フォートンの国、東戸塚、藤和、大和

がやがやしたところが嫌なので、
薄気味悪いかどうかは分からないけれど、
あれくらい静かなところがいいですね、私は。
バス便はあの距離では走りませんよね。
別に問題ないです。

前向きに検討していたのですが、小学校までの距離・環境
（入り口が狭い・駅周辺の道が狭く階段が多い）と
希望価格だと間取りが手狭・・・と問題がでてきました。
4人家族で80平米って小さいうちはいいですけど大人になったら
どうですか？持ち物も増えますものね。
本気になっていただけに、現実を考えるとブルーになりました。

前にもありましたが、固定資産税は20万円位。
管理修繕費は合わせて2万円強。
駐車場は1800円から10000円でした。
上のほうの駐車場は屋根ナシです。
（お安いのは魅力的ですよね。）

東戸塚という場所はとても魅力があります。
中古物件でもやはり東口だと高いんでしょうね。

80平米で狭いということは、100平米程度欲しいということかな。
4人家族だとまあそうでしょうね。
東口の中古で100平米というのは、品濃町内にはそうたくさんないはず。
その外には結構あるんだが。
4本あるタワーも100平米超が多いのはタワーズ1stだけだと思う。
こまめにチェックしていればタワーズ1stの中古が出てくるかもね。
価格はそう高くはないはず（築15年なりの値段）

４人家族で80㎡はやはり狭いですか？
実家が75㎡で４人家族だったのですが、
なんとも思わなかったもので・・・。
今は100㎡超えの物件も多いし、
広さを求めるようになってきているのでしょうね。

知人検討中ということもあり、この週末に見に行ってきました。
268さんの言う通り、あのモデルルームは・・・
（参考までにあれだけオプションすると、いくらになるのか知りたかった）

人それぞれの価値観があるので、良い悪いはいろいろあると思うのですが、
住む前に目立つところを強くアピールしてしていると感じました。
住んでから気づく点、修繕時に気づく点は、コスト削減してますね・・・

知人には私が感じた点をそのまま伝える予定。

私も週末にモデルルームを見に行きました。
３つのモデルルームの中１つは現実からかけ離れ過ぎですね。
営業さんにすごいですねぇと言ったら、
「まぁ、こんなのもありますよ・・・っていうネタのようなものですよ・・・。」
と苦笑しておられました。

あの場所でこの価格？？
信じられなーーい。
駅からマンションまでは倉庫とかしかないし。
夜道はこわそー　　（−−；；

現地のそばには廃車置場みたいになってるところもありましたし・・・・・
なんだか不気味ですね。
ここは見送ります。

固定資産税の話題が出たのでお聞きしたいのですが・・・
２０万は減税特例を適用しての値段ですか？もしそうなら、５年後にはいくら位に
なるんでしょう？減税特例は建物部分のみに適用とのコトなので、土地部分との
比率を聞いたヒトが居れば教えて欲しいです。
今までマンションに住んだことないので皆さん固定資産税をいくらくらい払って
いるか基準が分からないのですが、もし３０万オーバーなんてことになったら
考え直すかもしれないので。。。よろしくです。

うちは８０平米に住んでいましたが、今度引っ越します。
部屋数はＯＫだったのですが、下の子に予定していた部屋が、至近にビルが建ったおかげでまったく日が差さなくなってしまったんです。
で、死蔵の部屋となってしまって。
逆に言うと、日差しさえよければこのまま住んでいました。
まったくの計算外。

８０平米。まったく問題ないと思いますが。

じゅうぶんでしょ

私も問題ないと思います。80平米。
実際、４人で住んでいましたが、狭いと感じたことは
特になかったです。

80平米について色々なお返事ありがとうございます。
まだ子供が3歳以下なので、なかなかイメージが湧かず
参考になりました。
物が多いもので・・・収納の工夫をして、将来子供たちに
お部屋を与えたいなと思っています。（男女なので）

