センター北の新しいマンション

ネットで検索すれば、機械式駐車場で
問題になってるマンション結構ありますよ。
結局メンテ代で月々の駐車場代が消えて、
設備の更新が難しくなってたりします。

2番の情報が正しければ７００戸分の駐車場を確保するには
機械式しか無理でしょう（地上か地下かは別として）
あの場所で８０から９０㎡中心、価格帯４０００万〜５０００万では
あまり作りは期待できないですね
可もなく不可もなくごく一般的なつくりでしょう

ニュータウン内の大規模で全戸分の自走式駐車場
が完備されてるところってないですよね？

センター北、南の地下駐車場でも５００台くらいだから
ここのマンションのあの敷地の広さをもってしても
自走式作ると敷地の３割〜４割駐車場にとられてしまう
地下に作るとコスト的に高くなるし機械式になるのは
しょうがないんじゃないのかな
自走式がどうしてもほしい人は１戸建てだね

タンタタウンも大体同じくらいの総戸数だし、駐車場は機械式・自走式
両方ありで、こちらもあんなカンジになるのかな？なんて、勝手な想像を
しています・・。

>>24
センター南と仲町台の間、線路沿いにある公団？の
売れ残りマンションは確か全戸自走式だったはず。

＞２７
あそこは１５０戸程度なので大規模には入らないですね。
中、小規模なら全戸自走式はちらほらあるけど。

>>27
あそこ立地のわりの価格高いよな
自走式でも嫌だな

センター南からも仲町台からも中途半端に遠いし、異様に高すぎ！
センター北のここが、このくらいの値段だったらまだわかるけど・・・。

ここの立地は北側ほど高台になるから、一番北側に
全戸分の地下駐車場（立体自走式）っていうのが
ベストなんだけど、無理だろうな。

そろそろ広告がうたれるころですかね〜。

中・大規模で自走式１００％はヒルトップコート，
エステスクエアセンター北がそうですね．
エステは金属の２階建てで雨の日は使い勝手悪そうだけど，
ヒルトップはコンクリート２階の一部を除いて屋根付き．
しかも全数ハイルーフ対応となっている．

センター北の大規模マンションは敷地面積から言って，
立体自走式は可能だと思うんですけどネックは建設費．
デフレ時代とはいえ駅前でヒルトップより低い価格設定では，
多少高級路線に振ってでもぜひ実現して欲しいところだけど，
きっと無理なんだろうなぁ．．．

他のマンションのＭＲを見に行ったときに
このマンションの配置図を見ました
（他のもいろいろありました）
１棟を除いて南東方向向きのようですね
１０階と７階の建物で確か９棟くらいだったと思います
戸数は７００戸くらい
建物間は余裕を持っていそうなので、平置き駐車場は
そこそこありそうですね

ただ敷地がでかい（地図上で計測すると７万平方ｍ位）ということは、
ルミエラガーデンズと比較しても1戸あたりの敷地が1,5倍近い
この辺の土地の公示価格とルミエラと同じつくり設備として
土地代700万位は価格があがります
ただあの辺はルミエラのところより土地代高いんで
０２番の方の情報と照らし合わせると
予測として　８０㎡　４５００万〜　ではないでしょうか

まあ単なる推測なんでどうなるかわかりませんが
これから見るとタンタは借地権の効果は出ているんですね

８０㎡で４５００は高すぎるような・・・。
ニュータウン内のここ数年内に売り出した大規模とは
一概に比較できないからなんとも言えないですけど、
ファミリー向けの物件ならなにもあんなに駅に近くなくても
売れるものは売れるし。やっぱ価格ですよね。
この値段だったら７００戸以上もさばけないと思う

３４です
あくまで私の推測なんで、三菱地所、東急、阪急さんの企業努力で
もっと安くなる可能性はありますので、参考程度にしておいてください

ただしマンション敷地が広いということは、１戸当たりの敷地が増えるので
購入時と毎年の固定資産税はそれなりにかかると思います

久々に情報入手しました
最初は約７００戸は、あそこの敷地全部は使わないようです
残りの敷地に何が立つかはわかりませんがあの土地からすれば
追加でまたマンションか１戸立てなのか、住居だと思われます
これからすればタンタと同じようなものが建つような気がします
金額はルミエラくらいかな？

