ヴィークスクエア船橋高根台

昨日行ったら、一階が白くなっていて、四階が建設途中でしたよ、
徐々に出来てますね。
もう少しで金消契約どことするか、考えないといけませんね。

たかだか４７年で街がこんなに老築化するのか。
建て直す前はひどかった。
これから何十年かで同じようになるのか

なんで？まっとうな意見じゃない。

これからの若い世代はいくらでも貯金にはげまなければ生きてゆけないよ。
老後もなく生涯現役の時代に奥さんは戦力だよ。
そういうつもりでみんな子供が小学生になると働きに出る

＞424
子供が生まれて会社を辞める女性って最近は少ないよ。
人それぞれというけど、後々のこと考えたら、どうせパートなんかの安月給で働くなら、育児休暇とって、頑張って復職したほうがいいと思うけどね。
自分がやりたいことがあって入った会社、子育ては大変だけど旦那さんの協力があれば仕事は続けられるよ。

ここに住んだら県内の公務員とかでもないかぎり
共稼ぎの継続は難しいよ。男だって痛勤なのに、女性が子育てしながら
仕事との両立は無理

オプション会の案内来ましたね！
みなさん、行かれるんでしょうか？

オプションにするかどうかはわかりませんが、フロアコーティングとエコカラットに魅かれています。
仮にオプションにしないとしたら、良い業者など、教えてもらえると嬉しいです！

ここは検討版ですよ。
相談なら契約者版へどうぞ。

同感。わかってないのが多い

私は在宅である程度の収入は稼いでいますが、子供は考えていません。今の時代にこんなに子育てしにくい環境で、これ以上、苦労をしょい込みたくないですから。
主人は、転職が多いですしアテにならないので。
自分の貯金でマンションは、検討しています。
生涯現役で働くために自分に投資します。

>>430さん
質問させていただきたいのですが、在宅勤務でいらっしゃってこちらのマンションを検討される理由はどういったところででしょう？
ご実家がお近くである、あるいはご主人の勤務先がお近くなのですか？
分譲マンションを検討されるという事は、ご主人が転勤となった場合、単身赴任されるご予定でしょうか？

売れ行きどうなんだろう？？
ここにきて苦戦しているようだが・・

販売開始予定は８月の下旬からではなかったですか？
今回は何戸の販売になるんでしょうね。
総戸数が２６２戸なので、何期に分けての販売になるんでしょう。
ファミリ向けな物件のようですから、
ここが完売になれば賑やかになることなんでしょう。

>434
賃貸部分の半分が再開発対象なので、残り半分は違う時期に再開発することになるのでは？
また、再開発地域にも賃貸のエリアがあるので、そこは更に遅くに再開発することになると思う。
もともと旧公団の分譲だった地域（マンションの道路を挟んだ向かい側の地域）は、高齢者世帯もあれば小さい子のいそうなお家もあるので（置いてある自転車等で判断）、なんとなくまだらに世代交代している模様。
今回分譲となった場所も数十年後　そんな感じになるのではないかな？

団地一戸辺りの敷地持ち分がマンションの数倍あるとはいえ、周辺地価を考えるとあの細長い分譲はさすがに建て替え不可能でしょうね…あれはどうするんだろう。

>436
でもヴィークステージ前にあるレクセルマンションとぺルルの2棟は古い団地から建て替えたマンションですよね？

分譲団地の建て替え話は地価が高い湾岸の都市部しか聞いたことがないです。
建て替え済みが稲毛、バブル崩壊で頓挫が稲毛海岸三丁目、地震で中断が袖ヶ浦、進行中が若松など。
資金力のあるUR賃貸は別…というか、それがまさにココw。敷地を売却しての新規建設ですが。

>438
ですから、レクセルマンション高根台とその隣のぺルル高根台は、分譲団地からの建て替えですよ、と書いたのですが。。
（432,433棟？）
その更に向こうのテラスハウス群も結構建て替わってます。もちろんさらに線路寄りの公団分譲地も。
今後残りの団地（4階建て分譲）がどうなるかはわかりませんけれど。