たしかにフォートンの立地とあの価格なら、もっと広い間取りがほしいですよね・・
ところで、あの森（林？）、虫とか部屋に入ってきそう。虫きらいだときつい？

私、虫大嫌いですが、フォートン検討中です。
虫についても検討しましたが、
それ以上に購入したい気持ちがあるので・・・。

>>287
たしかにこわいですね。あの倉庫群。
交通量も少なそうだし、
フォートン狙いのオヤジ狩りとか、格好のねらい目になりそう・・・
ここ買うひとは防犯グッズも買ったほうが良いかも。

しっかし、あの森、ちいさいな・・・・誇大広告じゃないですか？

閑静な住宅地って意外と犯罪が多いんですけどね。結局他人には無関心ですから。

下の　（＾−＾）にっこり 　はいつの間に！？

80平米までが3800万円ぐらいですが、それ以上の広さの値段の上がり方がちょっと
大きすぎる思いますが、、？

確かに静か過ぎるのも犯罪とか怖いのかもしれませんね。
ん〜難しい・・・。

以前は痴漢に注意の看板があったような気が・・・（いまもあるのかな）
犯罪は賑やかな所でも静かな所でもあるからなぁ・・・（どうなんでしょうかね）

家族構成も長い目で見ると流動的。人口減を考えると単純には今後不動産価格は下がる
ことが予想されますので、ここを買ったとしても買い換えも有り（売値も下がるか？）？
大規模マンションの便利さをキープしつつもとりあえず子供がいる間は森に住むという選択
もありでしょうね？子供がいなくなったらもっと狭くても便利なところにでも引っ越すとか？

残念ながら、どんなところでも犯罪は見られますからね。
ここなら絶対に安全！って場所はないですよね。
フォートンの周りでも起こるかもしれないし、起こらないかもしれないし・・・

話は変わるんですけど、あの森って花粉は大丈夫ですか？？？
スギの木あるんじゃないかな？？他の木でもアレルギーは心配ですからね！
虫に花粉、都会人の住むところじゃないなんてことは・・・

都会人って・・？

>>303
花粉症に弱いってことでしょ？

・・・で結局、花粉が舞う森っていう結論でよいのかな？

>>302
いちいちいちゃもんつけんなよ。
どこ行っても同じだよ。
いやだったらすまなければいいだけのこと。
いちゃもんつけてくるのは、どうせ近所の糞マンソン野郎だろ！？

>>306
買おうと思っていたマンションが不安になってきたからって、
乱暴な書き込みで不安を紛らわせないでください。

住んで一年。毎朝の通勤が混むからお父さんは苦労する。

買いたい人が買ったらいい。
たくさんマンションはあるんだから。

ここは、買わない人の掲示板？
買わせない人の掲示板？

買いたい人は買いますよね。
なんだかんだで売れてしまうんですよ。

>>311
そのとおり。
買いたい人だけ買えばいい。
それに、購入者は、このスレ自体を知らないだろう。
たんに、荒らしたいやつらが書き込んでいるだけ。

目立つマンションは大抵こうやって
荒らされてますよね・・・。

賢い消費者が欲しいのはマイナス情報なんだよ。
だからこういう掲示板がありがたいわけ。
あとは判断力の問題。

色々なところで情報収集して、
最終的な判断はその人本人ですからね。
掲示板の内容をどう取るかは、人次第ですね。

これだけ正確なネガティブ情報が書き込まれている掲示板は
むしろ珍しいと思うけど。
ありがたいと考えるべき。

知りたいのは、正しい情報。マイナスでは決してない。

マイナス面もプラス面も正しい情報が欲しい。
多くの情報からあとは自分で判断する。

ゴミ山を見てくればいい。オーロラ前の橋からでもよく見える。
東風が吹くときにどんな臭いがするか嗅いでみればいい。
○○中学にどんな生徒がいるかいってみるといい。
朝８時の駅に立ってみればいい。
夜８時着の下り電車に乗ってみればいい。
夜９時に上品濃を一人で歩いてみればいい。
このスレの内容は多少誇張があるものの概ね正しいとすぐわかる。
それでも欲しい人は買えばいい。
欲しくない人は買わなければいい。

