ガーデンズコート武蔵小杉

グラスウール充填は記述が見当たらないので、恐らく無いのでは？
あれば存在をアピールするでしょう。

サウスレジデンス 203号室 FRタイプ 80.03m2 = 24.21坪 4650
坪単価192。

意外と安いですね。

今日、MRみて来ました。期待に反してちょっとがっかり。まあ、それなり
に設備、作りは悪くないでしょうけど、インパクトがね。それに価格。
坪単価は207で、プラウドより安いと説明があったけど。。面積広いから
しょうがないんでしょうけど。
それと田の字のオンパレード。間取りを選ぶ楽しみなんて全くなし。
あーあ期待していたただけに、がっかりです。
でも、ガーデンレジデンスを中心に、既に赤いばらが。。でも日照大丈夫
かしら。

>165
コンサバ見たんだよね?
あれでまだインパクト足りないですか。
そんな人いるかな。

＞１６６、１６７
　インパクト：予想していた以上のものがなかったという意味です。プラウドを
超えてほしかった。設備／仕様はあの周辺の物件と比べてみれば良いともちろん思って
いますよ。
コンサバ仕様：これは、良かったと思います。ただ、シルバー世代向けでしょうね。
間取り：メニュープランは豊富ですよね。ただ、やっぱり田の字ですよ。
ワイドスパン、センターインなんてものがあっても良かったのでは。
日照：日照検討図面見せてもらっています。大体、Ｆ，Ｉ，Ｇの３〜４階以上
ですね。イースト、ウエスト棟の影にならないのは。
ちょっと否定的に書いちゃいましたけど、プラウドを事故で見送っただけに、
この物件に期待しすぎた気持ちが強くて、ちょっと残念でした。

すみません、初歩的な質問なのかもしれませんがコンサバってなんですか？
シルバー世代でなければ関係ないものなんですか？

小杉・元住近辺の建設ラッシュは、
やっぱりプラウドの一人勝ちだったね
ガーデンズを待った方たち残念でした

やっぱり、自分が見た小杉、元住吉界隈では、■プラウド武蔵小杉(H17/3竣工)が一番良かった。

■アルス武蔵小杉(H16/3竣工)…敷地にゆったり建っているのは良いが、やっぱり南武線気になった
■シティハウス元住吉（H16/12竣工）…立地マズマズだが、何となく魅力薄い（外観の黒っぽいのと広めの間取りが無かったのがNG）
■パルミナード武蔵小杉（H16/12竣工）…立地良いのに営業が最低。会社の信頼感も？
■グランリビオ木月祇園町（H17/1竣工）…立地最高だったが、二重床でなかった点とか仕様がNG
■セレマークス武蔵小杉(H17/3竣工)…駅５分は魅力だが幹線道路と南武線に挟まれた排気ガスはやっぱりNG
■ピュアコンフォート元住吉(H17/3竣工)…プレーメン商店街は魅力だったが、尻手黒川ドウロに接近がNG
■レアリス元住吉(H17/10竣工)…場所は良いが間取り（狭い風呂）がNG
■ガーデンズコート武蔵小杉(H18/3竣工)…全体的に中途半端で間取りに魅力感じなかった

っぱりお客さんは正直だよね。決して安くないプラウド武蔵小杉だけが、竣工半年前の９月頃には既に完売。営業のパワーを差し引いても、価格に見合う価値とブランドを見出せたんだろうね。我が家のマンション探しはまだまだ続きます。野村不動産の回し者ではないがH17/10竣工予定の■プラウド武蔵中原に今は期待しています。南武線沿線はネックですが、駅徒歩５分で全３４戸のうち、２９戸に風呂窓有り。これは魅力です。

ガーデンズコートは東、西棟を中心に苦戦するのでは。。販売時期をどう分けてくるか
三井、住友の営業力に注目したいですね。武蔵小杉の供給過剰感が出る前に早く売り抜け
るか、これがこのマンションの明暗を分けると見ています。
このエリア、まだまだ、企業が手放すかもしれない、社宅が結構控えてますからね。

>>172
私はブラウド南向きは高くて断念しましたが、本物件なら
南向きに手が届きます。待ってよかったです。
仕様もプラウドに引けを取らない。むしろ上回っている部分もあります。

>>173
その通りだと思いますが、
本物件と同レベルの広い敷地で駅近の社宅って、もう無いでしょ。
個人的には、いつ出るか知れない企業の放出品を何年も待つほど
人生長くないと考えています。
景気もだんだんよくなってきます。(本日のＮＨＫ日曜討論)

>>169: 名前：165投稿日：2005/01/16(日) 11:57
>日照：日照検討図面見せてもらっています。
>大体、Ｆ，Ｉ，Ｇの３〜４階以上ですね。イースト、ウエスト棟の影にならないのは。

