コスモ東京ガーデンパークス【3】

皆さんのお話参考になります。
私は今週末アリさんがお見えになりますが、カキコミを拝見していると少々不安で
仕方ありません。もし他社より高いお金を払うのならば、状況がどうあれ、やはり
それなりの満足を期待してしまいます。
もちろん他社さんとの比較もさせていただきます。

実際ふたを開けたら幹事会社以外のトラックがとても多かったりして・・・

アリさん、評判わるいですね。我が家は入居説明会前に電話したのですがその時の対応がとても悪い
印象で全く期待してませんでしたが、実際に見積もりに来た担当者はとても感じが良かったので、
アリさんにお願いすることにしました。担当者にもよるのかなーと思います。
これから見積りの方もたくさんいらっしゃるようですが、皆さん満足の行く取引ができると良いですね。

フラット３５で契約された方々に質問です。
火災保険は入居説明会で紹介された三井住友に加入されますか？
火災保険の相場とかも良く分からないのですが、勧められるままに入ってしまっていいのかなと
思いました。かと言ってあまり情報もなく、だんだん時間も迫ってきてるので焦ってしまいます。

うちも火災保険は悩んでます。ネットで調べても自動車保険ほど違いがわからないんですよね。
ローン会社による質権の設定なんかもあるようなのでコスモで紹介された三井に落ち着きそうです。
でも比較ができないと、いまひとつスッキリしない感じがします。

うちもまだ決めていませんが、火災保険はどこも差がなさそうなので、やっぱり三井に
なりそうです。今、迷っているのは地震保険です。みなさん検討されていますか？

入居説明会で火災保険はフラット３５で３６年必要で地震保険も必要ですと即決サインを迫られたときは正直驚きました。
ですがうちは他もあたろうと思ってたので、入居説明会では保留しました。
今の賃貸マンションでは火災保険と家財は掛けていますが、地震保険まで掛けてませんしうちも迷っています。

１６５です。１６６さん、１６７さん、ご意見ありがとうございます。
違いがないなら三井にするのが楽という感じでしょうか。あれこれ探すのにはあまり
メリットはないのかもしれませんね。
うちは地震保険も加入予定です。ただ５年ごとなのが面倒ですが。
他にも家財保険、個人賠償も検討してますが、みなさんは必要性を感じますか？

１６５です。１６８さんもありがとうございます。
うちも現在の賃貸マンションは地震は入ってないんです。
ただ、最近地震も多いし関東はそのうち大きい地震もきそうかなーと。せっかく購入した
プラズマＴＶが倒れたりしたらと思ってしまって。火災保険は諸費用にまぎれて一括で
払ってしまうので気にならないのですが、地震保険と家財保険は後々の支払があるので、
迷ってしまいます。

>168さん
フラット35で必須なのは火災保険で地震保険は任意加入のはずです。
地震保険が必須とは説明者の勘違いだと思います。ただ必要性は悩ましいところですよね。

アリさんの見積終わりました。感想としては、よく恥ずかしげもなくふっかけてくるなぁ〜という感じです。
電話受付や営業の態度より、幹事会社としての姿勢に問題を感じました。
一斉入居の混乱を避けたいにしても年内入居に関しては、あまりにボリ過ぎです。
うちは事前に大手引越会社と大手運送会社会社と中堅引越会社の見積をとっていたので、
それを見せたら態度が変わりました。
はじめは他社の悪口ばかりでしたが途中から値段でも他社には負けませんみたいになりました。
引越業界の営業はコミッション制のため契約が取れてなんぼの世界のようなので、
相見積で自分の予算内へ収まるよう交渉したら当初の価格とは随分と違ってきました。

>172
で、ありさんで引越しされるんでしょうか？
私なら、叩くだけ叩いて他社かなぁ？笑

172です。
他社も条件を下げて再提示してきているので、まだ決めかねてますね。
でも自分の予算内には入ったのでアリさんでも良いのですが、
なんかこのスレ読んでいると幹事会社としての姿勢が疑問なので思案中です。

>175さん
年内でも値引きしてもらえるんですか？
最初の１週間は特に値段も高くて値引きもできないと突っぱねられたのですが、他の見積もりがあればいけるんでしょうかね？
今からでも他社で見積もり取ってみようかな？ここでの評判が酷いのでうちも決めかねてます。

