活気が出て街が潤い、便利になるだけ。

高すぎるよお。

中古なんて値段落ちないに決まってるでしょ！
何年待つつもりですか（笑）

同感。ネガレスしたり中古待つ暇あったら他のマンション早く買えば…

日本では中古は値下がりしにくいよ。

すぐそばのオリンピック選手村の開発が本格的に着手され出すと、以降は毎月のようにマスコミが取り上げるはず。そんな立地で中古を待っても下がるはずがないのでは。

45m2で5000！？
マジすか？

天高2500、壁掛けエアコンでリビング標準装備無し。ここ嫌いじゃないけど値段の割に納得いかん。

室内はリフォームすれば？