なんだ。認識してるわけね。それならなぜ、>>162 で、

> でも (ガーデンレジデンスの) 日照大丈夫かしら。

なんて書いたの？ よくわからないなあ。

>>172
172さんはよく研究されているようですが、
あなたが物件選びで重視したいポイントがよくわからないな〜。
これまで小杉・元住物件を集中的に検討してきて、今度は中原ですか？
なんか一貫性がないような。

いくら南向きとは言っても、他の棟に囲まれてしまっているガーデンレジデンスに
あれだけの価格の価値はあるのだろうか。

>>174
景気が良くなってくれば、金利も上がるよ。
変動なんかでローン組まないようにね

>>178
あるでしょう。あの赤薔薇の数からすれば(笑)
サウスは囲われていない分、＋４００ですし。

でも。。。サウスは提供公園や道路からの音がうるさそうだな。
イーストも自動車騒音。
ウエストがいいかな。静かで。西陽＋駅から遠いけど。

>180
日影図の存在も知らずに買う人も多いそうですしね。
見せてくれって言う人の方が珍しいそうです。

購入を検討している方は
「冬至（とうじ；一番、日が当たらなくなる時期）と春分秋分（平均）の日影図（にちえいず）を見せてください」
ってきちんと営業に言いましょう。

日陰になるという部屋を検討している場合、営業は見せたがらないと思うので言わない限り見せてもらえません。

>>180
400万円の差で、
見渡す限り共用廊下＆他人の寝室＆気持ち程度の空＆日照、
なんて住空間を選ぶんですかねぇ。
精神的に参りそう。特に専業主婦の奥様は。

>179

え、変動にしようと思ってたんですが、やっぱやばいですか？

>183
金利が5%に上がってもきちんと返済していけるようなプランであれば
ほぼ破綻リスクは回避できるだろう、と言われていますよね。

つまり、5%になっても返済できる余裕があるのであれば問題無し、
そうでなければ5%に上がった影響を受けないように今から長期固定で組んでおく。

「5%に上がる可能性なんてあるんですか!?」なんて質問は愚問だからしないでね。
「可能性」というのであれば当然ゼロでは無いし、
なるかならないか確定的な予想なんて出来る人は世の中に存在しない。
(それが出来るのであればすぐにお金持ちになれちゃいます)
なので、リスクはヘッジしておくに越したことは無い、と私は思ってます。
私の場合は、借入額と収入のバランスは、変動で組んで5%になっても問題ない程度なのですが、
それでも変動リスクはフトコロに与える影響がでかいので、全期間固定で借ります。
これは私の考えですので、あとはご自分で判断くださいね。

>182
400万だったら私も選ばないと思います。
1000万でも選ばないかな。

2000万違うなら考えるかも。
同じ2000万の差でも3500万と5500万でも選ばないかもしれないけど
4900万と6900万の差だったら我慢するかな。
でもやっぱりそんな我慢するくらいなら買わない。

>184

183です。
大変参考になりました。
ありがとうございました。

そろそろこのあたりで本格的に、購入を前向きに考えている方々による情報交換、といきませんか？

自分は事前説明会に行った結果、まずは選択肢から切り捨てず、もっと検討してみよう、という気になりました。
覚悟していたとはいえ、ローンである程度、頑張らざるを得ない価格設定でしたが。
（自分も、変動リスクを考慮して、>184さん同様、極力全期間固定でいこうと思ってます。）

セキュリティ・管理説明会の内容を、今から楽しみにしています。
構造もそうですが、これらもマンション生活の根幹を成す最重要ポイントですからね！

187殿

お考えに賛成です。

それでチョット、もってる情報を開示します。

周辺住人のごみが、本物件を取り囲むコンクリ板歩道の上に
置かれている箇所がある。西北角とか。所々に。
あの歩道、ごみ置き場にされているんですよ。
平日朝にうろうろするとわかりますよ。

知人から聞いたんだけど、ガスコンロのレンジ機能は、
片面焼き、水有りだそうです。
しかも、オプションでも交換不可。自分で用意するのも不可。だそうで。
とりあえず買って、後で自分で取り替えろ、ですって。
客をなめてるかも。

他にも情報入ったら書きます。

>188さん
情報ありがとうございます。

>周辺住人のごみが、本物件を取り囲むコンクリ板歩道の上に
>置かれている箇所がある。西北角とか。所々に。
>あの歩道、ごみ置き場にされているんですよ。

これは確かに、ちょっと引っかかりますね。
今まで考えたことのない点でした。
敷地の広いマンションには必ず付きまとう問題なのでしょうか……？

せめて、ごみ入れ用のケージに集めるようになっていればまだましかな、と思いますが
（ネコやカラスに食い荒らされて散らかされるのを防げる。
　もっとも、臭いはそうはいかないかもしれませんが）、
あの敷地周辺にはそういうものはないですし。

