旧関東新築分譲マンション掲示板「港南地区の今後について・・・第2話」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-09-13 18:00:00

今後どのようになっていくのでしょう?

元のスレッドが定数を超過しましたのでこちらで続けます
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38284/

[スレ作成日時]2004-10-26 23:29:00

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港南地区の今後について・・・第2話

  1. 265 匿名さん

    電車「エルメスさん。ぼくはまだ、マンションなんか必要ないだろうと思っているんだ。」
    エル「何を言ってるの。あなたはもう、30万部の作品の主人公なのよ。それにちゃっかり
        AERAの取材なんかうけたりして。うふっ 駄目よ。世間の人が注目してい
        るのよ。それなりの振る舞いをしなくちゃ」
    電車「そうなんだよ。昨日も厚生労働省少子高齢化対策室長とかいう人から電話
        があって、就職がまだなら 公務員で採用するから早く結婚しろと・・」
    エル「だったら、今すぐ2ちゃんのお友達に連絡して、港南の荒しはやめるように言って
        くださらない?」
    電車「ごめん 友達といっても皆メルアドさえしらないネットの知り合いにすぎないから」
    エル「いいのよ。あの人たちは、電車男でググればいつでもあなたに会えるから。いまも
        ここを読んでいるはずよ。」
    電車「そうかなぁ」
    エル「さぁ ここで みんなに もう『WCTやコスポリのスレ荒らすのやめてくれませんか』
        って 文字サイズ最大にして 言うのよ。 あなたしか港南スレの無意味な荒しを
        とめらる人はいないの。さあ 勇気を出して。」
    電車「うん わかった。 でも ケロロ見てからでも いいよね?」

  2. 266 匿名さん

    「山田君!だめじゃないか。
    23区に1人づつ金撒いて、港南地区の荒しやらせたのが もうバレているぞ。 」
    「すみません。本部長。あくまで隠密にやったつもりが。まさか名前と属性まで
     克明に調べあげられるとは。たしかに、油断しました。」
    「馬鹿者。だから ●通を使えと言っただろう。」
    「日通ですか?」
    「あほう。◆報堂に頼んで断られたと泣いてきたのはお前だろう。まさか自前で
     人集めしたんじゃないだろうな。」
    「いちおう ネットで募集して・・モチベーション高そうな奴ばかりを選んだつもりです」
    「監督官庁が2名も入っているのはどういうわけだ?」
    「ふたりとも ボランティアでかまわないからぜひやらせろと・・」
    「困ったもんだな。暇な役人は。たぶん昼間からやることがないのだろうな。
     それにしても ***はまだしもホームレスはいくらなんでも ひどいな。」
    「本部長が千代田区も入れろっていうから苦労したんです。九段下でビラ配って
     いたら 寄ってきたので追い払ったんですが
     ワシもパソコンあるでよぉ とうるさいんです
     回線はデジタル公衆電話ボックスから光ファイバー直なんで 早いとか言ってましたし」

  3. 267 匿名さん

    「e マンションも 2ちゃんも 一応みな下火になってしまったようじゃないか。」
    「それは、身元がばれたせいではなく、WCTのA棟の販売が終わるせいで・・」
    「そうか。 でも少しはベイクレとPTもけなしておかないとまずかったかなぁ」
    「それは、本部長が 三井さんとは 販売で貸し借りあるしゴクレは相手にせんでいいと
     おっしゃったからですよ。」
    「確かにそうだが・・うちの世田谷物件が無事完売したからいいようなものの利益は
     かなり削られたぞ。それにマーケティング経費もけっこうかかっている。
     港南地区で、定期借地権の販売開始する2008年までの4年間が勝負だぞ。
     それ以降は目黒世田谷といえども坪単価250万円以上の物件は売れんよ。」
    「確かに 今は賃貸から分譲にステップアップする客がいきなり都心部ねらってくる
     時代ですからね。容積率水増しのタワーの低層階が200万切る値段で出てくる
     と4000万円の価格帯では勝負にならないですよ。」
    「それだけわかってるなら もっと必死で荒らせ。港南の次は 勝どき 芝浦もあるぞ。
     土壌汚染でコストが上がるなんて たかをくくっていると泣きを見るぞ。」
    「そうですね。最近ではセメント屋が汚染土壌丸ごとひきとって焼成セメントの材料に
     してしまうらしいです。産廃処理でコストかけなくていいらしい。」
    「やばいぞ。うちは 去年 高値落札した世田谷・目黒・杉並の土地がまだ15万㎡ある
     ことを忘れるな。」
    「わかりました 引き続き頑張って荒しまくります。」
    「よし その意気だ。頑張れ。」

  4. 268 匿名さん

    「ところで うち 港南の三角地入札したらどうですかね。今なら相当安く買えるでしょう?」
    「あほう あそこが買えるくらいなら苦労はせんよ。財務省に めちゃくちゃコネのある中堅
    がねらっているらしいが、コスポリのアホどもに説明不要になるように、どうやって200m
    離すか画策しとるらしいよ。道路移して幼稚園児童館の敷地含めて一体化しないとムリ
    だわな。」
    「金が動いている・・と?」
    「あそこは 力技ではだめ。金より時間だな。」
    「時間がかかると供給過剰になって うまみはなくなるのでは?」
    「おまえ 本気でそう思ってるのか? 不動産むいてないんとちがうか?」
    「はぁ?」

  5. 269 匿名さん

    ↑×コスポリ
     〇 ブラン
    ね。

  6. 270 匿名さん

    >264
    ご愛読ありがとうございますm(__)m
    職安通いが忙しくて
    クリムゾン・リバー ジャンヌダルク くらいしか最近観てません
    あとグランブルーは定職についていたとき観て感動しました。

  7. 271 匿名さん

    港南民@暇
    午後2:30から 講習会です。勉強しないとね

  8. 272 匿名さん

    「何で、マンション買った人ってこんなにはしゃぐんだろうね。
    自分だけいい思いすると、叩かれるというのがわかっていないのか。」
    「港南であれ、西川口であれ、新浦安であれ 今日日ローン審査が通って、抱えて
    いたマンションも無事売れて、新築物件買えるというヤシはそれだけで幸福な
    人なんだけどね。」
    「マンション買ってくれっていうのは大抵奥さんなんだよね。
    『うちもそろそろマンション買おうよ。』
    『ばか!車のローンも終わってないのに、買えるかよ。』
    『隣りも港区のタワーーマンション契約したらしいよ。』
    なんて しょっちゅう旦那を煽る。」
    「そこで旦那もネットで知識仕入れて応戦だ。
    港区って言っても港南でしょ。あそこは値段的に新丸子と変わらんよ。居住環境的にもな。
    それにあと5年でマンションの価格は半値になる。(車のローンも払い終わるし)』

    『そうはいってもあんたの給料ちっとも増えないしぃ
    家は古くなる一方だしぃ家賃はちっともさがらないしぃ
    子供にお金はどんどんかかるしぃ
    このままじゃ私たち一生借家住まいで終わってしまうわ。』
    『先立つものがないから仕方がないだろうがよ。』
    『あなたが お酒とタバコとスロットとCD集めをやめてくれたら なんとかなるわよ。
    今だって家賃とあなたのお小遣い車のローン以外たいしてお金使ってないわよ。』
    『オレの楽しみ全部奪ってマンソンに捧げろってってかよ?
    その前に お前のヤフオクのブランド中古買いもなんとかしろよ』
    と、大喧嘩の種」