以前問い合わせをしたら今日、はがきが来ましたよ。秋にモデルルームオープンの
予定」とのこと立地にふさわしい高品位な大規模マンション計画とありました。

本日、前の道路を通ったらなにやらＵＲＬらしきものが書いてありましたが
通過しただけなのでよく見えませんでした
マンションの情報でも載っているのでしょうか
知ってる方いませんか

タンタもそうですが、何百戸というような大規模なマンションの場合、
管理組合はどうやって組むんですか？
棟毎にサブ組合のようなものを作るのでしょうか・・・

>>38
すんません。そもそもルミエラはどの位の値段でさばいたんですか？

先日横を通ったらＨＰアドレスが出ていました。(www.reserved.jp)
でも、なぜかアクセスできないんですが・・・。アクセスできた方いらっしゃいます?

アクセスできますね。
http://www.reserved.jp/top.html
でも、物件についてはまだ全然ですね・・・。

>>42
たしかルミエラは３０００万後半あたりが中心だったような
記憶がありますが、覚えてる方いますか？
今年から来年にかけて、ずいぶんとマンションが建ちますね
グランドメゾンは前評判の割りに、期待はずれだったので
ここはそうならないように祈ってます

まだですかね？

港北センタープレイスは、７棟の建物と、７つの庭があり
南向き住棟中心（一部東、西向きあり）、総戸数７００になる
計画だそうです。今はまだアンケートをとっている段階なので、
発表はもう少し先になりますね。

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いよいよ工事が始まりましたね。三井住友建設なのががっかりですが
場所は本当にいい所です。最初は二棟建設されるみたいです。
北側の一部はどうなるんでしょうかね。地下一階と書いてありましたから
駐車場はきっと地下階ですね。価格はどれぐらいか楽しみですね。

隣接している都筑小学校の評判を教えてください。このマンションができると人数オーバーなんてことにならないのでしょうか？

小学校もそうですが、幼稚園はどうなるのでしょうか？もともと都築区の幼稚園は
入るのに大変ですが、今後は…。２〜３年前は願書を出すのに１週間並んだ幼稚園
も幾つかありましたが、最近ではどうなんでしょうか？

センター北は何がよくてこんなに盛況なのかおしえてくれませんか。

街がすっきりしていてよいと思います。
でも結局は相対的に都心に比べて・・・ということになりますね。

横浜在勤者にとってはかなり魅力的な街です。
都心はごちゃごちゃしていて住みたいとは思わないよー。

駅から徒歩３分で大手デベによる大規模物件ということで、注目してます。
ただ、大規模で共用施設が多いと管理費が高くならないかと気になります。
いくらくらいになるのでしょうか？

最初は多分ごく普通の値段で（13000円位）修繕積立金だけが
倍額ぐらいになるんじゃないですか？

最初は多分ごく普通の値段で（13000円位）10年後ぐらいに
修繕積立金だけが倍額ぐらいになるんじゃないですか？

二重かきこすみません。

チラシが送られてきましたが
それを見る限り
B棟前、A棟からも見えますが墓地が前にあります
あと全体のつくりが１階付近が半地下のようになるようです
階段状のため入り口側が半地下みたいに見えます
駅へ行くところが少し高く作られているせいでしょうね
間取りは無理に部屋数をとっているような気もしますが
設備はどんな感じになるんでしょうか、あと値段も

チラシを見た限りでは高低差があるせいでかなり
複雑な造りになっているようです。メンテナンスの面で
将来問題が出てくるのではないかと心配です。

先週末プロジェクト説明会に行って来ました。価格は８０㎡台で４２００万〜
９０㎡台で４５００万〜、１００㎡台で５６００万〜（予定）とのこと。駅前だから
仕方ないのかな…という感じです。今後モデルルームを見て考えようかと
思っています。坪単価で１８０万円前後というのは、果たして『買い』なのか
…。皆さんどう思われますか？

＞６２そうですか・・・
予想より300万ほど高いです。モデルルームを見ないと
無理しても買いたい物件かどうかわかりませんね。それにしても
デベは強気ですね。がっかりです・・・

>>63
あの立地ですよ！！いくらなんでも考えが甘い！！

でもお墓はひっかかりますよね。みなさん
どうなのでしょうか？

お墓＆お寺(神社？）ビューの棟はその分
価格差つくかもしれませんね。
説明会に行った方、そのほかには
どんな情報があったのでしょうか
教えていただきたいです。
モデルルームオープン日って
やはり来月15日ごろですか？