> ガスコンロのレンジ機能は、片面焼き、水有りだそうです。

この点については、個人的には目をつぶれそうです。許容範囲。
住戸内の設備などについては、慣れればいいし、その気になれば後から自分で変えることもできるので、
ある程度は犠牲にするのもやむなし、というのが自分のポリシーですので。

１００％満足のいくマンションは存在しないですから。

とはいえ、値段が高いんだから、もちっと頑張ってくれてもいいんでない？と言いたくもなりますが。
「全戸に窓防犯センサー付き（普通は１階だけであることが多い）」「設計＆建設・両性能評価書付き」と、
コストアップにつながっても仕方がない、と納得できるところもあるのですが。

> 他にも情報入ったら書きます。

どうもありがとうございます。
こちらも書き込むようにいたします。
１８８さんは、どちらの棟を希望されてますか？

>すみません、初歩的な質問なのかもしれませんがコンサバってなんですか？
>シルバー世代でなければ関係ないものなんですか？

初歩的って話じゃないでしょう...言葉を知らないだけ。
しかも、ここに書くってことは、ネットにアクセスできるんだから...
検索サイトとかオンライン辞書とかで調べてみりゃいいのに...宝の持ち腐れ。

>190
もちろん「コンサバ」で検索しましたが適当と思われる回答なのか
わからなかったために質問した次第です。

「コンサバ [conserva]
コンサバとは、コンサバティブ（conservative）の略で、保守的という
意味。政治の世界では、戦争大好きなアメリカの新保守主義派をネオコ
ン（neo conservative）と呼ぶ。」

>>190 は外した回答。
>>191 は >>175 を参照。

>>189 歩道のごみ置き場位置は、
ごみ回収後も緑色のネットが残っているので、
休日でも場所がわかります。

>192さん
>歩道のごみ置き場位置は、
>ごみ回収後も緑色のネットが残っているので、
>休日でも場所がわかります。

ありがとうございました。
次回MRに行った時、ついでに確認してみます。

いまいち盛り上がりませんね。なんでだろ？

それにしても安いですよね。
年収500−6００の世帯購入者が多いのがよくわかります。

>>195 真剣に検討している者が多い証拠だと思う。

>>194 真剣に検討している者が多い証拠だと思う。

>195
年収そんなに低い人が購入層なんでしょうか？
先週末はモデルルーム駐車場には、アウディー、フォルクスワーゲン、ベンツなど
高そうな外車がずらっと並んでいましたけど。
まるでどこぞやの病院の関係者用駐車場のようでした。

私も検討していましたが、南向きのあまりの値段の高さにびっくりしています。
我が家は年収１０００万くらいですが　厳しいです。モデルルームに来られている方の
年齢層も高そうに感じました。

私は近隣に住むものですが、195の人はただの煽りでしょう。
あんまり相手にしないほうが良いと思いますよ。

近隣のマンションに住む人間としても、あんまり安いマンション
ばっかり増えて欲しくないので、こちらのマンションは歓迎ですね。

>>200
年収1000でも厳しいとお嘆きの貴方、頭金は何割入れますか。

200ではありませんが、一般的によく言われている頭金2割とか3割で考えていたら厳しいですね。

今は高値で言ってますが、現実５００〜６００万は下がるのでは。それでも適正価格より高め。それは今井地区のプレミアム分。近くの野村のプラウドもそうだった。でもプラウドの方がブランドイメージ良くて、ガーデンズよりも仕様かなり上ですが。

>>204
> プラウドの方がブランドイメージ良くて、ガーデンズよりも仕様かなり上ですが。
これはまったくの誤り。
ブランドイメージは両物件とも同じ。
仕様は、プラウドが１００年コンクリ、サヤ管ヘッダ使用の点では上だが、
本物件も６０年コンクリで標準よりは上。壁厚も本物件が上。
何より敷地広さ、緑の多さ、南向き住戸の数はどうよ。

南武線からプラウド見えるようになったが、どうもペチャンコ。
５Ｆサッシのすぐ上がいきなり屋根になっている(わかるかな?) 残念。

204さんは良く出没するプラウド信者？
都内物件を見た後だったからかもしれないが結構普通と思ったぞ。安っぽいとまでは行かないかもしれんが。

プラウドの広告は、エントランスを入った中庭のイメージ図だった。
それが一番の売りということか？外観には自信が無いのか？

ちなみにガーデンズコートの広告は、南棟を南から見た絵。
これは普通ですな。

>>204
今は高値で言ってますが、現実５００〜６００万は下がるのでは。

ま、まじですか。
いつぞや夕刊紙で記者がマンション販売現場潜入レポートみたいなこと
やってて、３００引かせてバンザーイとか云ってたの読んだけど。
実際問題ある話なのでしょうか。