  9. 273 匿名さん

    「今や、いくら価格が下がったとはいえ 既存物件でいいもの持っている人ほど買い換え
    は困難を極める例が多い。4年前に損切り覚悟で売ったらなんとかなった人も時間を追って
    含み損が増加している。」
    「せめて賃貸にまわすくらいの知恵は欲しかったな」
    「公庫じゃ 用途制限があってそうもいかんだろう。」
    「通勤1時間半越えれば 公庫でも通勤の都合等で貸し付けは認めるらしい」
    「都心一時間圏では一戸建てでも貸しても15万/月がいいところだろうね。」
    「場所によってはもっと安い。結局ローン枠食って人に貸して儲けゼロ。荒川大家さん
     みたいなケースはまれだ。」
    「それでも持っているよりはマシで大損覚悟で売った人が正解。
     とにかくローンをキレイにできれば、今の相場で一から出直せる。下落地域の物件
     持ちつづけていたら とけていく氷の彫刻の代金を分割払いで払うようなものだ。
     気がついた時点で誰かに押し付けて逃げるが勝ちだ。」
    「ところが 家というのはやっかいなことに住めば愛着が湧く。ついつい持ちつづけて
     疵を深めてしまう。というか 値を下げてでも売りたいと思わないから困る。」
    「デベが鼻もひっかけない郊外物件はどうしようもないな。」
    「中央ウィークリーさんの気持ちは痛いほどわかるね。年間の所得が1400万でも
     繰上げ返済に励んできたから手持ちの現金はゼロに近い。月々の返済は13万円
    に減ったけど子供の老後の蓄えや教育費もかかるからまだまだ節約して貯蓄を
    ふやさないといけない。」
    「90年代後半に郊外移転した人の特徴はまず子供が2人以上。家族が多いから広い家
     という志向なんだな。」

  10. 274 匿名さん

    「安くいい買い物できた。とか、宝くじ当たった。なんてのは皆黙っているものなのにね。
    やはり契約してから不安になるものなのかね。」
    「なぜ、買う前にじっくり調べて買わんのかね。」
    「基本的にかみさん主導だからだよ。女は情報収集力がなくて口コミに頼るからな。」
    「買い手市場になった現在でも、まるで販売員に急かされるままにあわてて申し込みいれて
    いるような雰囲気だな。」
    「それにしても自分の買った物件についてこうも平気で不安材料ならべる神経がわからんな
    入居するまではまるで他人の物という感じなのかな。」
    「そうじゃないよ。一部屋しか持ってないのに全部が自分のもの みたいに思えるのかもな。
    そういう人は 我が子可愛さでいいところしか観ていない」
    「自分の住んでる住居の内情を人様に晒すのはあんまり気持ちのいいものではない
    ということに 住み始めてはじめて気がつく。」

  11. 275 匿名さん

    そろそろ浮上

  12. 276 匿名さん

    >265〜274
    この人何言いたいのかサパーリわかりまへん
    ひとりで2ちゃんの荒し軍団(そんなものいません 一部のチュ-某の
    落書きに腹立ててるものとオモワレ)と戦っているつもりなのか
    誰も読まないスレカキコする姿 激しく痛いが とりあえず乙!!

  13. 277 匿名さん

    私は楽しく読んでますよ。とても才能溢れる人だと思います♪

  14. 278 匿名さん

    単純に他にやることないんだろうかとは思う

  15. 279 匿名さん

    >276
    いえ、文才ありますよ、本当に。
    これらの文章を読んでいると、tam〇mailさんのことを思い出します。
    元気なのかな・・・?

    ところで、港南のマンション購入者には、東京以外では「横浜」が多いと
    聞きました。
    やはり、「海」つながりなのでしょうか?なんとなく不思議です。

  16. 280 匿名さん

    >279
    私も同じ人のこと思い出してました。

    横浜の人が多いというのは
    言われてみればなるほどという感じです。

    海つながりというより
    郊外つながりじゃないでしょうか。
    港南は都心に現れた郊外といった趣なので。
    価格帯にしても何もないという環境にしても。

  17. 281 匿名さん

    >280
    なるほど、そうですか。

    でも、だとしても、横浜>千葉、埼玉というのが?なのです。
    「郊外」ということでは同類ではないかと思うので。
    構図としては、千葉、埼玉→「豊洲」ということなのでしょうか?

  18. 282 匿名さん

    「港南は都心に現れた郊外」かぁ。旨い事言いますね。
    ちょうど4丁目などは海洋大学の敷地のせいもあって、
    ビルや倉庫の密集地域間にぽっかり空いた空間ですね。
    これまでずっと郊外で暮らしてきましたから、慣れもあり、
    都心で郊外型の生活が出来るのはありがたいかも。

  19. 283 匿名さん

    >278  単純に他にやることないんだろうかとは思う
    他にはハローワーク通ったり 本読んだりしています。
    失業中なので基本的に暇です
    港南民@暇 研修おわって帰宅です ノシ

    というか AERAで電車男の取材記事読んで・・うーん実在したのか
    ってえらいショックです。

    >港南は都心に現れた郊外といった趣なので。
    >価格帯にしても何もないという環境にしても。

    価格帯については郊外のうえに世田谷/目黒が乗っかって
    最上階だけ港区の体面保つという構成
    管理会社もスタッフに未経験者配置したりコストに見合った
    舐めた対応しそうですね。
    そうだ、今からならWCTの管理スタッフの募集にまにあうかなぁ
    職住近接♪

  20. 284 匿名さん

    >279 tam〇mailさんのことを思い出します。

    tam〇mailさんって誰ですか?

    多分ポスト全共闘世代の昭和30年前後の生まれなら、作家の志向が
    似ているしネットの簡潔な文が苦手で
    メールもだらだら書いて辟易されるタイプという意味で似ているのでしょう。
    港南民@暇は、阿刀田高吉行淳ノ介 柴田翔 ヘミングウエィ
    と漫画表記の混在で独自の表記をねらっているつもりですが
    よく似た文体の人をがいるといわれると、ちょっとショックだったりします。

  21. 285 匿名さん

    ↑ヘミングウエィはジョークですけどね>簡潔な文体 

  22. 286 匿名さん

    >248
    ちょっと おだてられると

    今度は 作家気取りかよ 偽タコメール ぶっ

    激しく痛いな・・港南民オヤヂ

    君はレオンでも読んでダンディズムを勉強しなさい。

  23. 287 匿名さん


    ×>248
    >284

    漏れまでヴァカが伝染った

  24. 288 匿名さん

    282
    >都心で郊外型の生活が出来るのはありがたいかも。

    かなり「激しく同意」です。これって港南の購入動機の本質を突いている
    ように思われます。なぜ自分が港南の不便さに鈍感か
    車まわしにこだわるか
    良く考えると郊外生活経験済みだからですね。べつにひと気のない夜道
    平気 高速平気。暴走族も尻手黒川よりマシ
    道路騒音も東名高速よりはマシ・・とか(;;)

  25. 289 282

    >288

    ご近所さん(笑)?

    港南や天王洲には横浜市港北ニュータウンのセンター北、南駅にある
    ショッピングモールのような商業施設が出来ないものかと思っています。
    百貨店の建物と一体型の様々なテナントが入ったショッピングモールで
    天気を気にする事も無くクルマを屋内の駐車場に止めて、
    「○千円のお買い物で駐車料金2時間、映画鑑賞で3時間タダ」なんて
    週末の生活スタイルにどっぷりと漬かってきたもんですから(苦笑)

    ジャスコがそうですが、同じ建物内に別のお店も充実すると嬉しいです。

  26. 290 匿名さん

    港区在住の親しい友人は3人しかいませんが、みなさん車中心の生活ですね。
    駐車場もよくご存知ですし、路駐できる場所にはもっと詳しい。
    都バスルートにも当然詳しいけど乗るのは最寄地下鉄までのタクシーワンメータ。
    一旦家に車を置いてから飲みにいけるから、日中車が存分に使える。
    ワンショップでエンターテイメントとショッピングとレストラン・・ならば六本木ヒルズ
    品川プリンスのシネコンも空いていていいですよ。都営の駐車場、駅駐車場などを
    うまく使うのが楽しい港南生活のコツかも。コストはもちろん田園都市線の比では
    ないですが、そこをケチると雨にぬれてあるいたり重いにもつを運んでタクシーに
    イヤミいわれながら家までワンメータなどという感じになりますね。
    駐車場せつやくなら送り迎えという手も。専業主婦で夫婦仲がいいことが前提ですが
    これも贅沢ですかね?