入居のしおりのＰ4にゴミは収集日当日の朝8時までに出してくださいとありましたが、
何時から出して良いのか聞き忘れました。
当日とは0時から8時までなのか、あるいは違う解釈があるのかちょっと疑問に思いました。
内覧会の時にでも確認するつもりです。

>176さん
このスレでは営業担当者によって違いがあるようですが、うちは値引き交渉可能でした。
相見積は面倒でもやってみる価値はあります。
アリさんは幹事会社ということで契約を取れるもんだと思い、相当強気でした。
他社に頼むそぶりを見せると年内入居での条件（引越要員が何名必要とか）をいろいろと出してくるのは、
このスレで皆さんが指摘している通りでした。
その際に年明け入居に誘導するために、年内はこの価格で統一していますとの話がありました。
また他社の批判もくどかったですが、これは他社も同様だったので業界の体質かと理解しました。
でも明らかにふっかけているので他社見積という事実を出すと対応が違いました。
他社に頼んでくださいというような価格提示は、幹事会社としての見識を疑うという姿勢で話しました。

幹事会社の見積りは、「みなさん一括なので値段は同じでお願いします」「１２月は繁忙期なので．．．１月でしたら安くできるんですが」とはじまって、最後は「いま決めてくだされば」と、当初提示より２０％弱、値引きしました。
最初は、「値引きは絶対できません」と言っていたのに．．．
別の大手専門業者は、全部でこういう見積もりになりますが、ここまででしたら下げますという感じです。その額は、幹事会社の値引き後よりも幾分安かったのですが、「幹事会社もだいぶ値引きしてくれてきてる」と電話で伝えると、「端数は切り捨てします」とさらに値引いてくれました。
さほど大きな違いではないので、不安な幹事会社より、大手専門業者に頼むことにしました。
幹事会社は断っても、しつこく絡んできています。これ以上、続くようだったら、あるいは、何か嫌がらせでもされたら、リクルートに文句を言うしかないと腹をくくりました。
せっかくの新居、気持ちよく入居したかったのに、某幹事引っ越し会社のおかげで台無しになってしまいました。
生涯、ア○さんマークの引越社には頼みません。我が家の家訓にして、子々孫々まで、ア○さんマークの引越社には頼まないようにします。
ア○さんマークの引越社の社長さん、この掲示板見ていたら、営業方針変えでください。

>178さん
１７６です。返信ありがとうございます。
うちは１２／１９〜１２／２６の最も混みそうな時期に引っ越さねばならないのですが、この時期は何を言われても値引きできないと言われあきらめかけてました。
それ以降ならば値引きにも応じられるとのことだったんですが、１７８さんは２７日以降なんですか？
色々と細かい制約があるようなので他の引越し会社も引き受けてくれないだろうということを言われ、よその見積もりを取るのも無駄かなぁと思っていたんですが、やっぱり見積もりだけでもお願いしてみようと思います。

>176さん
178です。うちの入居時期も176さんと変わりません。
制約条件を出してくるのは、他の皆さんも指摘されていますがセールトークの一種かと思います。
あまりの傲慢さにへきへきしますが、他社は引き受けないというトークは強引過ぎますよね。
他社でもぜひやらせてくださいという会社があることは、このスレでも明らかですよね。
入居を控えていろいろと大変ですが、かんばりましょう。

金額の高い安い以前に、４ｔトラックの規制、作業員人数の割り増しが理解できませんね？
４ｔがダメ。３ｔなら２台必要などどいって金額を水増しし
作業員が５人必要とかいって、現地で必要な作業員の費用や養生材の費用に当ててるんじゃないの？と勘ぐりたくなります。
当日、ありさんが４ｔトラックできたら笑えますね。
見かけたら出直してもらいましょうか？爆笑

ほんとに4トン可なら安くなるのに残念です。
逆にこれだけの大型物件なので、すべての方が注意書きを読んでいるとは限りませんよね。
万一、他社が4トンで来たらアリさんはどう対応するんでしょうかね。
アリさんの営業は、現地で4トン未満に積み替えてもらいますなんて言っていましたが、
無理がありそうですね。