もっとも、人気のある部屋はなんだかんだ云っても売れちゃうんだろうね。

>>204　煽り？？　竣工一年先。今から値引くわけないじゃん。販売側も
ばかではない。それとも、新聞記事等に踊らされているしろーとさんかな？
今井仲地区の地価をよくみてみな。ここらの物件は割高ではない。
土地が高い。下丸子や、元住吉と一緒にしないこと。
あくまでもここの立地を気に入った人が買う。ここの土地を知らず、価格
だけでも見るなら、これから建つ駅前タワーか、コスモ、日本総合地所
でも買ったら？？こっちだったら、驚くほど値引きしてるよ。

>205　それは、Ｐの5Fのサッシュ高が２．３Mだから。最上階は特別だよーー。
一種中高層なんだから建物の高さは一緒。
順梁、ガラスバルコニ−でサッシュ２．３Ｍだったら最強。

>>何より敷地広さ、緑の多さ、南向き住戸の数はどうよ。

これも微妙。ガーデンズは、東、西の戸数減らしてでも、パークハウス元住
のようにすべきだった。中側の南棟の左右、3戸分くらいは、日影かかる。
これじゃ、南向きの意味ないよ。中側の棟のせいで、東西棟の廊下側
日照も死んでるとこ多いしね。
緑もいってるほどたいしたことない。植栽なんて、パンフ書いてあること
信用したらばか見るよ。

この物件の弱点は、２．４Ｍの天井高が物語っている。
部材高騰で、筐体に金かけられず。ボイドスラブつかって、重量軽くして
コンクリの強度落している。
ボイドスラブって本当は、１０Ｆだてくらいの大規模マンションが使って
いるものだよ。
結局これの煽りで、天井高が低くなっている。しかも、おりあげ天井
ある部屋まであるし・・・。モデルルーム、ダウンライドだよね。
あれって、ペンダントやシーリングにすると、天井の低さ目立つから
やってんじゃないかね。

いずれにしても、ここは土地が高い。しかも部材も高騰しているから
不動産やは大変。一生懸命、弱点を隠そうとしていまーーす。

>>210
>>205が言いたいのは、
Ｐが 「ペチャンコに見えてしまう」 のが残念という事では？
ハイサッシュかどうかは知らないが、
(私個人としては５Ｆ契約直前まで進んだので知っていたが)
とにかく結果としてペチャンコに見えてしまい残念だと。
外観の話をしているのだから。

>順梁、ガラスバルコニ−でサッシュ２．３Ｍだったら最強。
「最強」 というからには、更に南向きという条件を満たす必要があるのでは？
その点、Ｐの敷地形状では南向きは少なく、
最上階だけ大梁不要につきハイサッシュにしてみた、というのは
せめてもの悪あがきと言えなくも無い。

> 中側の南棟の左右、3戸分くらいは、日影かかる。
> これじゃ、南向きの意味ないよ。
その言い方はちとオーバー。階にもよるが。。。日影図みたのか?

> 一生懸命、弱点を隠そうとしていまーーす。
弱点を隠せる余地があるだけマシ。
Ｐの敷地形状では、少しでも仕様を落とし、それが評判になったら、
敷地形状の問題とで共倒れになる。

２００です。頭金３割では厳しいですね。頭金から検討し直ししています。
モデルルーム見ましたが　角部屋以外は門扉はないのが気になりました。
中途半端な感じがしませんか？？

現地のモデルルームを見に行ったら受付嬢に「事前予約してないなら見せられません」と断られてしまった。
わざわざ駅から歩いて行ったのにパンフレット（チラシ）すらくれない。値段も何も教えてくれない。
まぁ我が家も年収1000万弱のレベルだからどうせ手は届かないんだろうが、今井地区だか住友三井だかなんだかしらないがお高くとまってるのがムカツク。
港南地区の億ションだっていつかご縁があるでしょうし、ともっと親切な対応だったぞー。
貧乏人だからってナメるなー！！

っていうか虚しい。妻にも働いてもらうしかないのか。

背伸びして購入するつもりなら要望書は出さない方が良いでしょうね。
資金に余裕があるならば出しても構わないが出したら最後価格調整という名の値引きは一切行われなくなるからね。
第二期販売開始直前頃にアクションを起こした方がベター。
204ではないですが、2〜300万円は下がる可能性大ですよ。
仮にカラーセレクト等が出来ない時期になってもどうせ売主側がベストと思われるカラーとプランで発注するし
自分で選べる、自分で決めれる、なんて言葉に踊らされて適正価格以上の値段で買わされるほうが馬鹿馬鹿しい。
5月6月に動き始めても遅くはないと思われる。
側溝に囲まれている現地としては台風や大雨の時期の側溝の様子を見てから契約した方がなお安心。