＞＞４３８

そんなことないよ。前原団地だって、ここだって駅西側の民間マンションはみんな
公団の立て替え。

なるほど。
ありがとうございます。

駐車場は262台分がすべて平置きという敷地面積で、しかも使用料が無料ですか。
平置きは素直に嬉しいですが、使用料は有料にした方が良くないですか？
平置きは機械式と違って建て替えの必要もありませんし、メンテナンスもほとんどかからないと聞きますが、管理組合の収入を少しでも積み立てておいた方が安心じゃありませんか？

少し上でも論議になったよね。
でも、無料を前面に出してるから、
反発する人出てくるかなぁ。

きっとここを覗いている方は、きっと慎重な人で大丈夫だと思うけど。

これから買う方もセールストークを鵜呑みにせず、
駐車場代検討してみて頂きたいと思います。

長谷工が、永年無料補修してくれればいいんですけど。
売り切ったら、はいさようならでしょ。確か。

管理費は、どこでも上がるものですからね。
どうであれ。
しかし、ここは安いですよね。
立地が、立地だからかもしれませんが。
私、千葉に住んで日が浅いのもありますが、高根公団という駅は初めて知りました。
知名度は、ないですよね。

安いんですかね。ここ。
自宅AND社宅という世間知らずなおいらには、
そもそも2500万と言うのが途方もない金額に思えるわ。

億ションは、んーそもそも対象外。

病院近いし、駅も徒歩圏内。駐車場も平置きで魅力に見えますが、
来客用駐輪駐車スペースや洗車スペースはあるんでしょうか。ここ。
ギャラリーの人に聞き忘れた。
駅前に何か新しいテナントが入るとか言ってましたが、何でしょうね。

このマンションはファミリー向けと言えますかねぇ。
ここが中心とは言えませんが、周囲には小中の学校がありますね。
学区ではどこになるのか分かりませんけどね。
一度、散歩を兼ねて歩いてみるのも良いでしょう。
ある気の方が、いろんなのが見えますのでね。

近隣の新築と比べて買いやすい価格設定だしね。
船橋日大も以外と高そうだし。

育児環境は整っているんじゃないかな。幼稚園も児童ホームも近いし。
学区は高根第二小だそうですよ。

新京成 高根公団駅一応 徒歩圏内ですが、
東西線乗り入れてる北習志野駅へも目の前にバス停ありました。
近いわけでもないが、遠いわけでもない。
中途半端だからこそ、価格はお手頃？
そんな物件にみえました。

徒歩10分なら天気の良い日は徒歩。雨の日や天候が悪い日はバス停留所が
近くにあるのでバスを利用。マンション駐車場も100%確保されているので
買いものや家族に駅までの送り迎えも頼むこともできますからね。

それに高根公団駅周辺には多くの駐輪場もあるので定期契約して
駅まで自転車で向かうのもいいかもしれません。
定期利用も月【一般】　１，５５０円【学生】　１，０５０円と格安で
借りられます。一時利用は　自転車 １００円ですね。

空きはありますか？大穴あたりからも自転車が多いので。

>454さん
高根公団駅の代表的な駐輪場は、エスケーサービスが管理しています。
今現在サイトで確認しますと自転車、原付、自動二輪とも空きがあります。
ただサイト更新によると【平成２６年７月１８日現在の募集状況です。】と
あるので、一度エスケーサービスに問い合わせをしたほうが確実です。

小学校がマンションから徒歩7分、中学校までは徒歩5分なので
子供の通学には楽な立地ですよね。
保育園もいくつかあるようですが、この辺りの保育園の入りやすさは如何ですか？
自治体が保育園を新設するなど対策を取るものの、待機児童数はなかなか解消せず、相変わらず激戦区が多いみたいですよね。

船橋市は、待機児童少ないですよ。
高根公団や、北習志野は定員割れしていたような。
でも、私立しか無いので、ちょっと高かったかな。
町の援助も年間数万円ですしね。

待機児童数は市のサイトでわかりますよ。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/kodomo/hoikuen/0004/p013039_d/fil/t...
定員割れという状況はみたことないです。新しい保育園も出来て、待機児童数は以前より減りました。
年齢にもよりますが、0～5歳児トータルで56人。
市全体では現在千人位ですので、入りやすい地区なのではないでしょうか？

＞＞４５８
それって幼稚園の話じゃない？？保育園は市立でも市立でも値段変わらないし。
保育園は特に小さい子はなかなか入れませんよ。
両親が正社員で共働き、勤務地も遠いとかでないと、第一希望の保育園にはまず入れない。
コネがあえば別だけど。
高根公団近辺の保育園の評判はどちらかというとよくない。