ゴミ出しの時間ですが、朝８時までとした理由を考えれば、何時からではなく、できるだけ８時に近い
時間で８時までに出すのが、このマンションにとってよい、ということではないかと思います。

８時を過ぎると、収集車が来てしまう可能性があるので８時までに出すのは最低条件。
本当なら、みんな８時に出してくれれば、ゴミが散らかったりすることもないけれど、それぞれの方の
都合も考えれば、一律というのは酷なので、できるだけそれに近い時間、朝、７時に家を出る人はその
ときに出してください、というふうにしましょう、ということだと私は考えています。

>>184
私もゴミ出しが気になってましだけど、当日朝だけに限定したら、ELVとか大変な渋滞になると思います。
現実的には前日の夜から可能にしないとスムーズなゴミ出しは厳しいかと思います。
（現在の住まいがそうなっています）
いずれ管理組合の議題になる気がします。

引越しの件ですが、みなさんの中で３トン１台ではぎりぎりで、２トン２台になります。と言われ泣く泣く
２トン２台で見積もりが高くなっている方はいますか？特に夫婦２人のケースが多いと思います。
みなさんハンガーラックは何台用意されていますか？５台以上のかたが多いと思います。これが結構でかいんです。
その台数を減らせは３トンで収まるかたといると思います。
私は、４社見積もりをとって２社は３トン１台、残りの２社は２トン２台でした。３トン１台の業者に
他社は３トンで収まらないのでどうして収まるのはを聞きましたら、ハンガーラックの数といっていました。
注意してみてはいかがでしょうか。

まず、当方が依頼した運送系業者は４ｔ不可で、３ｔとなった場合でも
おなじ金額でやっていただけると了承していただいております。
その上でお話させていただきます。

ここでのありさんのお話、当方がありさんと電話でお話した事を踏まえ
リクコスさんに
「気持ちとしては、ありさんを幹事会社として使うのはやめていただきたいくらいだが
それは今更不可能でしょうから、せめて、４ｔ車不可などどいう規制はやめていただきたい。
ありさんに電話しても、４ｔ車は敷地内で切替しできないなどど、笑ってしまうような言い訳しかしない。
逆に規制することによって、トラックの台数が増え、数珠つなぎ・・トラブルの元になりかねない。
また、意味のない作業人増員の指示もやめさせていただきたい」とお話いたしました。

リクコスさんも「プロであるありさんが判断されたことだし・・・
ロータリー部分はひさしもあるし・・」とおっしゃってみえましたが
配置図から判断するに、車路は８ｍほどあり、４ｔ車が充分すれ違えること
トラック運転手なら５ｍの幅があれば、９０度の直角の道でも曲がれること
庇が車路にまで何ｍもでてるわけじゃないでしょう・・・とお話し
最終的に、ありさん側にもリクコス側にも『４ｔ車での敷地入場を規制する権限はない』
また『作業員増員を指示する権限はない』との回答を得ました。

ただ、敷地内でトラックがあふれかえっている場合には、事故等のないように
ありさんの指示にしたがってくださいとのことでした。

当方も、現地でわざわざトラブルの種をつくるつもりもありませんので
再度、予定している業者さんと打合せし、３ｔ車がいいか４ｔ車がいいか判断するつもりでおります。

また、リクコスの担当の方にも
「不特定多数の方が無記名で書き込まれているので、全てが正しい情報とは言い切れませんが・・」
と前置きしたうえで「こちらの掲示板をごらんになられてください」と申し上げました。

>178さん
176=180です。返信ありがとうございます。
同じ時期ですかぁ〜。やっぱり値引き可能なんですね。もうちょっと交渉をがんばってみます。
うちは営業さんにこんなこと言われて値引き交渉あきらめちゃったんですよね。
・一斉入居なので一律料金
・会社全体の方針で１２／１９〜１２／２６の期間は一切値引きしない（値引きをすると希望者は皆その期間に引越ししてしまうため）
・他の業者はおそらく引越しを引き受けてくれないし、見積もりにも来てくれない（一斉入居で制約が多いため）
特に３番目のを聞いて色々と手配しても大変なだけかなぁと考えてしまいました。皆さんの書き込みを見ると他社でも引き受けてもらえそうなので、見積もりをお願いしてみようと思います。