  27. 291 匿名さん

    > 駐車場せつやくなら送り迎えという手も。専業主婦で夫婦仲がいいことが前提ですが

    別スレで似たような議論(?)がありました。ご参考まで。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38747/

  28. 292 匿名さん

    こ・これは参考にならんでしょう。 は は は 車海に沈められたらこまるw

    tamamailさんが女性というのも新発見ですね。

  29. 293 匿名さん

    すっかりお笑いスレの感が定着した「港南地区の今後について・・・第2話」ですね

  30. 294 匿名さん

    笑えるというより
    粘着質でちょっと怖いのですが・・・
    いくらいろんな人間がいるとはいえ

  31. 295 匿名さん

    途中から読むのやめました。
    職場でまじめな顔した中年男が書き込んでいる姿を想像すると寒いものがあるので。

    どっちにしても、この板はもうダメですね。

  32. 296 匿名さん

    ↑そういう貴方(女?)も「職場でまじめな顔した中年」かも(笑)
    この掲示板に書き込んでいる段階で、50歩100歩では?

  33. 297 匿名さん

    376: 名前:匿名さん投稿日:2004/11/16(火) 12:14
    (このスレに限らず)
    「eマンション」(お家コミュニティ?)って、嘘やいやがらせが多すぎて、
    真剣に検討している人ほど役に立たないって聞いたけど、ほんとだね・・。
    (うわさになるほどだからな・・)

    罵倒・ホントっぽいウソ・嫌がらせ・なりすまし・自作自演が横行。
    荒れないようにする仕組みもないし意識もないし、それなのに管理人さんの対応も後手。
    2chのほうがよっぽどマシって感じがする。(IDぐらいつければいいのにね)

    書き込みは多いが、不愉快になる意味のないものばかり。
    書き込みの減少を恐れて荒らし対策をしないのかもしれないが、本末転倒。
    いま書き込み数は多いが、そのうち崩れて寂れていくだろう。

    マンションを検討する人は、他へいったほうがいいでしょう。

  34. 298 匿名さん

    子供の頃近所にいたよね。いぢめられても いぢめられても
    懲りずに遊んでくれってくる奴。大抵 青っ洟たらして ちょっと
    アタマの弱い子だったけでど、みんなが持ってるおもちゃ買って
    もらえなくて、でも俺たち古いの貸してやったりして
    一緒に遊んでやったもんだ。
    ただ、夕方家に帰るときになると、自分だけオモチャを持って
    帰れないないことに気づいて
    そいつはわざとイカサマしたり、ズルしたりして拗ねてみせる
    俺たちは別にいじめたくていじめていたわけではない。
    そういういじけた心の歪みが、子供心にも醜く見えたのだろうね
    今思えば結構残酷なやり方でそいつを叱ったりいじめたりしたの
    かもしれない。
    「ばかやろー もうおまえらなんかとあそばないぞ!」
    涙と鼻水で顔をぐしょぐしょにしながらそいつは母親のいない壊れ長屋
    に帰っていく。多分電気もつけずに膝をかかえてうずくまっている。
    泣いて帰っても必ずそいつはまた明日やってくる。
    いつも同じ手口で反感を買い。いつも同じ捨て台詞。
    あいつはあいつで自分の役割を自分で演じて満足していたのかも
    しれないと思うな。
    人生が暇で退屈なのは今にはじまったことじゃないしな。

  35. 299 匿名さん

    荒しというのは基本的に愉快犯
    ということは荒らしのモチベーションを下げるにはさきまわりして
    荒しクンのいいそうなことを言ってしまうという手も有効
    駄洒落を先に言われて凹むオヤヂみたいに

    >298
    ここはいつから
    港南地区の今後について
    でなく
    港南民の貧しい子供時代の思い出
    を語るスレになったんだ?
    とか

  36. 300 匿名さん

    > 299

    以来誰も荒らさないところをみると、
    先手をついて荒らしくんの言いそうな事を言ってしまうのは
    有効だったんですね(笑)

  37. 301 匿名さん

    自分を貶めてまで
    発言の機先を制しようと言うのか
    さすがこう難民だな 発想がゴミ処理場レベルだよ

    おっと 嵐になってしまった

  38. 302 匿名さん

    ↑元々でしょ。

  39. 303 匿名さん

    >301
    さすが、少しは学習能力があるとみえる。
    あえて食肉市場レベルとかビー某とか言わなくなったなw
    ところでゴミ処理場の発想レベルって意味不明。
    意味不明な文脈は「からす対策」の彼そっくりですね。
    ところで、このスレの画面で右クリックして「ソースの表示」って
    やってごらん。面白いから。

  40. 304 匿名さん

    ビーチクビーチクビーチク

  41. 305 匿名さん

    普通のHTMLが表示されます。
    ちっとも面白くないですけど。

  42. 306 匿名さん

    >305
    どうも指定された時間限定だったみたいです。
    私はコピー保存できましたけど。もう一度依頼してみましょうか。
    それとクッキー拒否してたら駄目ですけど。

  43. 307 匿名さん

    ↑それ、あまり言わないほうがいいのでは

  44. 308 匿名さん

    >304
    2ちゃん流にいえば
    しっかり捕獲された荒しくん一匹ハケーン

    そういう時間帯に
    わざわざ顔だすか?

    激しくワラタ ..でし

  45. 309 匿名さん

    ふぁ〜〜〜ぁ
    港南民クイズといい、今回の件といい、ここの荒しくん

    IQ  低すぎ。

    いぢっても面白くなさそうだなぁ
    兄ちゃん呼んできたら?ボク。
    ママは呼んでこなくていいからねw

    北庶民くんを想像してたけど彼のほうが善良そう。杉並受験生くんも
    育ちは悪くないからなぁ

  46. 310 匿名さん

    うっす。落合住民の新宿不動っす。イメージはギター侍がスーツ着た感じと
    思ってください。といっても分からん人もいるだろうが。俺自身最近まで
    山田隆夫が高下駄履いてやっているのかと思ってたくらいだから。
    ま ともかく、いちおうめでたくというか悔しくも、アクアタワーの分譲は無事
    終了という感じになったわけだ。
    やっぱ正直大人気だよな。港南。オレの付き合いのある某大手なんか、さっそく
    東京税関官舎あとの3000坪土地取得しろと会社から言われてあせりまくって
    いるそうだ。とりあえず、住民のふりして財務省に「毎日既存建物の撤去の要請」の
    メール書きまくっている。城南地区5万通ポスティングでヒアリング調査やっている
    会社もあるらしい。「品川近辺ではどこが一番魅力を感じますか?」

  47. 311 匿名さん

    都営住宅敷地の定期借地権住宅について、云々かんぬん言ってる馬鹿がいるが
    あれはもともと公社ハイムというかトミンタワー建てる予定だったのが、議会で
    4丁目第2住宅(29階タイル貼り)が叩かれて、
    住宅供給公社なんかもういらん
    都市再生機構だけで十分。
    なんでもいいから民活でやれよ。
    といわれてああなったらしいよ。
    みんなトミンタワーって、都営とは違うって思っているがオレに言わせりゃ。目くそ
    鼻くそ。エンポリオアルマーニならぬエンポリオ都営住宅がコウシャハイム・トミン
    タワーだ。
    そりゃ芝浦あたりで85㎡17万/月くらいは払っていようとも、タワー相場賃料の
    半分にも満たないだろう。特に所得水準が低いと家賃補助。つまりまけてくれるというのだから
    あきれ返る。どこの住宅ローンに所得が下がったらまけてくれる銀行があるかね。
    それどころか3ヶ月も滞納したらブラックリスト放っておけば差し押さえだぜ。全額返済請求
    されて無理やり安く売らされてさらに残債が残るのが民間の仕組みだぜ。
    毎年年収下がりつづけ、今や勤労者平均年収400万年時代といわれているのに、
    このままじゃ都民全員に都営・都民ハイム供給できるのか?
    え?どうなんだ石原さんよ。呑気にテレ浅にてめえの家族賞賛番組作らせている場合かよ。
    ということになる。

  48. 312 匿名さん

    70過ぎて、月に国民年金と共済年金あわせて42万ももらいながら、貯金が趣味で
    ひとり暮らしの老人が介護保険で月2万円たらずで、ハウスメイドやとったみたいな
    暮らしを北青山の築4年のマンションみたいな都営ですごしている。
    そいつも荒らし仲間だけどな。オレが爺さんに金わたしてやらせていた。あいつは金の
    亡者だなまったく。働かないくせに出ていく金は一銭も許さんというクチだよ。
    年寄りはまだいいよ。高度経済成長の功労者。問題は、45そこそこの働きざかりが
    何を血迷ったか、一家4人家賃補助付で佃の都民ハイムに入っていたりする。
    公団賃貸は俺らのお得意だが、築浅都民タワーはどうしようもない。
    大企業の社宅の豪華版と思ったらいいよ。