うちは幼稚園でした。失礼しました。
保育園は、集中しているところがあるようですね。
高根台はどうなんだろう。

幼稚園だったら、いづみ、つぼい、習志野台、古和釜、高根文化、
教室余ってるって聞いたよ。

幼稚園入園予定の現在１，２才児（再来年年少）のお子さんは、ここの情報を鵜呑みにせず、この秋には動いた方がよいですよ。
習志野台幼稚園は昨年秋のプレ申込当日は並んだそうです。
冨士見、いづみ、昨年春時点では年少～年長全てで空きがあったようですが、今年のプレはどちらの園もキャンセル待ち。
何カ月も前の情報ですが、いづみは6人待ちでしたし、冨士見も12月に「定員に達しました」とありました。
古和釜の空き状況は　昨年春の情報でも年少△年中×年長×。プレは問い合わせていないのでわかりません。
プレは複数の園に通う人もいるので、年少で入園する時の状況はまた違うと思いますが、年によっても結構違うので
のんびりしすぎて希望する園に入りそびれてしまったという事のないように、早めに動く事をお勧めします。
でも「どこでもよい」というのであれば、どこかの園には通えると思います。

>>460さん
どこの保育園のどんなところがよくないのか　具体的な情報の方がよいと思います。
高根台保育園に関しては、通わせてた方は満足していましたけれど。
ひばり？グリーンキディ？

第二期2次２０戸販売と書いてあったけどこれが最終なのかな？？
販売苦戦？

残りは、この20戸を入れて135戸と書いてありますね。
今年の春販売開始でしたっけ？だとすると春から今回までで147戸を販売という事ですか？
お隣は4カ月で131戸を販売、だからこんなものでしょ。
3月の竣工までに売れればいいかな、程度なのでは？

幼稚園のプレ保育は大切だっていいますよね
年々激化している感もアリ

少子化傾向が世間では大きくなってきていますけれど
この辺りは保育園も幼稚園も盛況なようで

若い世代が多く流入してきている証拠でしょうね

小学校状況はどうでしょう？
教室は足りていますか？

小学校は教室が足りているどころか　1年生以外は単学級です。
市の推定では、数年後に全学年2クラスずつです。
ちなみに中学校は1、3年が4クラス、2年が3クラスです。

少ないですね...。そんなに人口も増えてる感じではないですし。
まあ、所詮マイナー路線の駅周辺を少し小綺麗にしたところで、人が流入してくるとは思えませんが。
マンションはかなり安いので、新築信仰で資金力がない人は流れてくるのかな。

ちなみに　500mくらいの距離にある習志野台第1小は各学年4クラスずつ、
800m位のところにある古和釜小は5年生以外3クラスずつです。
1km以上離れた坪井小はもっと多い。
高根台第2小も昭和のころは　ものすごく児童数が多かったそうですけどね。

古和釜小が３クラスは驚きですね。あそこの周辺もここと同じように老齢化というか
子供が多い地域ではないと思うのですが。
ただ、あそこの特性としては近隣農村部には学校ありませんから
周辺農村部から広く通学してきているのでしょう。

坪井小は日大前の開発のためでしょう。まさに日大前の子たちが行く学校ですから。
マンモスというだけでは良くないです。ほどほどの学校が良い

習志野台第一は北習志野の公団や周辺戸建ての子のためで
第２はもう少しはなれていますから、住宅密集地だから昔から大型校

近隣小学校に詳しい方が多いみたいですが、高根台団地周辺は越境する子は多いのですか？船橋は学校選択制ではないですよね。

>470
＞習志野台第一は北習志野の公団や周辺戸建ての子のためで

そもそも習志野台第1小は　薬円台小、高根台第2小から分離独立して出来た学校ですよ。
旧船橋市習志野町の、1丁目一部エリアが昭和30年代の高根台団地造成に伴い高根台町となり、
成田街道北側エリアが昭和40年代の習志野台団地造成に伴い習志野台と高根台5丁目の一部になったのです。
（その後　習志野台1丁目の一部が高根台6,7丁目へ）
習志野台幼稚園は高根台団地に隣接、高根台第2小学校は習志野台2丁目と隣接。
この近辺は、昭和40年代後半はどこもマンモスだったようです。
廃校になった高根台第1小も　ピーク時には2200人在籍していたようですし、古和釜小も1700人以上だったらしいです。
高根台第2小も、分離後でも1500人近くの児童が在籍した時期があるようです。