>>319
その内容は「フォートン」ではなく「東戸塚」に住むな！と言ってる様に思えますが・・・。

混んでる駅は東戸塚だけですか？

>>320
どうして
＞「東戸塚」に住むな！
になるかなあ？自分で判断しろって言ってるだけだよ。

この物件への注目度が上がってきている証拠でしょう。レス数も順調に伸びているよう
ですね。そうなるといろんな事を書く人、いろいろなマンションに対する立場の人達の
書き込みも増えて来ますよね。

よく読むとタブロイド紙的な総論的で一見もっともらしいものの具体的な根拠が乏しい
ものがあったり、マンションを買うという立場なのかどうかよくわからないものもあったり
でバラエティに富んできますからそれなりに楽しんでいくしか無いですね。

ありゃ、（＾−＾）にっこり　が小さくなって右に移動している。

>>322
自分で判断できない人もいるからこういった掲示板があるわけです。
普通の人は平日の朝８時や夜８時に現地最寄り駅には行けません。
東風が吹くときっていつだよ？って感じ。

>>324
っていうか、そういう情報をもとに気になるなら自分で確かめて判断する。
その材料を提供しているのがこの掲示板でしょ？
判断するのはあくまで自分。
掲示板に書き込んでいる人に判断してもらうってのは普通ありえないでしょ？
現地に行けないから行かない、東風がいつふくか分からないから気にしないと
自分で判断したなら、それで全然問題なし。

>>325
そのとおりだと思います。

マンションを買うのなら、たとえ平日の朝８時でも最寄駅に行ってみるべき。
（むしろ、そういう時間にこそ行くべきだと思う）
それでも東風が吹くときに現地に行けるとは限らない。だから「そういうこともあるよ」
ということを、ここの掲示板で知ることができる。
買う立場のひとの書き込みか、そうでないかは、全く関係ない。どちらも収集すべき情報。

自分でできるだけ情報収集し、ここの掲示板の意見も参考にする。
ここにネガティブ情報が書き込まれることを否定する意味が、さっぱりわからない。

ちなみに、ここに書いてある情報は、たぶん概ね正しいと思います。
ウソ情報は殆どないと思う。ウソ情報があるという方は、指摘お願いします。

やっぱりフォートンは、かなりの覚悟をもって買うべき物件だということでしょう。
多かれ少なかれ、それはどこの物件でも同じですけど。

フォートン近くに住んでいるものですが、ゴミ山の臭いというのは
気にしなくてもいいと思います。
１年以上住んでいますが気付きません。
牛舎の臭いはたまにします。
「くさい」と言ってる人は牛舎の臭いと勘違いされているのでは？
まぁ臭う事に変わりはありませんが。

あらら、もっともらしいけどへんな書き込みあるねぇ。いろんな立場はあるけど。

廃車置場の事、駅の事、学校の事、ごみ山の事、病院の事、墓地の事（裏にある方ね）、
右向きの車の事、夏には花火を見ていた事、くわがたが飛んで来る山の事、本当の事を
書いてきた。もっと密着している事を教えてあげよう。現在までフォートンへ向かう道は青空
駐車ができます。道として認められていませんから。この道のアスファルトは２層までで終了
していますから。

廃車置場がそばにあって、駅が激込みで、学校がすごく遠くて、
精神科の病院がそばにあって、墓地に隣接していて、
右向きの車が出没し、スーパーも遠くて、夜道が怖くて、
花粉が舞い、虫が飛んできて、カラスやムクドリが巣くい、
間取りのわりには値段が高く、車の移動が不便で、
まわりのゴルフ場で土壌が汚染されている疑いがあり、
Ａ棟Ｂ棟Ｅ棟となると駅から20分近くかかり、
バスもないからケガしたときは大変で、
かと言って西口にはタクシーも少なくて、
ゴミ山や牛の臭いが気になるひとは気になる、
資産価値もない物件。