レアリス元住吉に第一期販売のみの特典とかがあったかどうだか知らないが第一期は第5次販売まであったからね。

>>211 外観の話をしているのだから。

>>その点、Ｐの敷地形状では南向きは少なく、
>>最上階だけ大梁不要につきハイサッシュにしてみた、というのは
>>せめてもの悪あがきと言えなくも無い。

了解、了解。外観ね。けど、最上階で更なる特典つき、というのは買う方
にとっては悪くない。ないより、あるほうがいいからね。
ただね、筐体仕様、室内の装備どちらから見ても、Pの方が良く見えるの
も事実。敷地形状の不利を仕様であげたとしても、これに価値を見出す
人が多かったから、完売したんだよ。
まあ、Pの敷地形状では、あの形はやむなし、南北からしかアクセス
出来ないからね（いいといっているわけではないよ）。
ガーデンズコートの中側の南棟は、逆に、無理やり南向き増やして
いるとしか思えないけどね。

それで納得できるか、どうかが問題。

ただね、ガーデンズも一緒だけど、ここは、仕様、筐体条件で買う地域ではないよ。
西に伸びるメジャー路線で、都心ターミナルへのアクセス時間、条件を
考えてみな。
同じ条件（電車で15分、徒歩10分）だと、荻窪、たまプラくらいかな。
そこらの物件と値段を比べてみればいい。川崎というマイナスイメージ
をとっても、十分価値あると思うね。

今井仲のブランドがどうこうと文句いっている人もいるけど、ここら（今井、木月）
を分からない人、土地に価値を見出さない人は、駅前タワーか、東横線より
東or南武線より北の物件を狙うべき。
そっちは、間違いなく安くなる。
住宅地、静か、緑もそこそこ。用水沿いは綺麗に整備されていて、
散歩なんかは絶好。等々力緑地も自転車ならすぐ。
という土地をどう見るかだけ。

値引き期待は、竣工前1-2ヶ月だよ。そのとき残っている部屋の
条件を考えるべきだね。

>>214
> 第二期販売開始直前頃にアクションを起こした方がベター。
> 204ではないですが、2〜300万円は下がる可能性大ですよ。

>>215
> 値引き期待は、竣工前1-2ヶ月だよ。そのとき残っている部屋の
> 条件を考えるべきだね。

どっちを信用したら良いの？
条件の良い部屋を手に入れたいなら割高でも仕方ない気はしますね。

ちなみに、Ｐは、一旦予定価格を提示し、その後、
５０から１００万下げた価格を正式価格として (契約のかなり前に) 再提示した。
ただし、正式価格が予定価格から変わらなかった住戸もあった。
そう言う住戸は要望書が出ていたのかもしれません。

>>200
> 私も検討していましたが、南向きのあまりの値段の高さに
> びっくりしています。
> 我が家は年収１０００万くらいですが　厳しいです。
> モデルルームに来られている方の年齢層も高そうに感じました。

>>213
> まぁ我が家も年収1000万弱のレベルだから
> どうせ手は届かないんだろうが、今井地区だか住友三井だか
> なんだかしらないがお高くとまってるのがムカツク。
> 貧乏人だからってナメるなー！！
> っていうか虚しい。妻にも働いてもらうしかないのか。

ウチ、1,000届いてないんですが。
そんなに大変な人たちが集ってくるようなマンションなんでしょうか（汗）。

今更ながらPの間取り＆広さ＆値段を知るような術はないもんですかね。
当時はまだ物件探しをしてなかったので、この辺りの相場観がまだ
イマイチ掴めてません。

>>217

それじゃチョット．．．

三井と住友はあかんわ。

三井は３月竣工のセレマークスをまだ１５戸残しとるし、１０月竣工の
レアリスも１０戸以上残しとる。
住友は１２月竣工済済のシティハウスを１０戸以上残しとるし、
ここも絶対残るわ。
焦って買うたらあかんで。
焦って買うのは野村の物件だけやで。
あそこは竣工半年前には売り切ったるで。

わりゃあ、わかんにゃあ野郎だにゃー。
セレマークスやレアリスとは立地がら全然違う言うとるだがや。

<220

セレマークスはちょい違うが、
レアリスやシティハウスと立地は五十歩百歩。
違うとしたら今井小学区でない事。
環境の良さで言ったら、レアリスの方が上くらいだよ。

近所に住むものですが、ここってプラウドとほぼ同じ坪単価ですよね。
一戸当たりの土地の持分がプラウドより2割ぐらい大きいんだから、価格と
しては妥当だと思います。

プラウドは2面しか道路に面していないし、東と西の棟間隔が狭いので、
駅からの距離を差し引いても特にこちらが割高とは思いませんが。

レアリスはプラウドよりもさらに土地の持分が小さいですね。
その割りに健闘していると思います。

>223
一戸当たりの土地の持分が大きいことのメリットってなんですか？
占有使用スペースが広いならメリットもわかりますが、使いもしない共有スペース分の税金を負担させられるだけという
認識しか持ち合わせていないのでご教授願います。