  49. 313 匿名さん


    社宅で思い出したが、バブル崩壊後さあさあ持ち家チャンス到来と企業側は、社内融資まで繰り出して
    みんなに遠くの一戸建て買わせて、社宅をあけて売っぱらった。
    世田谷・中野・杉並・目黒各社競争で土地を買ったものだから、結構売値は高どまり
    だ。これはいいぞ.10年に一度のチャンスなどとほくそえんだところが、一向に売れない。
    買ってくれるのは、官舎に住んでる公務員だけ。
    そりゃそうだ。昔6000万円25坪の物件など買い替えなしで買えるのは、社宅住まい
    のエリートサラリーマンくらいだった。そいつらを全部鷺沼や松戸に追い出したあげく
    の話だから、一次取得で2000万円頭金入れて、4000万円のローン返済できるやつは
    もういない。
    仕方無しに20坪4800万円に刻んで売るわけだが、こんどは狭すぎて売れ行き悪い。
    中古の20坪3500万に負ける。
    オレはそういう物件の買取再販業者やってるわけだが、大手さんも阿漕だよな。
    原価6割のものを8割で押し付けるわけだからな。俺たちは
    わざと販売価格表(こんなものいくらでも改竄できるがオレはやらないけどね)みせて、1割
    引きますといいながら、仲介手数料3%+6万円はしっかり上乗せする。
    昔はお買い得感もあって桜新町の駅13分なんてのがけっこう売れた。95㎡7200万円が
    6480万円になるなら誰でもお買い得と思うだろ?

  50. 314 匿名さん

    郊外物件?鼻ッから相手にしてないよ。
    宮前区青葉区の連中は二子玉川は億ション。三茶は50㎡以下の物件ばかりといまだに
    思い込んでいるからな。このあいだの野村の20階のチンケなタワーの売れ行き見たか?
    **沙汰だよな。女見る目のない奴は許せるが、不動産見る目ないやつらがまだまだ
    多いな。商売楽だなと思うね。下丸子と二子玉川、どっちも旧◆地区だが、川っぷちの低地に
    変わりはない。
    鵜の木あたりの高層マンションのほうが周辺が静かで高級感があると
    業者なら思うが、ゴミゴミした環境を見て都会と思うのは田舎モンの証拠だな。
    半径10メータに500人もひしめきあうような雑踏に暮らしてなにが嬉しいのかね。

  51. 315 匿名さん

    港南か?なぜ荒らすかって?
    仕事だもん。悪いけどおれたち死ぬか生きるかだよ。知ってるかい。うちの社長あっちの人だから
    金は厳しいよ。容赦ないよ。
    一応歩合給なんだけど、給料最低保証とかいって月に35万くれる。でも歩合がそれに届かないときは、全部会社からの借金になる。水商売のバンス前借金と同じさ。
    それでもありがたいと思うよ。さすが金利はとらないからな。この世界定着率悪いから足止め金みたいなものだ。
    そんななかで、ぬくぬくタワマン買えるやつがうらやましい?冗談じゃないよ。他人がどこに住もうと
    オレは関心ないよ。値付けが困るんだよな。
    はっきりいって、世田谷の社宅は競争入札。
    港南の倉庫はゼネコン談合の一本釣りだ。
    ◆原のコスポリ用地など、7年も買い手がつかなかった札付き物件だよ。
    地下には朝日新聞の輪転機が埋まったままで、それを掘り返すだけで10億と言われていた。
    実際◆原がリクコスにいくらで売ったのかね。オレは知らん。

    リクコスは、ビューロ品川とセットであの土地を安く落としたわけだ。

    それに対して、公共用地入札で落としたゴクレ。誰も批判もアルバイトのカキコもないだろうよ。
    もともとつらそうなのはわかるし、俺たちがみてもあれは「定価」販売だからだ。

    もっとも平均坪単価210万円(下層階平均180万円/坪 上層階平均240万円/坪)のブランや
    230万円/坪平均のWCT(全体)やコスポリに押されて、面積を小さくせざるをえなかったのが弱点になっているが。

  52. 316 匿名さん

    俺らが言いたいのは、この不況の折に何でも大企業優位、力と物量の理屈で押し切る気かよ。という反発だ。お互いマンション販売はイメージビジネスだと割り切ってやってんじゃないかよ。
    いわばブランド品と同じだよ。
    べつに俺らが正規業者だとはいわんが、並行輸入品になかされたブランド屋の気持ちよくわかる。ここは、港南やめとけ、安いのには理由がある。そう言わずにはいられない。結局価格に負けるのはわかってる。
    それにしてもまさか高輪に住んでるやつらまで、港南買うとは思わなかったよ。Vタワーからの価格差が引き金になったんだね。高輪は丘の街で案外低層マンションが多い。平らな土地30階以上の見晴らし そういうのはこだわりのない港区民には評価されたみたいだな。もちろん7000万以上の部屋の話だがな。こいつら鼻からうちの客じゃないから別にいいんだよ。
    悔しいのは神奈川の客。
    いままでうちらがあんまり意識してなかった連中(賃貸の共働き)が世田谷大田飛ばして、港南に流れた。埼玉の農家まで土地売って息子夫婦の新居買ったっていうのだからいったいどこまでビラ撒いたのかね。岩槻でも折込こそないがDMでWCT入ってきてびっくりした、とうちのお客さんが言っていた。
    江東区はいいんだよ。買い手は松戸・市川が中心。
    東雲も相当やばいと感じたけど、まだ世田谷の7000万円台が動いていた頃だったから、大きくバッティングしなかった。

    正直、都営跡地を売られていたら、俺たちは暴動を起こしただろう。
    まぁ入札だから高値になるのは見えているが、またぞろ6000万円台100㎡など作られたら世田谷の購入者は皆もっていかれる。
    安普請のエンポリオ都営住宅でよかったよ。
    世田谷の客は、そこまでプライド捨てないからな。

  53. 317 匿名さん

    ひとつ皆誤解してるみたいだから言っておくが、下がる下がると言い募る奴らも
    「港南の価格は、供給過剰の下落を織り込みずみ」ということは分かっていって
    いる。彼らは、5000万超の購入者はもう少ないぞ。と警告して、物件を
    小さく刻んでもらえばそれでいいのだ。それで見事にプラウドは安泰だったし
    サンウッド三田も狭さをごまかせた。
    港南が下落するなら世田谷も下落する。
    それと上層階、角部屋は別格。低層階の中住戸は確かに下がるが、もともと基地がい沙汰の安値だから、下がっても200万かそこらだろう。下がれば下がったで人気だ。

    あと、港南のいいところは、高層都営住宅の建物グレードが極めてよいということ。住民はさておき、見た目の街並みは決してわるくない。
    なぜ家賃6万の都営にあそこまで金をかけたのか。多分200年かかっても採算はとれんだろうよ。
    そんなことはオレは興味ない。
    だからコスポリが貧相だというのは間違い。
    都営・都民タワー(都営港南4、港南ハイツ、都営港南三、消防署官舎含む
    港南3の9)が4つとも新しくて立派過ぎるのだ。
    工事の坪単価で75万は下るまい。ゼネコンにとっては、おいしい仕事だったことだろうよ。

  54. 318 匿名さん

    港南いじめの背景には、思えばこういう高級タワマンもどきの都営民の批判が多少はあったのかなとも思ってもみた。ただ、都営住民のことをオレは何とも思わん。現物支給型生活保護だとかいわれようが住めるから住んでいる。個人の勝手だろう。
    ただ、東京なんてところは離婚した女性が月に500万も所得隠しして児童手当ももらいながら生活保護うけているのがいっぱいいるわけで、都は見てみぬふり。愛人から月に40万もらおうが寡婦は寡婦だからな。国民年金未納やNHK料金未納などそれに比べたら可愛いもんかもしれん。
    貧乏人は金持ちはみな脱税していると勘違いしているが、こういう形で恵まれない寡婦の生活支援を法人名義でしている方もいらっしゃるのだ。おい、本気で怒るな。
    みんな会社だの親だの、都だのパパだの誰かのお世話でおうちに住まわしてもらっている。官舎というくらいだから多分皆感謝すべきだな。
    俺なんか誰の補助もうけずに堂々と貧乏しながら生きてるぞ。ヤサぐらい人の世話にならずに生きてはじめて一人前だろうと思うだけだがな。