ちなみに、他社に頼む際の制約事項として伝えなければならないこととして以下のことを言われたんですが、他に何かあれば教えてください。
・トラックは３ｔまで
・引越しは混雑するので長時間に及ぶことを覚悟の上でやってもらう
ここの書き込みでは作業人数５人以上というのもあるみたいですが、うちでは特に言われませんでした。これも守らなければならないんでしょうか？

>187さん
4t車不可をやめてとの依頼をリクコスにされたそうですが、
あなたはそれでもいいでしょう。
しかし4t車をあきらめて3t車＋2t車等で既に引越し業者に契約された方は
どうなるのでしょうか？
4t車を使えないことで料金が高くなってしまっている人は現にいます。
この掲示板を見ているのは一部の人でしょう？
個人的にいやな思いをされたのは理解できますが、他住人の不利益になるような
行動は慎んでください。
ちなみに誰もふれていませんが、うちに来たアリさんの営業は
「新築マンションの一斉入居では最近はほとんど4t車が禁止となっている。
　理由としては敷地内などに重量のある車が入ってくると道路下に敷設した配管？
　や機器等に悪影響を与える恐れがあるため」とおっしゃってました。

さあいよいよ内覧会が来週にせまってきました。
みなさん気持ちよく引越しできるといいですね。

今引越し業者さんで色々とお話が出ていますが、
12/19〜12/26の間に引越しする方で「ありさん」に頼む方で
引越業者に対する「心付け」とか、「寸志」とか
やっぱりお渡ししますか？

＞190さん
またその内容ですか^^;

>189
えっと・・・あの規模のマンションでしたら
消防車（はしご車）が充分に侵入できるだけの車路・路盤が必要なんですよ。
ありさんの苦しい言い訳にまどわされないようにしてくださいね。

それと他住民の不利益になりますか？
利益にこそなれ、不利益になることはないと思いますが・・・

また、最後に書き込みました通り
わざわざトラブルを起こすつもりはないので
再度、引越し業者と相談のうえ、答えを出すと申しておりますが・・・

189はありさんの営業さんですか？？
ありさんの不利益になるから？？

うちも最初他社さんで４ｔ１台の見積もりでしたが、４トン車不可という旨を伝えたところ同じ金額で３トンと２トンを使用して運んでくれることになりました。
一斉入居なので、マンションについた順番に作業を開始していくと思いますが、作業人数に関しては各家庭の物量、契約している階数やエレベーター・階段からの距離によって必要人数が変りますから必ずしも５名以上でなくてはいいと思いますよ。
作業時間の長い短いは各運送会社の動きの良し悪しもありますが、一番は幹事会社の的確な指示・段取りだと思います。

ありさん以外はトラックの手配内容の変更打ち合わせは出来ると思いますよ。

ありさんは１２月は繁忙期だといっていました、某大手運送会社は閑散期といっていました。平日割引も適用
できると言ってました。１２月はありさんにとっては繁忙期でも世間一般はどうみても繁忙期ではないと
感じました。

引越し業界が忙しくなるのは入学・卒業・入社の時期の２月から４月上旬ではないでしょうか？

消防空地について・・・
あれだけの規模から考えると、素人考えとしても
最上階まで届くはしご車が侵入・設置できるだけの
スペース・路盤が必要かと思われます。
簡単に考えても４０ｍ〜５０ｍの長さのはしご車
つまり１０ｔ車級の車が耐えうる路盤が必要ですね・・・
でないと消防検査通らないと思いますよ。

いくらアリさんが幹事会社でも、あんまり自社の利益ばかり考えてると
入居を予定されている方達からソッポ向かれちゃいますよ！
こういうところでも、結局「人対人」なんですから。
お金を払うのは入居者なんですよ〜。

現場に他社さんばかりだったらおかしいですね。

私の家に見積り来たアリさんの方は、「４トン車使いたいんですが、お宅の前の道路が入らないんでねぇ」
と言ってました。
私の家のところに４トン車が入りさえすれば、４トン車を使うということで、「２トン車２台になってしま
うので、少し高くなってしまいますが、少しでも安くするようにします」と...？

なんか、アリさんの見積りが信用できなくなってしまいました。

それに、最初は「他社さんなら３人以上で来るように言ってください」が「４人になり」、後日、他社でお願
いすると告げると「５人以上用意させてください」とコロコロ変わっていくし...