>224さん
私は必ずしも土地が広いほうが良いとは考えていませんよ。
土地の持分が大きいことにはメリットもありますが、デメリットもあります。

私の知る限りで挙げると、
メリット）
1.棟間隔を広くしやすいので、日照面やプライバシーなどで有利
2.駐車場や駐輪場の数を確保しやすい
デメリット）
1.価格が高くなりやすい
2.固定資産税が高くなりやすい
ってところでしょうか？

ただ、新築マンションの価格は土地の代金＋建物の代金＋その他諸々
の経費で決まりますので、土地の持分が大きければ価格も高くなるわけ
です。

個人的にはあまり広くても狭くても良くないので、1戸当たり40平米前後が
適度だと考えています。

ＭＲ行きました。
雰囲気はレアリス元住吉に近い感じ。
床やインテリア、間取りうーん、どうだろう、
何となくケバく感じるのは好みのせいか。
プラウドの方が上品だった。

>>230

>>小学校、中学校と公立でいってもらえれば、助かるのですが。
>そう考える人は、この学区にはあまりいないかも。

そうですかね？

> そうですかね？
これだけの反応で終わらせるのではなく、
なぜ「そうですかね？」と発言なさったか、
その根拠を納得のゆく形で説明していただけると大変助かります。

今井小、中は、川崎市の帰国子女受け入れ校。川崎市の教育モデル校となって
います。三菱商事の海外帰国者が入る社宅がエリア内にあったからだそうな。
それに加え、このあたりはいわゆる上場企業の社宅が多かったので、中庸というか、
子育てに"そこそこ"熱心で、同じような給与所得帯の方々が集中したんだよね。
それで、学校が"そこそこ"荒れなず、"そこそこ"進学もするような、校風が
出来上がりました。まあ、評判が評判を呼んで、ここ目当てに引越してくる
人がいるのも事実。

ただ、"そこそこ"なんで私立のブランド校のイメージをもったらアウト。
ごく普通の学校です。実際、評判いいし、ここからの大学進学率が
高いのも事実です。

なんか、もうモデルルームオープンだよ。価格概要もでちゃってるし。
2月中旬登録開始は、本気みたいだね。少なくとも、一期は売れる
見込みがついたという事。
何戸売るか分からないけど、引きは強いんじゃない。

結局、どうだこうだと文句つけても、買う人は買うってことかね。

スレが伸びるのは人気の証拠

センターインの間取り無し、水周りの３WAY無、縦長の単調な間取り、行灯部屋多数、コの字の中にある南棟は、日当たりよりも東西南から監視されているみたいで嫌、プラウドが高くてここに期待していた人から見れば正直落胆せざるを得ない点多数。せめて、せっかくのまとまった整形地なんだから、ギューギューづめは止めて欲しかった。でも立地は捨て難く検討中です。もっと安くしろ！って感じ。

>センターインの間取り無し、水周りの３WAY無、縦長の単調な間取り
リフォームは中廊下がデーンとある限りは厳しいね。それなのにパンフでリフォームのメリットを強調するのは詐欺的だよ。

236,237です。
最後にもう一つ。
三井と住友は、武蔵小杉〜元住吉の新築物件で正直苦戦している。
レアリス、セレマー、シティハウス…。
全部一通り見てるけど、営業の覇気がないよ。

MR行ってきました。相当な混雑ぶりでした。

ところがその割りに、このスレ、物件に否定的な見方ばかり
目立つ気がするのですが（匿名掲示板の宿命なんでしょうか）。
メリット面といえば立地（交通・小中学校）の話ばかり。
マンションは立地だとはいえ、ちょっと寂しい気もします．．．

>>239
自分の買い物なんだから、自分で納得すればそれでいいんだよ。
逆に、こんな（匿名掲示板）で、判断したら、絶対あとから
後悔するよ。

>>236-237
プラウド武蔵中原でもいったら？？
あっちは、立地の弱点（三方向古いマンションで囲まれている）
を間取りでカバーしている。
間取り重視の方はどうぞそちらへ。

正直、売る方もよく研究してるから、この立地ならこう、この立地なら
こう、とパターン決めてんだよ。
ちょっとエリア外れるけど、三井の吉祥寺や、西荻の物件を見てみる
といい。立地で売るところは、似通っている。