  55. 319 匿名さん

    一億総貧民の時代、だったら都民全員に都営供給しろよっていいたい。
    おっとそうしたらオレの商売あがったりだ。
    2ちゃんのスレで、「都営の住民にマンション買え」というのは「公園のホームレスに働け」というのと同じ だと誰かが書いていた。
    そこまで言う資格はオレにはないが、持ち家ばかりが人生じゃない。
    ただ、やる気の無い奴は何もできないし、やらなくてもいいとなれば楽なことも
    確かだがな。

    こう考えてくると、今の世の中誰が弱者で誰が強者かわからんだろう。
    わかるやついるか?
    勝ち組み***みでいえば、都営は***みの典型なんだろうが、長い時間のなかで見たら見方も変わるぞ。
    確かに野中広務みたいな政治家が力を発揮しなくちゃならない時代もあったし、今までつらい思いもしてきた人もいただろうから、6万円でタワーに住んでいただこうが、オレごときが口出ししたらバチがあたるかもしれん。
    しかし、公団がなくなり公社がなくなり企業の社宅がなくなり公務員住宅が老朽化するなかで、建替え予算がつかない・・そういう時代に低所得者層への住宅供給が課題になるとするなら、アジアの外国人住宅を真っ先にやるべきだな。
    都営のみなさんも貯金も増えて、暴動おこすどころか、慈恵医大にタクシーで通院されているかもしれない。
    少なくとも港南のこの物価高をよくしのいでおられることよと関心はする。
    昔は港湾や倉庫で働くために港南に住む必要があった人の仕事はいま
    中近東や東南アジアの人がやっている。
    別に都の役人にひとの財布覗いてこいとはあえていわんよ。
    都営民はきっと建替えのおかげで満足してるよ。暴れる心配ないが、大久保あたりはやばいぞ。
    毎日港南5丁目まで出頭させて彼らも苛立っている。
    まぁ ともかく港南一段落だな。オレもAlab時代から結構荒らしたけど、2ちゃんの若い連中にもあんたから、よろしく言ってくれよ。乙!ってな。

  56. 320 匿名さん

    中央ウィークリーだよ。
    新宿の言うことも一理あるが、ちょっと違うとおもうぞ。
    それにお前以前は関西弁だったのに今日はマジで標準語だぞ。あ そうか関西訛りは営業用か。
    あのな。俺がまさにおまえさんのいう「社宅を追い出された遠くの郊外に一戸建て買ったクチ」だけどな。世の中、弱者と強者ははっきりしているよ。
    オレの職場はグランドコモンズだから、Vタワーにどんなやつらが入居してくるのか、とても興味があった。完売までに時間がかかったのは、ご承知のとおりだが、完売後もしばらく3割ほど明かりのつかない部屋があった。
    オレは不思議でならなかった。なにしろ9千万も1億円もするマンションだよ。少しでも早く入居して使うか、貸すかしないと、ローンがもったいないじゃないか。そこまで考えて、そうか金持ちがローン使わない。使うとしても半分ローンにして投資のレバレッジを効かせるためだろうということに思いが至った。
    俺も昔ワンルームを買ったとき、初年度だけやけに損金が出て、税金ががっぽりかえってきたのを思い出した。そうか、280万円の賃貸住む人がいるんだから、2億の金を右から左に動かせる人がいてもおかしくない。1億のマンションを事業用に買って、当初費用と減価償却費を損金に入れて、法人利益を削るのが目的なのだから、初年度あわてて貸して、せっかくの損金要素をへらす必要はない。税務署が損失補てんしてくれるぶんだけ、のんびりあそばせておけばいい。
    そういうことなんだろう。1年たったらさすがに、電気の数がふえた。じっくり探して賃借人を入れたようだが、入った人も法人の社宅なんだろうと思う。
    家持つのも当然だけど、そんなことで強者にはなれんぞ。あたりまえだが。会社持つことだよ。事業起こすことだよ。

  57. 321 匿名さん

    俺なんか、持ち家の夢ばかり追いかけた結果がこのざまだ。だけどまだあきらめちゃいないぜ。何のためにウィークリーマンション借りていると思っているんだ。
    まぁ そっから先は言わんが、お互い人のことより自分の頭の上の蝿を追うべきだな。まだまだ人生終わってない。俺もいままで、波に乗ることばかり考えてきて結局足元すくわれた。
    これからは、楽はするつもりはないよ。もう十分家族にも苦労かけたし俺もそれなりに苦労した。
    リスクを負うことなしに、成功はない。
    あたりまえのことだけどな。
    住まいだってそうだ。港南。最初は噂を信じていたよ。雲子の臭いだとか、死臭だとか馬鹿な話を間に受けていたね。でも、面白いことに、荒らしにはまってから、俺も根がまじめだから昼休みに実際現地確認したり、仕事にかこつけて部下に都に聞き込みにいかせた。
    ほとんどまったくといっていいほど噂は事実無根だった。あたりまえだけどな。
    先入観というのはあるんだよ。一方的な見方というかな。
    空気はきれいな郊外がいい。マンションより、一戸建てがいい。100㎡を超える住宅を都内23区で買えるはずがない。東京で徒歩通勤なんてありえない。
    すべてありえた。
    べつに港南がリスキーとはいわないが、自分の求めるものを自分で想像する。それがオレにはかけていた。リスクを恐れると人間受身になる。受身になること自体が弱者であることを受け入れることになる。
    50でベンチャーなんてムリかもしれん。でもオレはあきらめん。

  58. 322 匿名さん

    みんななんだかんだいっているけど、港南はいいよな。
    買いたくても買えないやつはいる。買えるやつは勝ち組み

  59. 323 匿名さん

    こんばんわ 渋谷役人です。
    住んでいる周辺と住まいというのは、ほとんど関係ないと思っているやつがいる。
    もともと一流大学のビリより、地方一流大学のトップをねらうというのがそういう奴らの考えだが
    全くもって逃げ口上もいいところだ。
    そこに属していたら、なにか同化できるみたいな考えは嫌いだ、などとやつらはほざく。
    東大に天才肌や冴えた男はたしかにいるが、社会に出て泣かず飛ばずのボンクラもいくらもいる。
    ひとりひとり違う・・と彼らはいいたいのだろう。
    ならば訊くが、東大でてなくてどうやって来年局長のポストを手にいれられる。
    港南に住むやつらも全く同じ。港区には港区らしい土地というものがある。麻布、高輪、三田
    南青山。そういうオーセンティックで正統派の場に挑まずに、楽をして港区民になってしまう、あるいは成れると思い込んでいる港南民のズルさが私は許せない。
    鶏頭となるも牛後となるなかれ。だと?
    やつらの好きそうな格言だな。
    それはあくまでトサカになれた奴の話で、鶏のケツの羽ごときが地価下落の風に舞って、
    牛の尻尾にへばりついているだけでは偉そうに言えんだろう。
    だったら最初から堂堂と品川区に住めよ。ラグナタワーは偉いよ。実に立派だ。
    港南マンション購入者は、まるで港区民の親子3代の苦闘の歴史をあざ笑うかのように
    やすやすと港区に住み着いてまるで裏口入学の医学部学生みたいに堂堂としていやがる。
    もともと貧乏人のくせによ。35年返済で3000万円以上の借金抱え込んでいるのも忘れてよ。

  60. 324 匿名さん

    渋谷区広尾に住んでいる、というと皆私のことを、金持ちの子弟のように思うが、実は違う。
    昭和38年築の4階建ての鉄筋公務員住宅だ。広さ?うーん。教えたくないが90㎡はあるな。
    昔は45㎡の2DKだったんだがな。幹部宿舎ということで90年代に改築してな。去年も内装を
    一新して、まぁ住み心地はいいよ。外見を質素にみせかけて中は豪華。これ役人住宅の鉄則ね。
    そうでないと、週刊◆春あたりに叩かれる。あいつら東京都の消防職員宿舎まで叩く。それじゃ高輪消防署の所員が中央林間に住んでいてかまわないというのか?消防指令が家を出てから地震で火の海になった高輪3丁目にたどりつくころには、すべて灰になっておるぞよ。
    私だってこうみえても、非常時には国の災害対策本部の副本部長補佐だからな。なにがあっても
    30分以内で霞が関にたどりつかなければいかんのだよ。本当は赤坂あたりがもっともよいのだがなにしろ、毎晩通っているものだからな。接待のあと呼んでもらった車に乗って、「すまん次の信号左にまがってとめてくれ」「おきゃくさん 300mも進んでませんよ。そんなんで車呼ばないでよ」といわれちゃう。ちょっと離れた場所のほうが住みやすいのだよ。