高根公団駅も北習志野駅も　大型団地造成の時に開業した駅ですよね。
（だから、習志野駅～滝不動駅にかけて、駅の間隔が狭い）

>469
古和釜小はほとんどが松が丘の子だと思います。
農村は古和釜町？古和釜町はとても広いですがここから通う子は割合としては少なそうですが。。
松が丘4，5丁目は古和釜小以外に坪井小も選べ、松が丘4丁目は更に高根台第2小も選べます。

>471
小学生で、両親共働きで下校後は祖父母宅にいるというような場合は祖父母宅のある学区も選べますが、基本　越境は認められていません。
習志野台1，2丁目一部エリア、松が丘4丁目、高根台3,4丁目の一部エリアで高2小を含む複数の学校から選択する事はできますが、このマンションには高2小のみが指定されています。
松が丘4丁目、習志野台1丁目から高2小に通っている人も実際知っているので、選択地域の人も人数増減に影響するとは思います。

まあ、公立なんてどこも一緒ですから...。

>>473
越境について詳しくご説明いただきありがとうございました。子どもが少し支援の必要のある子で、それも含めて引っ越し先を探しています。市にも相談するつもりですが、こちらで情報をいただけてありがたいです。

　越境というかそもそも特別な事情がない限りは学校選択は出来ないという事なのですか。
そうでないと公立の学校の中で人気校とそうでない所がわかれてしまいますか。
基本474氏の書いておられる通り、公立で差があってはおかしいのですが、学校選択がある地域だと人気校とそうでない所は環境が異なってきてしまっているらしいので。
少なくともこの辺りはそういう事はないのですか。

小学校は1学年1クラスということで、親同士もけっこう仲良くなりそうな感じですね
クラス替えに変化がないのは若干つまらないと思いつつも
ただこの辺り住宅もまた増えているような印象を受けていまして子供も増えているのではないか？と思うのですが
クラスが複数になるほどではないのでしょうか

3LDK～4LDKとなるとやはりお子さんのいるご家庭が多くなりそうですね。
小学校ももう少しクラス数が増えても良いかなと思います。
マンション一棟だけでもけっこうな人数になるのではないでしょうかね。
友達がたくさんできると良いと思います。
このあたりは子育て環境としてはどうですか？
公園などはちょっと遠いかなと思いますが、遊び場などには困らないでしょうか？

小学校は①クラス→④クラスと営業さんが言ってました。
うちは転勤族なので、がっちり固まったところに入らせるよりちょっと気が楽な気がしました。
公園は近くに２つありますが、調整池や芝生なんかも子供には楽しそうです。
調整池にはメダカなんかもいるそうですね。

いとこが住んでいる地域では、小学校選択制があったのに
やはり人気校に人数が偏ってしまって、結局は選択制は廃止に
なってしまった様です。片方の小学校は１クラス、もう片方は４クラス
という差がある学年もあった様ですからね。
改装されたばかりのきれいな小学校とすごい古い
小学校だった様です。やはりどうせ入れるのなら綺麗な小学校の方がと
思ってしまいますよね。

小学校に関してはかなりクラスが増えたのですか。
こういうマンションとかだと転校生も１人２人のレベルではなく多くいることになってくるので
学校内にはなじみやすい雰囲気になっていくのかなぁと思いました。
お子さんいらっしゃる方も、ご心配でしょうけれど、うまくいくといいですねぇ。

クラスは増えませんよ～。
１年生だけ２クラス、あとは１クラスずつです。
増えたというより　数年前に戻ってきたという感じ。
幼児が増えているのではないでしょうか？
去年、高根台第二小学校近くの習志野台幼稚園は一般枠無し。
高根公団駅近くの冨士見幼稚園は一般枠１０人（？）で抽選、１０人位落ちたと聞きました。
小学校の転入に関しては　子供達はすぐに仲良くなるので心配しなくても大丈夫ですョ。

こちらの掲示板では学校に関する話題が多いように見受けられますが
やはり小さいお子さんをお持ちのご家族が検討されるマンションなのですね。
営業さんもそこが狙いどころと認識しているのでしょうか。学校のクラス数
まで把握されているのには驚きました。