プロジェクト説明会に行った人は、来月の１１日、１２日に先行でモデルルームを
みられるようです。その予約は今日の午前から電話で申し込みでした。その他
駐車場は機械式で１００％、あとは居住者専用のモザイクモールのカード入会が
できるようです。また、共用施設ではロイヤルパークホテル、ボーネルンド、コンビ
ウィズ、東急ハンズとの提携があるようです。棟によっての価格差はまだわかりま
せんでした。

あの立地にしても
９０㎡台で４５００万〜、１００㎡台で５６００万〜は高い
これで設備がたいしたことないなんて事はないんでしょうね？
駐車場は機械式で１００％だと駐車場も高そうですね
（機械式は維持費がかかりますからね）
とりあえずモデルルーム見てからですね

説明会に参加していた人は多かったですか？

家族組が多かったのでなんともいえませんが、借りていた会議室の席は
大体埋まっていたような気がします。印象としては割りと東急の営業の方が
多かったです。設備等に関しては昨年販売していた新駅近くの物件よりは
グレードを上げると、言っていましたが。駐車場は１００００円前後のようです。

駐車場が機械式で１００００円前後は
場所も考えると安いような気もしますが
修繕費とかの話はなかったのでしょうか

>設備等に関しては昨年販売していた新駅近くの物件
ルミエラでしょうけどHP等がもうないので良くわかりませんが
タンタと比べるとどんな感じなのでしょう

>>７１
ごめんなさい。タンタは検討しなかったので、モデルルームは見ていません。
修繕費等の話はこの間はありませんでした。

駅から続くマンション敷地内の通路が中川５丁目の遊歩道にまで続くようです。
そしてこれが中川５丁目一戸建住民の通り抜け用の道となるらしいです。
従って、マンション内に近隣住民が立ち入りできることになります。
５丁目の住民は駅までの近道ができるということでマンション完成を待ち望んでいるようです。
まあ、この通り道がないとマンション住民の子供も都筑小に行けなくなるのでこまりますが。

駅徒歩３分の立地に、あのプロジェクトですので、希少価値は高いですよね。
すぐそばのグランドメゾンの坪単価ってどのくらいだったんでしょうか。
墓地は確かに気になりますが、Ｂ棟の正面以外は、さほど気にならないの
ではないでしょうか。

＞＞７３
そうすると近隣戸建住民に観察されながら日々の生活を送ることになるのか。。。。
４５００万、５０００万で高いという議論も、戸建住民の感覚では安マンションと思われるのでしょうね。
最近、中川５丁目近辺で戸建て売り出しのチラシ（ミサワホーム等）見てますが最低８０００万円以上しますので。
都筑小エリアも何となくセンタープレイス中所得者層と戸建て高所得者層に別れるようでそれも寂しい。
あのエリアはもともと戸建てエリアで他に大きなマンションがないから余計そう感じるかも。

＞＞７５
推測当たっています。知人、不動産屋情報によると、中川５丁目近辺の戸建て住民は、
地主以外では、大学教授、外資系金融、パイロット、企業経営者等の高所得者が多いとのことです。

戸建て住宅でお金もちのお子様が都筑小学校に
通学しているのかしら？私立小学校では？
現在都筑小学校って相当レベルが高いのですか？
詳しい方教えてください。

中学受験する子供が多いと聞いてますが。。

NTエリアは50坪規制がありますから、どうしても戸建は6千万以上になってしまいます。
戸建住民の目を気にしてたらNTでマンション住めませんよ。
ところで、残りの都筑小学校の東側の敷地は何が建設されるかどなたかご存知でしょうか？

７９さんの意見に賛成です。私は約８年港北NT近くに住んでいたので、
日常の買い物は殆どNTでした。特に生鮮食品は月曜日の阪急地下が
安かったです。小さな子供がいるのでセンター南の東急やトイザラスも
しょっちゅう行っていました。港北NTは子供がいる家庭には住みよい街だと
思います。（最近転勤で都内に転居したので）平日の阪急や東急に行くと
どんな家庭が多いのかだいたいの予想がつくと思いますが。サラリーマンの
家庭が多いと思います。あと、わりと教育熱心な家庭かな。だから幼稚園も
入るのに苦労するのかも…