    私の話はあておき、1982年私が関東土木事務所の係長時代に、当時の電電公社が東京通信局を溜池から移転させるという話があって、富士通工場跡の港南に誘致したのが、港南発展のはじまりだ。その後、興和不動産に話をもちかけて、国鉄操車場跡地を再開発する計画をもちかけた。
    これは普通なら、住宅公団など公共セクターが入ってまとめるところだが、1986年に森ビルが
    アークヒルズを完成させたあたりから、民活=内需拡大の一大ブームがまきおこったわけだよ。
    私らの同期は、役人の立場を超えて第二国立劇場・オペラシティ など仕掛けまくったものだ。

  61. 325 匿名さん

    オフィスが1500万㎡不足!!などと書きたててオフィス建設ラッシュを作った。一方で地価は
    どんどん値上がり。大手町の家賃など月坪10万と言われ、赤坂や日比谷のホテルまでが
    オフィス棟をぶったてたのもこの頃だ。1987年には品川TWINSが竣工。操車場空き地には
    ミュージカルCatsのテントも出来た。世の中、第一臨海ブームだった。
    ロンドンやボストンのウォーターフロント開発を真似て、埋め立て地で都市博を開くのだと
    鈴木都知事が馬鹿話をぶち上げた。当時の港湾局長と知事はまるで、東欧の独裁政権のように
    街づくりに絶対的な権限をふるっていたものだ。なにしろ1500万㎡もオフィスが不足なのだから
    15万㎡の霞が関ビルを100棟建てる土地はもう臨海部しかない・・という理屈なわけだ。
    まぁ そういうでたらめな予測をした長期信用銀行という組織そのものが今はないが、中曽根政権
    のもと、土建屋行政が猛威を振るった時代なわけだ。鈴木都知事は都庁を作り、江戸博物館を
    つくり、都心の地価を極限まであげ、麻布自動車などバブル紳士の暗躍する銀座を生み出し
    晴海の国際展示場を青海に移転させたところで息つきた。
    青島いじわるばーさん都政にとってかわられたわけだ。バブル崩壊後の青島知事はただ、
    都庁のシャワー室を廃止し都市博を中止した。お台場を住宅に・・という彼の思いは、くしくも
    バブル後に生まれた新興デベによって低価格プール付マンションとして実現されている。
    バブル崩壊でいっきの優位になったのは不良債権をもたない森ビル。その森ビルにオフィス
    市場の盟主の座を奪われてはならじと始まったのが、丸の内再生計画だ。ここへきてやっと
    バブルのつけで満身創痍の興銀=興和不動産の開発が、三菱グループの仮移転場所として
    日の目をみることになった。その影には私ら官僚が、ソニー、大林など大口のテナント誘致の
    はなしをうまくしむけるよう奔走したことなど誰も覚えていないだろう。


  62. 326 匿名さん

    6万人近い就業者が通うようになる港南口。もはや誰しも、東京都は食肉市場を移転させる
    と理解していた。ビジネスと屠場が共存できないと誰しも考えたからだ。一人くらい毎日焼肉
    定食が安く食えて嬉しいと思うやつがいてもよさそうなものだが、秋葉原の青果市場が大田
    に移転するなかで、東京食肉市場の移転話も湧いては消え、消えては再検討という繰り返し
    だった。われわれはとにかく、ビルが建つネタがあればいいのだ。公共事業で金をばらまくには
    財政赤字の極み。公共事業で大手中堅のゼネコン食わせられる時代ではない。かといって
    彼らがつぶれたらバックについているのメガバンクも総崩れだ。
    「品川貨物は目処つきましたね。早く食肉市場移転させてくださいよ。」そういうゼネコン陳情
    をうけながら策を練っていたところへ、皆さんもよく名前を知っている大物政治家から私に
    直接電話がかかってきた。議員会館に呼び出され
    「君は、芝浦屠場がどういういきさつで出来たか知っているのかね。」と問われた。
    戦時食料供給の安定化のため都内の5箇所の屠場が一箇所に集めあられ、あわせて従事して
    いた人々も芝・高浜のぺんぺん草の生い茂る野原の掘建て小屋に集められたのだという。
    「お国の政策で、そうそう簡単に人の住まいや仕事場を振り回していいものなのか?
     第一、屠場を喜んで受け入れる場所などないだろう。駅前が整備されやっと60年ぶりに
     住みよい環境ができたら今度は羽田の手前の電車も通らない場所に移れというのか。」
    政治家は怒っていなかった。いつもながらどこか悲しげな眼差しで私をみつめ、思い出を追う
    ような瞳は、こころなしか潤んでいるように見えた。
    私は、政治家に掌をぎっしりと握られ、「わかりました」と答えるしかなかった。


  63. 327 匿名さん

    移転話が消えて以降のことだ。まだISDNがスタートしたばかりのインターネットで、港南と
    食肉市場にかかわる怪談が飛び交ったのは。
    夜になると牛の断末魔の声が聞こえる・・カラスが家畜の死肉を咥えて深夜に飛び交う
    八つ山橋は、夏場は臭くて通れない。外資系のシティコープは全員タクシー通勤になった
    などという類の話だ。
    移転工事を期待したゼネコンが流したとも思えないが、私は裏方としてずいぶんと悔しい思い
    をしたものだ。
    そんなことをしている間に、バブル崩壊で手控えたオフィス市場が活性化。JTの品川シーサイド
    の開発や、汐留 六本木ヒルズなど2003年問題といわれるまでに、オフィス建設市場が
    活気づいた。
    我々は、もうすでにオフィス市場のあとのことを考え、住宅建設、それも超高層住宅の大量
    供給というビジョンを描いていた。芝浦アイランド、豊洲、勝どき、それぞれ住宅都市整備公団
    にシナリオ描かせて、大きな市場をそだてようとしてきたのだ。
    開発にあわせて大幅に許認可制度の簡素化と規制緩和もおこなった。
    そこで私たちをあわてさせたのが、港南4丁目マンション建設だった。
    そもそもあの地区は、ふれてほしくない場所だ。このままいくと、議会でまたぞろ都の供給公社
    の放漫経営とずさんな居住者管理が槍玉にあがる。
    なにしろあそこは、人が住まないだろうと我々もたかをくくってきた場所なのだ。白髭橋の先など
    誰もいかないのと同じだ。山谷のドヤ街といっしょにしたら悪いが、あそこは永遠に公営住宅で
    固める方針でいたのだ。

  64. 328 匿名さん

    きっかけは、汐留開発だ。港区でも千代田区でも定住人口をふやそうと、オフィスビルに付随
    して住宅をつくれ ということになっている。もちろんツインパークスなどのマンションも敷地内
    に作ったが、あとから出てきた日通本社、凸版系列などの本社ビルの住宅を関連会社の土地
    を買ってゼネコンが建てたのがブランファーレやポルトチッタだろう。港南駅前整備とりんかい線
    開通、新幹線停車羽田国際空港化、これだけの材料を民間が放っておくはずはない。
    たまたま偶然、東京税関と港湾合同庁舎が空いて土地が売られ、それにあわせて朝日新聞
    印刷工場跡も買い手がついた。そこにさらに、独立行政法人化した水産大。あの敷地では
    商船大との合併の器にはせまい。すわ横須賀移転か・・ならば土地の代放出 それ行け
    とばかりにデベロッパーが色めきたった。
    ただ、どこを叩けば水産大に移転の金がでてくるのか。マスコミ報道と横須賀の暴走に
    学長が釘をさし、移転話は終結した。
    とにかく私は過去をふりかえると、フィーバーに流されるのが嫌いなのだ。私たちが地道に
    築いた筋書きを横で流用するようなゼネコンのやり方は我慢がならんのだ。
    エンドユーザーには罪はない。罪はないどころか、舞い込んだ幸運に浮かれてもいよう。
    ただ、私はこれ以上マスコミに港南を歩かれると困る。
    とうとうブランの住人が先日住宅情報の取材に答えてしまった。困ったことだ。
    いつか必ず言われる。港南でタイルを貼っているのは、Vタワーとタワーフェイスとパーク
    タワーの一部だが目いっぱい張りまくっているのは都営高層3棟と都民住宅のシティハイツ
    だけだと。私はそれを一番おそれているのだ。