把握もなにも、学級数と人数は市のホームページに書いてありますよ。

>>485
http://www.ur-net.go.jp/east/pdf/ur2014_e0730_takanedai.pdf

詳しくはわかりませんが、これでしょうか。場所あってますかね…

入札手続き中のようなので、実際に施設ができるのはまだずいぶん先のようですね。
みんなが使える商業施設というような条件もついているので、なにができるか本当に楽しみです！

まあ，後背商業人口がすくないからあまりあてにせずに待ってましょう。

子供が居る人にとってはやっぱり、小学校の情報って気になりますからね。
うちも、小学校に入る前にどこへ引っ越すかどうか、小学校区をかなり気にしました。
結局、少しでも人数の多い学校のほうが良いかな？と思い、その学区に引っ越しました。
その隣の小学校では１学年２クラスしかなくあまり人気がありませんでしたが、校長先生が変わり、校長先生が生徒とのつながりをとても大切にしていて、子供たちの様子もずいぶん変わり、今ではかなり人気が上がってきています。
先生でも学校の雰囲気というのはずいぶん変わるのですね。

安いですね。立地のせいですか？
駐車場も平置きで100％で無料。
ここは、若いファミリーに人気がありそうですね。
学校、子育て支援センターなどが充実しています。
医療機関が近いのも助かりますね。
商業施設は、それほど近かくはないですが。

立地のせいです。地味だから安いけどお買い得です

立地と路線のせいで安いです。若い低収入の方に人気があります。子育てにはどうでしょうか、小学生になるまではまだいいかと思いますが。
車がないと厳しいですね。新京成は使えませんし。

新京成はどの辺りが不便なのでしょうか？
時刻表を見る限り、本数もそれほど少なくはないようで、
ここの価格からしたら、使える路線かと思ったのですが。

総武線との接続が悪いということでしょう。津田沼駅まで結構歩くし
あまり気持ちの良いウオーキングというわけでもないから不便だと思います。

総武線津田沼駅までの徒歩は、うちも最初は不便を覚悟していましたが、
慣れればそれほど気にならなくなりました。
まあ、感じ方は人それぞれだと思いますが。

>>495
総武線に乗り換えるなら、何で始めから総武線のマンションにしなかったの？

値段がちかうでしゆよ

平置き駐車場100％あるのは良いですね。
パーティールームは木のぬくもりが感じられそうな温かい雰囲気になっているのも良いと思いました。
我が家ではよく５～６家族集まってホームパーティーをするのですがいつも場所に困ります。
ＢＢＱなどなら屋外の場所を借りてできますが、それ以外のメニューには結構こまるので、
こういうパーティールームを利用できると、気軽に集まることができそうです。

パーティールームは外部のひとを呼んだときもつかえるんですか？内部の懇親用では？

空いていれば使えるんじゃない？
管理人室に帳簿が有って、予約してお金払うとか。
来客用の駐車場も気になる。

駅までは１０分というよりも、もう少しかかっちゃいそうね。
でも、小学校や中学校が近いのが母親からすると何よりも安心で嬉しい。
買い物も便利そうでいいなぁ。

パーティールームはなかなかこだわりのある内装で、くつろげそうな雰囲気がありますね。
キッズルームやオープンテラスなどもあって、いろいろと用途がありそうですよね。
小さいお子さんのいる方々の集まりで外のお店を使うと他のお客さんに気を使ったりするので、こういう場所があると気兼ねなく過ごせるだろうと思います。

フローリングが突板のようなパーティルームがいいですね。
ママ友がお子さん連れで集まって昼食会をするにも
最適な空間かもしれません。
こちらは料理教室のような営利目的での利用は不可なのでしょうね。

都心直結でないのは不便。
電車も道路も。

街に魅力があれば別だが…

団地感が強いせいかこことユトリシアは良く間違える

その前に高根木戸とか公団の駅前なんとかならない？
ごちゃごちゃした街並みが貧乏くさい。

東葉高速や北総、TXの駅前を見ると、虚しくなる。

昨日、高根公団駅前の商業施設の開札日だったみたいですね。誰か何に決まったか知りませんかー？わくわく。

昨日、URの担当部署に聞いたら電話では業者やマスコミにしか教えられないから西新宿の事務所掲示を見に来いって言われました…。ここの営業さんなら教えてくれるのかもしれませんね。