金持ち戸建住民が犬でもつれてセンタープレイス内を通って、
駅まで散歩するのをセンタープレイス住民が眺めるというのも何となく気になるような。。。
大棚、牛久保東エリアは四季彩、ファミール、南山田はエステ、ビュープラ、パーク、
北山田はララ、ルミエラ等いろいろあり、マンション族がマジョリティですが、
センタープレイス近辺は確かに他のエリアと違って大規模マンションがないので、
マンション族の文化が形成され難いかも。
すみません、勝手な想像、いや妄想で。

センタープレイスの後ろの土地もマンション予定地で
あるようなことを聞いたことがあるのですが、詳しい方
教えてください。あと、都市公団の大きな空き地も
近所にありますよね。あそこはマンションでしょか？
それとも戸建て予定地でしょうか？

「センター北の新しいマンション」というスレだと
これがセンタープレイスのことだと分からないので
「港北センタープレイス」と変えて欲しいです。

＞＞７３
外部の人がセンタープレイス内を通り抜けできるのは、一部の箇所なのでしょうか。
また、私有地内を通り抜けることは、通常認めない思うのですが、どのような経緯で
通り抜けできるようになったのでしょうか。

私も今日、この件が気になって直接販売準備室のほうに電話をしました。
基本的には駅までの道は通り抜けできるそうです。ただ、外部の不審者に
対しては防犯カメラを幾つも取り付けるし、２４時間有人管理なので…という
ことでした。それと小型のペットは可だそうです。これに対しても厳しい管理
基準があるのでそれを遵守してもらうとのことでした。

>85
この物件に興味があるだけに、気になります。
希望としては、最低限のプライバシーは、配慮して欲しいです。
敷地内をマンション住民並に歩けるようでは、困りますね。
外部の人に管理基準を守ってもらうのは、難しいと思いますし。

多分、近隣住民から建設反対運動をおこされたか、されそうなので「通りぬけ」は譲歩案なのでしょう

多分、近隣住民から建設反対運動をおこされたか、されそうなので「通りぬけ」は譲歩案なのでしょう

ランドプランをよく見ると、それなりにプライバシーを配慮してあるようにも見えますね。
ＭＲがオープンすれば、詳細は、わかってくるでしょうね。
立地は、抜群なので、期待したいです。

港北NTのセンター北に長らくすんでいる者ですが、実は、通り抜け道は当初から港北NTの
開発計画に入っており、マンションが出来ようが出来まいが、あそこには道を道す予定になっていました。
その証拠に道路地図でセンタープレイスの場所を確認して頂ければわかりますが、たいがいの地図では、
点線でセンター北駅からセンタープレイスの敷地経由で中川５丁目まで道路が描かれています。
また、センター南にある街作り資料館に行けばお分かりになると思いますが、そこに置いてある
NTの開発プランの模型でもちゃんとセンター北駅から中川５丁目までの道が計画されています。
従って、マンション住民以外は入れなくするという議論は本末転倒で、まず住民用の道を確保、
（つまりNTの当初の開発計画にそってデベはこれを作る必要があった）、そしてその周りにマンションを
建てるということなんだと理解しています。なので私有地内の通路というより公道扱いの性格が強いと思います。

＞＞８５
私も気になって、電話どころか、本日雨の中わざわざ実際その曰く付きの遊歩道を確認してきました。
確かに通路は通さないとマンション住民にとっても不便ですな、あそこは。
ついでに都筑小のあたりから、山崎公園の方までつながる遊歩道を歩いてきましたが、何とも雰囲気の良い
戸建てエリアで、ますますセンタープレイスの立地が気に入ってしまった。
現在、北山田、南山田方面在住ですが、そこより落ち着きがあって良いところですね。

これまでのマンション建設とは違い、センタープレイスは地域とオープンでよりよい関係を築いて欲しいです。
ただ、新聞配達等の原付が入れないように階段をつける等の工夫は必要と思います。
現在、山崎公園近辺に住んでますが、ガーデンヒルズへ抜けるために原付が公園内に乗り入れており、
子供を散歩させているとヒヤッとすることがあります。

>90
納得です。センタープレイスは、阪急との提携やペデストリアンデッキと直結など地域のメリットも
受けていますしね。
地域全体でよい街づくりができればいいですね。