  65. 329 匿名さん

    港南供給過剰と書かせているのも私たちだ。なぜなら、価格が上がったりしたらそれこそ
    都営公社の賃貸事業の存在価値が薄れる。青海に低層住宅建てて、都営タワー住民を
    引っ越させたらどうか・・などという話になったらどうする?
    議会説明で一貫して言ってきたことは次のとおりだ
    「あそこは、ゴミの焼却場 汚泥処理施設 大型下水処理場 屠場など 不動産市場で
    いうところの、嫌悪施設が複数集積しているところであります。
    あげくに、食品スーパーなどの生活利便施設もありません。
    ですから、万一民間デベロッパーが開発のポテンシャルは極めて低い地区であります。
    したがって、東京都が土地を取得し、公的住宅を高層で建設し、あえて不便な場所でも
    家賃が安いから住んでみようという人たちに住んでいただくと考えています。」

    おいおい、それが坪210万だろうが240万だろうが飛ぶように売れたらどうするんだ。
    わたしが嘘の答弁書いたことになる。来年局長になれなかったらどうしてくれる。
    絶対に売れ残らせる。
    ほらみろ、港南は嫌悪施設があるから売れないし、値下がりするから誰も買わない。
    そういう筋書きを勝手にこわすんじゃない!

  66. 330 匿名さん

    追記
    コスモポリスは特にひどい。なんでわざと都営より貧相に作るのだ。
    あげくに都営そっくりの色を塗るとは・・
    タイル貼れよこのやろう。イヤミだな。私が指名はずしたことをまだ根に
    持っているのか錢高組。悪かったよ たのむからカッコよく派手に仕上げて
    くれ。

  67. 331 匿名さん

    (上記独白はあくまでフィクションですので、実在の団体、人物とは直接
    関係はありません。あくまで荒らしの背景を想像してみたら
    こんなんかなぁ という妄想なので、オレのことモデルにしてる
    とか怒り出す官僚がいたとしても、それは単なる思い過ごしです。
    あくまで娯楽として笑ってお読みくださいますよう。 筆者拝)

  68. 332 匿名さん

    す...凄い...(あわわわ)

  69. 333 匿名さん

    港南にはイカれた暇人が多いな

  70. 334 匿名さん

    港南住民ですか?>331

  71. 335 匿名さん

    すごー!!
    長文でも飽きずに読めましたー。
    すごいボキャと熱意。こういう人はきっとヒマ人じゃないと思うよ。

  72. 336 匿名さん

    ( ゜д゜)・・・

  73. 337 匿名さん

    品川駅周辺地域の再整備検討が本格的に始動する。
    都都市整備局は24日、計画策定のための調査業務を2205万円で日建設計(千代田区)に委託。
    交通施設や既成市街地が抱える課題を整理した上で、整備の基本的な方向性をまとめることに
    なった。
    また22日には、学識経験者や国土交通省らと構成する「品川周辺地域都市・居住環境整備基本
    計画策定委員会」が発足した。
    日建設計が担当する調査業務の結果などを反映させながら、17年度中の基本計画策定を目指す
    ことになる。
    整備の検討対象となるのは、港区高輪4丁目、港南2丁目、品川区北品川1丁目などにまたがる
    約630㌶。
    環状4号線(港区高輪〜白金台間)や品川車両基地再開発などが計画されるなど、新たな
    まちづくりの気運が高まっている。
    今年8月には、国土交通大臣から都市・居住環境整備重点地域に指定されたため、国の
    補助制度「都市再生総合整備事業」を受けて調査検討を実施していくことになった。
    日建設計への委託業務では、▽駅周辺地域の現状と課題の整理▽周辺地域の開発動向、
    ヒアリング調査▽環境先進モデルとなるまちづくりの検討▽魅力的なまちづくりに関する検討
    ▽重点的整備の必要性と整備効果の検討▽実現方策の検討−などを行うことにしている。
    委託期間は17年3月18日まで。

    (東京建通11月25日付1面より)

  74. 338 匿名さん

    港南3、4丁目は対象外なのね(苦笑)

  75. 339 匿名さん

    http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p00940.html
    整備するのは、ずばり品川/田町間の新駅と操車場あとの開発
    いわば第2汐留 だから日建設計がコンサルで出てくる
    道路(環状4号 プラチナ通りと港南1丁目の補助123号=コスポリ前道路)
    をつないで、600m以上の跨線橋道路を設けることで死んでる線路を
    宅地に変える。コクドもプリンスホテル敷地の一部を道路で買ってもらえる
    臨海部と芝浦港南の接点がこれで大きく改善。ただし交通量も増大か。
    >港南3、4丁目は対象外なのね(苦笑)
    対象外のほうがいいのよ。わかってないのね(苦笑)

  76. 340 338

    そうなんだ...(何で?...笑)

  77. 341 匿名さん

    対象になってうれしいのは、土地を売ったり収容されたり、ビルをたてたり
    したい地主さん。
    338さんも田舎の親の土地が区画整理や、道路事業にひっかかったり
    した経験ないですか?
    結局かなり高値で土地を接収されたりしたのが過去の事例ですが今後
    地価の下落もしくは下げ止まりのなかではあまり多くを望めません
    古いマンションでそこに住んでるひとにとっては、容積アップによる
    建替えのチャンスだったりします。
    一番得するのは何も負担がなくて、都市環境が整う隣接地。
    負担ゼロで、道がつながったり、便利になったり。
    買ったばかりのマンションで負担金とられたり、土地けづられたり
    したくないでしょ?そういう意味

  78. 342 匿名さん

    ただし、いまのVタワーと港南庶民タワー(ブラン・コスポリ・・WCT)との差は
    JR線路時期にあらたなVタワー2号3号4号ができることで、もっと拡がる
    かもしれないですね。JRの敷地は駅直結。新宿南口の高島屋や
    ハイアットがマンションになったみたいなもので、便利の極み。
    完成する頃10年先?には、地価の相場も今の半値くらいになっていて
    (給料も半値か?)95㎡5200万円なんて感じかも。
    そのくせ、ツインパークス並みの高級仕様だったりして、ま いいけどね。
    40過ぎまで独身でいた同僚が20代の若いかみさんもらうのと似てる。
    うらやむ話でもない。
    その分金も使っているし不自由もしてるはずだから。

  79. 343 匿名さん

    ↑若いかみさんうらやましいのか?>自分(藁
    ×JR線路時期
    JR線路敷き

  80. 344 338

    341さん、

    なるほろ。ありがとうございました。

  81. 345 匿名さん

    >342さん

    解説ありがとうございます。
    ところで、中にVタワー、2、3、4とありますが、本エリアでマンション用の
    用途とはそんなに多いのでしょうか?
    品川=Vタワー、汐留=ツインパークス、公団賃貸ですが、
    これ以上の規模が住宅用途になる・・・?

    商業施設やオフィス棟がいいと思うのは、ブラン・コスポリ・WCT購入者の
    甘い願望なのでしょうか?