240再です。

>241 三井の吉祥寺や、西荻の物件を見てみる
といい。立地で売るところは、似通っている。

言いえて妙なり。

プラウドは、欠けたる点のある立地を建物・設備でカバー（元住吉Pも然り）。
三井でいえば、「立地がちょっと」の場所は、同じ予算帯なら建物・設備他でカバーしている。

239です。

>>240,241
確かに。
ありがとうございます。氾濫する情報に目がくらんで
一番大事な「基本のキ」を忘れるところでした。

願わくば、今後この場が建設的な意見交換の場とならんことを。

日曜日の夕方、サザエさんを見つつ。

真剣に購入を考えています。

近隣に住んでいますので、土地勘もあり、
場所のメリデメも判ってます。というか、自分は分かってるつもり。

気になるのは建物の構造や、内装、設備なんかは
どんな感じなんでしょう？

住みやすい場所ですが、やっぱりうん千万の買い物ですし、
建物にもこだわりたいと思ってます。

いくつか見てきたモデルルームと比較してますが、
近所で見たプラウド武蔵小杉に似てる気がしますが、
実際、プラウドと比較してよいとこ、わるいとこを詳しい方
おしえてください！

>244

構造
P武蔵小杉の方が良し。基礎杭や耐震性は同等。採用コンクリは、Pの方
が高粘質のものを使っている（いわゆる100年コンクリ）。
階高はほぼ一緒。ガーデンズが残念なのは、ボイドスラブを採用した事。
本来、ボイドスラブは、中高層（10Fくらい〜）のマンションで、全体の
重さを軽減するために採用するもの。これを敢えて採用したのは、全体を
軽くして、鋼材等の硬度等を調整した（要は、部材高騰に対応した）もの
と"推定"。
ボイドは、形状がどうであれ響き感が出てしまう。しかも、280mmの
厚さがある為、室内高が食われてしまう。P2470、ガーデンズは2400。
戸境壁は、ガーデンズの方が上。
室内の梁の出方、サッシュの処理等は、Pの方がいい（ギロチン梁は
仕方ないけどね）。

敷地
ガーデンズの方が上。Pは、あの幅に東西二棟建てはきつい。
共用廊下側の採光は、東西棟の4〜5F、南棟に至っては、
真中の2室（北側の部屋にバルコニーがある部屋）しか期待
出来ない。
ガーデンズの難点は、中にある南棟。これが、東西棟の一部の
廊下側採光を食っている。
なお、植栽、共用部に関しては、これは好み。開放感のある
ガーデンズ。デザイン重視のP。

後、四方が道路で囲まれているというのも実はデメリットある。
近くのフォートレジデンス見てごらん。南含めて低層階がどう
いう感じに見えるか分かるから。
歩道の歩く人の目線が、どこにいくのか考えてみるといい。
Pの狙いところは、本当は、西棟の1Ｆだった。囲まれ感があり
庭が広く、高層にこだわらなければ、日照とかもよくプライベート
も守られていた。
個々人の庭の広さは、Pの方がうえ。
内装、設備
Pの方がうえ。
これは、見る人が見ると分かるのだが、室内戸、建具、キッチン、風呂等
Pの方が高いものを使っている。
サッシュ、格子もPの方がいい。但し、Pはリビングダイニング（一番高い）
のサッシュは、いまどきシングルガラス。これはいただけない。
ガーデンズは、全部ペア。
後、バルコニーは、Pはタイル、ガーデンズは吹き付け。

ガーデンズの売りは、ここしばらくは、この立地で、この規模
のマンションはない、という事。
左前の駐車場、一部マンションとなるが、こちらは賃貸。
規模は数十戸レベル。

以上をまとめると、
総合的にはガーデンズの方が上という結論。
特に南向き希望の人はガーデンズが僅かではあるが割安。
買いです。

>>245
>本来、ボイドスラブは、中高層（10Fくらい〜）のマンションで、全体の
>重さを軽減するために採用するもの。これを敢えて採用したのは、
>全体を軽くして、鋼材等の硬度等を調整した
>（要は、部材高騰に対応した）ものと"推定"。

稠密のスラブを用いると、厚くした場合、梁と梁の中間部が自重でたわみ
強度は落ちる。
それを改善する為のボイドである、とのことです。
本日の構造説明会での熊谷組の回答。
ただ、物は言いようという気はしますね。

>249
では、いきましょう。

室内梁に関しては、ガーデンズの方が多い。簡単にいうとPはギロチン
一本、ガーデンズは細かいところ多数。
後、部屋によっては、例の"おりあげ天井"あり。240の天井高でおりあげ
天井は、圧迫感。Pのギロチンは中庭にキッチン配管もっていけず
（狭いからね）。バルコニーがわに持っていったと推定。ガーデンズは
広い中庭側に持っていけたはず。それなのに何故バルコニー側に
敢えてもっていったのか？ちょっと分からない。
ちなみに、Pのギロチンは、下がり220。ガーデンズの下がりは210。