阪急とかの提携っていうのはどれくらいメリットがあるのでしょうか？
教えてください。

ところでいつになったら
「センタープレイス」とマンションの名前の入った掲示板が
たつのでしょうか

来週からいよいよモデルルームの事前案内会が始まりますね。
結構予約が入ってるようです。

事前案内会はだれでも
申し込めるんでしょうか？

>>９７さん
今回の事前案内会は、以前行なわれたプロジェクト説明会に参加した人
が申し込めるような話をしていました。都築阪急の１階噴水前で、コーナーを
設けていると思います。（今は未確認ですが）先週はそこで会員の募集などを
していました。もしよければ電話をしてみてはいかがでしょうか？

センタープレイスのHP(http://www.c-place.net/top.html）の
フリーダイアルに電話すれば予約受付できると思いますよ。

電話で申し込むことができました。ありがとうございました。

行ってきました。事前案内会。
AB棟のおよそ半数と、G棟のほぼ全てから販売するようです。
気なるお墓ビューですが…ちっとも安くありませんでした。orz
最近の上昇傾向にある普通のマンションと同じ価格。
ただ、G棟は多少安くなっています。
違いは眺望と騒音の有無、メイン通路に面しているか否かだと思うのですが、3〜400万ほど安いです。

内装はまぁまぁ。港北NTの中ではどうか分かりませんが、
今まで8件ほど都筑・青葉・緑区の他物件のモデルルームを見てきた中ではそんなにレベルは高くないです。

珍しいと思うのですが、100平米越えるまでは風呂のサイズが1418です。
普通は85超えたら1620だと思うのですが、70台でも90台でも1418。
シェル型だからサイズが1418でも非シェル型より大きいと説明されましたが、
実際湯船に座ってみると狭く感じました。普通の四角の風呂の方がよっぽどゆったり出来ると思います。
MRでは1620の風呂もあったんですが、これならゆったりできそう。

AB棟の５階以上の階ではウィステリアランドのように２〜３戸で１つのエレベータを使うようになっていました。

とりあえず正式オープンしたら平日にもう一度行って来ます。

私も見てきました。

今回Ａ，Ｂ，Ｇ棟のデータは以下の通りです。
価格は、広いタイプの１０６ｍ２で５５００〜６３００、
９０ｍ２で４６００〜４９００という感じです。
１００ｍ２を超える戸数は少なく、８０〜９５ｍ２メインです。
１００ｍ２以下が多いので、４ＬＤＫの間取り図はキツキツに見えます。
三人家族向きかな？とも思いました。

私は、事前情報の価格が若干安めだと思っていたのですが、
前の方も書かれていますが、内装のレベルは高くありませんでしたので、
この程度まで質を下げないと、この価格での提供は無理なんだなあ、と思いました。
私は、玄関の扉、お風呂の扉、キッチンの質が特に気になりました。
（皆様、お確かめください）
また、トランクルームも、他の物件に比べて狭いような感じがしました。
多分、ゴルフバックは入りません。

駐車場は１５０００〜１８０００円でした。
原則として、すべて機械式です。

MRみてきました。A棟は南側に一低が広がり何もさえぎるものがないため
一番高い価格設定だろうと営業マンがいってました。
また、小学校の東側の空き地は、旧公団の土地で、まだ何がたつか分からないが、
中高層地域なのでマンションの確立が高いといってました。
価格は相場を考えると安いです。
８０㎡で45000万前後、９０平米で5000万ぐらい、１００平米はほとんど
角部屋なので６０００万ほどになります。
それから公庫の金利が2.8%に下がるそうです。
、

私もＭＲ行ってきました。価格は、平米数が大きい住戸が多いので、高めに
感じました。内装は、皆様感じているとおり、高級感はなかったです。
ただ、下がり天井がほとんどなかったので、部屋が広く感じました。
全体では、ランドプランは、ゆとりがあり、エレベーターの数も確保されてました。
ちなみに駐車場は１１０００〜１６０００と聞きました。
じっくり検討したいです。

駐車場はすべて機械式ですか・・・。
あれだけ敷地が広いんだから、立体自走式に
できなかったのかなぁ。

グランドメゾンは
南向き８３㎡で４２００〜
南西角８５㎡５０００〜
なので、ほとんど価格は似たようなものですね。

物件は全戸抽選になるそうです。

管理人様、このスレッドの題名に「センタープレイス」を付け加えることは
できないでしょうか？
色んなかたがたの色んな意見を聞くためにも、現在のタイトルはよくないです。