だいぶ、外観できてきましたね。ヴィークステージに似ているけど、タイルじゃない壁が白いので
やや明るい雰囲気でしょうか？
１１月となり、近隣の幼稚園の願書申し込みが始まりました。
習志野台幼稚園のプレは週３回のコースは４５人中３７人の申し込み。週２回コースは４５人満員です。
近隣の保育園は０歳から２歳児まではどこもほぼ待機児童が出ています。
市内でいちばんましな地域ですが・・・
船橋市のホームページの待機児童人数は第１希望のみなので、第２希望以降で待機している人の人数は
保育課に電話をかけると教えてくれますよ。

新しく出来る商業施設、重要ですよね。ヨーカドーは一番近いのが津田沼になるのかな？なら濃厚なのかも。本屋とカフェは欲しいところ。

いやー本当気になりますね。誰か営業にでも情報仕入れさせてくれないかな。。

小学校に関する情報がいろいろありますね。幼児2人いるので、小学校情報はとても気になります。
もちろん、一概には言えず私の偏見もありますが、家賃が安いURや公団を多く含むと学校が荒れやすいとも聞きますし。ここのURは比較的価格も高いですが。

営業さんに聞けば、学区を最近調整して、ここの学区は新しい戸建ての子も多く、URは価格が高い新しいところ、残る公団は古くそもそも子どもはほぼいない…ので落ち着いた層のお子さんが多くなるのではとおしゃっていましたが、営業さんによっても小学校は4クラスになるとか2クラスとか？？
実際どうなんでしょうね。学校の雰囲気がとても気になります。落ち着いていると良いのですが。

近隣の幼稚園に子ども通わせていますが、幼稚園は割と落ち着いた、それなりの層の子ども達が多いと感じています。道路一本で変わることもありますし、気になるところです。

>>514
営業が悪い事を言うわけがない。話し半分で聴いた方がこれからのご自分のため。期待するだけ損をしますよ。

学校は全然あれてませんよ。人数がとても少ない事もあって、とても落ち着いてます。
先生方は全生徒の顔と名前を把握しているのではないか？と思う位、担任以外の先生も　みて下さってるからかもしれません。
古い団地から通う子はいます。でもどの子が団地の子かなんて聞かないとわかりません。
人数的には　団地の子よりもプラウドの子の方が多いかもしれないです。
学区はそれ以外にもあるし、選択地域もあるので1号公園近く（高根台4丁目）やジャスコ近く（習志野台1丁目）、千葉コープ近く（松が丘4丁目）から通う子もいます。
学級数は1年生2クラス、2年生以上1クラスずつ。

ドラマとかで見る、富裕層が集まる学校にありがちな、
陰湿ないじめの方がやだなぁ。

モデルルームからのハガキで、
徳洲会の管理栄養士による献立講座って、来たけどね。

関係性がよく分かっらん。

>>514

そういう偏見は持たないほうが良いですよ。新しい公団といっても月９万くらいの家賃ですし
今までの人たちが横滑りしてはいっていることも多いです。
そういうあなたの書き込み見て以前からの住民の方はどう思いますか？
ここの新しい公団は以前すんでいた人達を救済するためのものです。民間マンションがここ１０年くらいの間に
できて、頭金ためた人たちは移っていきましたが残っている人もおおかったです。
書き込みは気を付けましょう

以外と知られていないですけれど、
市営とか県営、雇用促進住宅のような公営団地は最高収入に縛りがあって、お金があると住めないのに対し、
UR（旧公団）は逆に最低年収に縛りがあって、お金がないと審査で跳ねられて住めません。
（家賃一年分前払いするとか預金残高証明を提出するとか、抜け道はあるらしい）
なのでいわゆる「団地」の教育水準が問題になるのは前者であって、URはちょっと事情が違います…そこの団地住人がお金持ちだとは別に思いませんけれど。
ちなみにこれが分譲団地になると「家にお金がかからないしローンもないので、高給取りじゃないけれど実はお金が余ってる」というタイプのお金持ちがけっこういます。
たまに団地駐車場に外車が停まってるのはそんなケース。
これからマンションを買おうという我々の逆パターンですね。