>>ボイドは、形状がどうであれ響き感が出てしまう。
>これの根拠となる出展を教えてください。挙げられますか？
>「響き感」とは具体的にどういうことですか。

抽象的で申し訳なし。けど、抽象的な現象故、出展まで求められると
さあ、どうしようか。。。
恐らく、このあたりは、a-lab、e-mansionの過去ログ（ガーデンズじゃ
ないよ、おしえてぷれーごあたりかな）見れば、いろいろと議論されて
います。

>>戸境壁は、ガーデンズの方が上。
>もしよろしければ、戸境壁についても、具体的データを。。。

これは、このログの上の方で詳しく書いている方がいるので、
さかのぼってみる事。

>>なお、植栽、共用部に関しては、これは好み。開放感のある
>>ガーデンズ。デザイン重視のP。
>HAHAHA！！
>「デザイン重視のＰ」 ですか？。
>Ｐは共用部に関してはそれ以前の問題かと。書くまでも無い。

これは、書いたとおり好みの問題。共用部でガーデンズのイメージは
セレマークスが近い。一度みてきたら？
後、植栽多いのは、管理費に跳ね返る。Pのラウンジがいい（維持
費がかからない、シンプル）という人もいる。
自分の価値感で物事はからないこと。

>>歩道の歩く人の目線が、どこにいくのか考えてみるといい。
>ＰはＰで、隣の家人の目線が気になるかも。
>あと、採光は低層は皆無に近い。ガーデンズが全然ましでしょう。

Pの東の低層階は、きつい。これは、事実。
しかし、あなたのコメントも机上、イメージでしかないのも事実。
西側の隣境地までは、7M強。ガーデンズは、西側9M。道路と、庭
どっちがいい？
後、Pの西側は、後ろ半分は、アパート、戸建てに面する。
実際行ってみると分かるが、以外と囲まれ感あり。一回見てきたら？

>>サッシュ、格子もPの方がいい。但し、Pはリビングダイニング（一番高い）
>>のサッシュは、いまどきシングルガラス。これはいただけない。
>>ガーデンズは、全部ペア。
>つまり、「サッシュ、格子もPの方がいい。」 という結論はアテにならんというわけだ。
>なにしろ一番高いＬＤサッシも含めガーデンズは全部ペアですからね。
>網戸もドアタイプですわ。

ペアガラスは、いうとおり。けど、サッシュ高と、サッシュ上の梁の厚さを
図ってみな。基本設計思想の違いが分かるから。
こうしてみると、ペアガラスしか、仕様は上ではないのかなぁ。

>>249
>突っ込み甲斐の有る文章有難う。

突っ込んでばかりいないで、自分で情報開示しなよ。
結局は、初心者？？

>>251
何故、低層マンションでボイドスラブを使ったか？というのが重要。
室内高犠牲にしてまで使う意味が見当たらない。
遮音性でいうならば、280ボイドと200普通のでは、一緒。
（突っ込み君から聞かれる前に、、、これは、a-labで十分議論された
ことだから、そっちの過去ログ呼んでね）

>244

>>近隣に住んでいますので、土地勘もあり、
>>場所のメリデメも判ってます。というか、自分は分かってるつもり。

メリットは散々語りつくされている感もありますので、
ぜひデメリットを教えてください！

244さんではありませんが近所の社宅からの住み替え検討者です。
デメリットは・・・
専門的なことは良く分かりませんが、
とにかく電線が多い。特に南側。
4階・5階でないとバルコニーの目の前が電線ですな。
営業の方は「2階だったら気にならない」と言っていましたが
全然そんなことはない。ひどいもんです。
しかし、プラウドの前の電線はもっとひどいです。
あれ、南側の部屋は悲劇ですよ。（工事用？とかだったらごめんなさい）
外壁も既にめちゃくちゃ汚れていた。入居前に洗うのかなぁ・・・
と言いつつ南側を検討しています。難しいもんですね。

>256
>しかし、プラウドの前の電線はもっとひどいです。
>あれ、南側の部屋は悲劇ですよ。（工事用？とかだったらごめんなさい）

はい工事用です。電柱も移設されます。

>外壁も既にめちゃくちゃ汚れていた。入居前に洗うのかなぁ・・・

はい洗います。

それにしてもガーデンズコートの否定的意見を聞いて感じるところがあるでしょうに
他物件の批判は平気でするんですね。

そりゃ、他物件だろうが何だろうが、比較のためなら平気で批判するでしょう。
購入検討しているんです。損はしたくないんです。
他人よりちょっとでも得したいんです。

>>252-253 見事に釣れた。。。

>>249,259
最後は、スルーされるよ。プア？

批判て言うよりただの見たまんまじゃん。
どこと比べてどうこうとか言っても
特に、既に売れてしまった物件と「何が何センチ違う」とかいまさら比べても
しょうがないでしょう。
カッコイイ車が欲しいけど買えなくてカタログばっかり眺めているうち、
知識ばっかついて「あの車はサスが・・・」「トルクが・・・」とか言ってる小学生みたい。