グランドメゾンのMRでも感じましたが、やはり価格を抑える為には
内装はチープに成らざるを得ないでしょう。マンションは立地が命ですから
センタープレイスもグランドメゾンも申し分ない立地ですし、価格も妥協できる
範囲だと思いました。

>８０㎡で45000万前後、９０平米で5000万ぐらい、
まあ、あの立地なら内装がチープでも、この値段になるんだろうなあ。
もうすこし安いかと期待したけど。
８０㎡台でも、諸経費入れたら、4千万後半・・・・・・・・
ルミエラより1000万は高い。こことくらべるとルミエラはずいぶん
安かったなあ。
抽選さえ落ちてなかったら・・・・・

どなたか管理費の予定金額を聞かれた方いらっしゃいませんか？
管理費2万円位の予定と聞いて、この戸数でこんなに高いなんて！
とびっくりしたのですが、
私の聞き間違えでしょうか？
それとも盛りだくさんの共用施設のせい？

９０㎡台で①管理費＝13,400円、②修繕費＝6,310円、③CATV＝1,000円
　　　　　　④インターネット＝1,417円、
　　　　　　①＋②＋③＋④＝22,127円（管理費等合計）
今日事前案内会で営業の方から聞きました。

建売もそうですが、建具や設備にお金おかけるぐらいなら、
土地や基礎にお金をかけたマンションのほうが好感持てます。
内装はあとから何とでもできますから。

駐車場は棟の近くとは限らない様ですよ。抽選方法は決まっていない
らしいですが、A棟の人がG棟の裏になる事もあるらしいです。
地上と地下があるので、地下を望むというのはあるでしょうが、住戸から
遠くなるのは、やっぱり不便ですよね。

先日モデルルームを見に行き、その後間取りの図面集を頂きました。
（A,B,G棟）自宅に戻って色々と検討したのですが、どうもピンとこない！
９０㎡前後の部屋が多いのに、なんだか収納が少なく、間取りもいまいち。
皆さんはどう思われましたか？できれば残りの棟の図面も欲しかったです。
来年まで待たないとだめなのでしょうか。

このマンションの長所は、
○立地（駅徒歩３分、商業施設、近隣が第一種低層住宅地域）
○構造（下がり天井少、2重床2重天井、住宅評価制度付、地盤）
○スケールメリット（共用施設、駐車場１００％、エレベータ数、24時間管理）

内装については、標準レベルですが設備については、一通り揃ってます。
管理費も大規模では標準的だと思います。
なかなかバランス良い物件ではないでしょうか。

>>１１６さん
>>１１５です。そうですね。間取り図を手にしていると、そればかりが気になって
しまって、この物件の他の良いところを見ることができずにいました。できるだけ
自分たちに合った間取りを選べば、あとは言うことがないほど我が家には向いて
いる物件なので。

同感です。
結構うまくまとまった物件(マンション)だと思います。
皆さん価値観は色々でしょうか、より多くの人の希望を満たしてるのでは？
限られた予算で全てを望むのは難しいですよ。

MR行ってきました。下がり天井の少なさには、驚きましたね。風水を気にする
親を持つ身でもそれなりに収納の大きさを含めてクリアーする間取りは、ありましたが、
明らかになっていない棟は、気になりますね。契約前には、確認したいと
思いますが。気に入っていることは,細かいことですが,阪急百貨店のショッピングカートを
マンションまで持込めることです。

>>110
私もルミエラ落選組です。
価格ではかなりな差が出ましたが、立地を考えるとこの差は
妥当だと思います。
永住する人には老後を考えるとセンター北駅のほうが
便利ですし。(ルミエラの環境もまた別の良さがありますが）

場所柄子連れファミリーが多いのは仕方ないですが
そういう意味では中高年にもニーズがある物件だと思います。
一定層にかたよらず、幅広い世代の方が入れるよう、売主も
考慮してくれるといいなと思います。
うちは前者のファミリーですが、説明会にはリタイヤされたご夫婦も
結構見かけましたよ。

ルミエラは家の向きがどうでしたっけ？