  82. 346 匿名さん

    商業施設だと良いですね。新宿や渋谷の再開発でも
    住居よりは商業施設の充実がはかられたように。
    オフィス棟は既存の住民には全然便利じゃないもんなぁ。
    まあ甘い願望なのかも知れませんし、期待もしませんが。

  83. 347 匿名さん

    JRは商業施設を狙っているかもしれませんが、高島屋品川店などは
    ありうるかもしれないと個人的には思いますけど
    流通業界冬の時代といわれてひさしいですから。
    新宿と品川に巨艦店を構えて、東京市場を一気に押さえるなんて
    元気があるかどうか・・
    後背地の高輪白金は実は地下鉄で直接つながっていないのが
    これまで難点でした。京急のwing高輪などできた当初はよかった
    のですが規模と立地と拡張性の不足でかなり低迷しましたね
    そこで、こんどはJR泉岳寺駅ができれば、白金・麻布方面のからの
    アクセスがよくなります。中間地点の低層部は大きなショッピング
    モールになる可能性大だと思います。
    というかマスタープランを日建設計が提案し、商業コンサルが裏付け
    するのはこれからですが 芝浦港南の今後の増加人口2.5万人
    だけでも大きなインパクトではあります。アトレ目黒 恵比寿と
    圧倒的な成功をおさめているJRが直営でモールをやる可能性も
    あります。
    気になるのは銀座/有楽町の存在。三越・阪急・松屋・プランタン
    まぁ百貨店はとるにたらないとしても、路面店の充実は大きいです
    銀座の集積とどう住み分けるか
    まぁ 飲食も今の品川6万人就業人口に対しても少ないですから
    飲食中心でもいけそうな感じではありますが。
    いずれにしろ商業だけでうまりきる面積ではないから
    オフィスも住宅も必ず入ります
    住宅は資金回収が早いですし、駅1分から7分ですから確実に売れる
    と思います。というか2010年にかけてのゼネコンの期待の星でしょうね。
    汐留でオフィスビルを作って附置義務住宅を分譲マンションで港南に
    作って(あんまりもうからなくていい)定住人口ふやして、品川を
    一大ターミナルとして育て、品川北口大開発につなげ、橋梁工事から
    道路建物まで総額6000億円の工事を創造する。
    大手のストーリーに再生本部が乗っかったという気がします。
    個人的には豊洲より発展性がありそうで期待度大です。

  84. 348 匿名さん

    >本エリアでマンション用の
    >用途とはそんなに多いのでしょうか?

    景気回復 財政再建 金融危機回避には、マンションをたくさん都心に
    つくってまずゼネコンを食わせて、ジジババが溜め込んだ金を、孫子の
    ためのマンションに3500万円単位で吐き出させ、住宅関連消費で
    個人消費を活性化させ、住宅ローンを銀行からかりさせ銀行に安定
    収益をもたらす。
    いわずとしれた「国策」ですから・・
    ニーズがあるとかないとか、そういう話ではないです。
    JRがいくらで土地を卸すか。容積ボーナスをどれだけ出すか。
    インフラ投資の資産がまずスタートになるでしょう。
    マンションなんて高ければ売れないけど安ければ買い手はいくらでも
    います。
    皆間違っているのは、あいかわらず住宅問題を量でとらえていること。
    吉野家の牛丼を2杯食えといってもうれしくないけど、高級フレンチなら
    腹いっぱい食ったあげくにデザートまで食べるでしょう。
    住宅も今の質を捨てて、高品質に移りたいという「ニーズ」というか
    潜在願望ってあるじゃないですか。
    ニコタマの28階建てなんてちんけなマンションが坪300万で完売する
    のも、BMWが年収700万の人でも買えて、ヴィトンのバッグが家に
    掃いてすてるほどある日本人が、いよいよ「ホテルみたいな住まい」
    に欲望の触手を伸ばしたということ。ただしそう思っているのは主に
    女性のみなさんでして、亭主は命の次に大事なクルマを売ってかみさん
    の望みをかなえるみたいなご時世なんですね。

  85. 349 匿名さん

    確かに最近誰でもベンツ、BMWに乗るようになりましたね。
    (って、これじゃあ合いの手になってない?...笑)

    一通り物は揃ったけど、欧米のような大きな家には住めないので、
    狭くとも少なくともちょっと目には高級志向の物件を漁る需要は
    ありそうですね。

  86. 350 匿名さん

    昔から、衣食住に関する仔細なコメントや簡素は、求められても控えめにしなさいと
    いうのが、なくなった祖父の口癖だった。
    いずれも、貧富の差をそのまま象徴するから、下のものを蔑み、上のものを羨む
    気持ちにつながるから控えろという意味だったろう。
    男が食いものや着るものに薀蓄たれるようなことではいかん。洒落者になるのは
    かまわんが、自分の趣味は人が感じるものであって口に出して語ったら嫌味だ。
    食いもんの好き嫌いは自分の女房が心得ていればいいことで、男が血道をあげるのは
    みっともない。
    食通というのは、道楽であって自慢するものではない。
    住まいというのは、そのひとの財力をそのまま示すものだから、金持ちが酔狂で
    あばら家に住んでいるのも恥ずかしいが、貧乏人が器ばかり派手なのも下品だし
    長続きしない。上げ底の生活だとよく祖父は言っていた。
    祖父は田舎の大地主の末裔で、家屋敷こそ立派だったが身なりも、食べ物もかなり
    質素だった。
    私は、祖父から大金のお年玉をもらいカメラを買ったり、天体望遠鏡を買ったり
    して、よく友達に自慢しては、あとから祖父に殴られた。
    自慢するなら買うな。自分が欲しかったから買っただけで、人にみせびらかせば
    人が羨む。
    人に羨んだりしてもらえないと喜べない人間がこの世にはごまんといる。そういう
    類にお前はなりたいか。
    そういう主旨のことをきつく言われた記憶がある。
    それから、私は自分が本当に欲しいものだけを、祖父にねだるようになった。

    住宅評論家も、レストラン評論家も 服飾評論家もみんな道楽者か太鼓持ちばかり
    とても一個の男として生き様が尊敬に値する人はいない。
    ましてや評論家でもない一介の素人が、たまにかったカスみたいな住まいを、
    あーでもないこーでもない語るのは、男のすることではない。
    きっぱり足を洗うぞ。こんな板。

  87. 351 ナヤンデルタール

    コスポリ西向き中高層とラグナ高層西向きとパークタワ芝浦中層東と
    WCT低層西だとどれがいいかな??大きさはおんなじくらいかな
    芝浦が若干狭いけど。

  88. 352 匿名さん

    コスポリ西向き中高層がこの中では眺望が今のところダントツだね

  89. 353 匿名さん

    子供を公園で遊ばせるならラグナですね。
    高層とか低層とか関係ないけど。

  90. 354 匿名さん

    貴重なご意見ありがとうございます。眺望では芝浦がレインボーがみえるので
    一番いいのかなと思ったのですが、設備がいまいちだったり駐車場が高い
    のがネックだったのです。コスポリの西向きって景色ってよかったんですか?
    しらなかったです

  91. 355 匿名さん

    景観が確保されるって意味じゃ、コスモよりフェイバリッチでしょ。

  92. 356 匿名さん

    フェイバリッチの南側には空家の東京税関品川住宅があるので
    将来的に眺望が隠れる可能性あるので景観が確保は難しいのでは?

  93. 357 匿名さん

    準工業地帯で景観確保は難しいと思う。
    思いっきり海沿いでなければ、いつどんなビルが建つかわからないし・・・。
    するとゴクレが一番?! w

  94. 358 匿名さん

    でもゴクレの売れ残りが大量にあるのでは・・・・?

  95. 359 匿名さん

    コスポリも凄く一杯売れ残ってるみたい。
    入居が近いんで、デベの利益も吹っ飛ぶし、
    入居者負担は相当大変じゃないかな。

  96. 360 匿名さん

    フェイバリッチの南側は道路挟んで中学校と小学校。その先は大学だから景観的には
    抜けてるよ。コスモの南側は道路挟んで住宅だね。ここは今年の9月末に高層住宅
    建つこと決まったらしいよ。多分竣工は数年先だけど、確実に抜け感はなくなるんじゃ
    ないかな?
    駅から少し距離あるから、あんまり景観悪いのもきついかな。

  97. 361 匿名さん

    >>356
    都営タワーができたら、コスポリの目の前塞がれること
    考えたら、税関とフェバリッチの距離は全然離れているから
    ほとんど影響は少ない。
    距離を測れば分かるけどコスポリの大半は眺望と日照は全滅状態じゃない。

  98. 362 匿名さん

    2丁目に建つフェイスは評判どうですか?

  99. 363 匿名さん

    2丁目に建つフェイスはどうかな?

  100. 364 匿名さん

    フェイスではご近所の食肉市場の状況が何かと話題になっています。

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