最初の見積りの時、「荷おろしは到着順で、他社さんも差別することはありませんから」と言っていたのです
が、それも怪しくなってきたような...　万一のときはリクルートさんにクレームいれます。

＞１８９さんへ

楽しく、新居に入るためにも見積り、取り直した方がいいと思いますよ。

見積もりはこれからですが、アリさんの電話での対応の悪さには失望しました。
幹事会社だからって調子に乗っていると痛い目にあいますよ。
サカイにも見積もり依頼をしたところ、とても対応が良く期待しています。
一斉入居でも全く問題ないと言っていました。

私の家でもアリ+３社ほどの見積もりを取りましたが、他社の担当の方は「ウチでも幹事会社になることだってありますから一斉入居でも問題ありませんよ」って言っていましたよ。
最終的にはアリ以外のところに決めました。

アリさんで不快な思いをされた一部の方の書き込みが続いてますが、他の方にもアリさんを
使って欲しくないような意図の内容が多い気がします。気に入らないアリさんが幹事なので
怒りをぶつけたいのでしょうか？私はアリさんの回し者ではありませんが、引越しがスムー
ズに進めば良いと願う一人です。入居前にして、けんか腰とも取れるような発言は見ていて
不愉快です。

202さんサカイは高いですよ。一斉入居はきらいらしいです。請け負いたくない見積もりでした。しかし、
ありよりは安かったけど。

まぁ、皆さんが激怒されるほど対応が酷いんでしょうね。
これは体験してみないとわからないことかもしれません。
情報の共有化だと思えればそれほど気にならないで読めますよ。
うちはアリさんの見積額を聞いて、早々に他の大手業者に決めました。
他社とは相当金額が違うことは事実ですよね。
他社に頼んでも断られるだけという強引な営業で見積額のままで引越を依頼された方は、
あとで事実を知ったらどう思うのかな？なんて心配しています。
今は情報化社会ですから、アリさんだってこの板の存在ぐらい知っているでしょうから、
あの見積額には無理があると気づいてもらいたいものですね。
ただここまで一律料金でがんばっていると引くに引けない状況なのかとも思います。

ありさんについて、一部の人が言ってるかどうかは、
自分で見積もり依頼をして、自分自身で体験すればよい。

今週から来週にかけて見積もってもらう人は多いでしょう。

アリさんに関しては、コスモライフにも契約者からクレームが来ていると聞きました。
コスモスライフもアリさんを幹事会社に選んだという間接的な責任はありますよね。
今後、アリさんに対して対応を改善するよう依頼するのではないでしょうか。
この板でもこれだけ傲慢な態度を指摘されていますし、アリさんも一定の学習はすると思います。
それにしても契約者に他社での引越は無理と思わせる営業手法は、どう考えても無理があります。
自社の車両は限られているから、引越が集中する日は超割高でなんてＧＷの旅行を彷彿とさせますね。
逆に他社では、まだこの時期なら全然余裕ありますと言われました。

そう言えば内覧会予定時間の最終案内が来てましたね。
なんかこれからはバタバタしそうで、入居まであっという間だと思います。
週末はビバホームでフローリングのワックスを研究してみます。

ありさんに頼むメリットって、皆がありさんで引越しすれば荷卸の待ち時間が減って引越しがスムーズにできるってところくらいかと思ってたんですが、これだけ他社に流れちゃうとただ高いだけって感じですね。
うちも混んでる時期の一斉入居なので他社に頼んでも引き受けてもらえない、とか
皆がありさんにお願いすることによって引越しがスムーズにできるので、他社にお願いする＝他の入居者に迷惑を掛けることになる、とか
さんざん脅されてありさんにお願いしてしまったんですが、ここの書き込みを見ると正直言って不安になります。
ダンボールももうもらってしまったんですけどね。今から解約しても平気なんでしょうか？

たぶん、アリさん以外のところに頼んでしまって、その後に、アリさんから電話があってさらに勧誘されたときに、

「もうダンボールももらってしまったんで」

と言っても、アリさんの営業マンは「そんなもん返したってかまわないんですよ。うちだってそういう目に遭うこともあるんですから」って言いそうな気がします。

現在、アリさんのあまりにもしつこい営業マンに閉口してまして...そんなふうに思えてしまいます。