…これのどこにウソがあるのか？
正しいネガティブ情報だと思うが。

ここの掲示板を見ないで購入するひとは、購入してから
これらの事を知ることになる。すごい不幸なことだと思う。

知ってて納得して購入するのとは、ぜんぜん違うよ。

329で書きましたが決定的に違うのは私は賃貸ですからね。気楽なもんです。気に入らなくなれば引っ越せば
いいだけなので。おそらく皆さんが購入されて入居するまでには居なくなりますからね。
今だけですよ。静かで薄気味悪く寂しい通りなのは。

>>319

ごもっとも！
確かに、マンションの仕様自体も高くなければなりませんが、住む地域が重要。
やっぱり低所得層の地域は、ちょっと遠慮したくなりますよね。
それなりの所得のある人は、それなりの地域に住んだほうがいいですよ。
あなたと同じ考え方（似たような価値観）の人が同じマンションに住んでいるとは限りませんから。

>>329
すみません、お書きになられた日本語の意味がよくわかりません。
路上駐車がはびこるという意味ですか？　月極め駐車場ができるという意味ですか？
いずれにしても、夜道が余計こわくなることは変わりませんが。

>>324
>東風が吹くときっていつだよ？って感じ。

馬の耳の中じゃないですかね

ISIZEからフォートンが消えた！
広告費使いすぎ？

いよいよ第一期の販売開始ですね。
相変わらずＭＲは混んでいるみたいですね。

ふーん、混んでるんですか。
それなら、９０％のひとが「だめだこりゃ」と思っても
そこそこは売れるんですね。

売れるんでしょうね。
どんなところにも買い手はいるんですね。

売れるよ、この物件。
自然環境との共生のイメージがいい！
大規模物件のスケールメリット発揮ですね。
敷地が広いに越したことはありません。

>>337
>>９０％のひとが「だめだこりゃ」と思っても
根拠が分らん

確かに人気はあると思います。
周辺環境にデメリットがあっても、それを補うだけの
魅力があるんでしょう。

なんだか東戸塚もすみにくそうだなぁ。戸塚も同じだし。
横浜だとどこがいいのかわからなくなってきた。

倍率は高いとこ(C棟の曲がってるとこ)で４〜６倍。
だいたいは１〜２倍って言ってましたよ。

こんな暮らしをしたい！！っていうものがあれば自然と自分の住むべき
場所って見えてくるもんじゃないかな〜
家族・趣味・仕事・教育などなど・・
あ、生意気言ってすみません・・

墓地の問題
地図で確認しました、確かにフォートンの敷地の隣地ですね
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.32.53.5N35.26.4.7&ZM=11
気になるといえば気になるけど、気にしなければ別にどうということはないって感じ

これだけの共用施設と、広大な森林。管理費はどれくらいかかるのでしょうか
この点がどうしても気になります（ただいまパンフレット取り寄せ中）

前にも書いてありましたが、
管理費は特別高い印象はないです。

>>339
「自然環境との共生」を謳っているけど、実際には相当の木々を壊して、
少なからずの生物たちの生態にも影響を与えているのでは。
パンフレットを見るだけでも、あれだけの動物が居たそうですから。

「これだけの生物が居ました」って自慢げにパンフレットに書いておいて、
そこに大規模マンションを建てて、「自然との共生」を謳い文句にするなんて、
パンフレットを読んで腹立たしくなりました。

まあ、自然を破壊しないと現代人は生きていけないわけなんですが、
「自然との共生」はないだろう。

森を切り開いて会場をつくった「愛・地球博」と同じですよ。

現地、ＭＲを見てきた。
結論。　　ここは川上第三団地と呼ぶのがふさわしい。
その割には高いな。

確かに周辺は、市営団地、県営団地ばかりですね
中学校の周辺を市営住宅が取り囲んでいるのが、ちょっと怖いかも

幼稚園事情はどうなんでしょうか。おすすめの幼稚園はありますか
でも８８８世帯入ったら、近隣は定員いっぱいで幼稚園は入れないなんてことになるのでしょうか
実際いますんでいる宮前区は、幼稚園入園はかなり熾烈です（なんとか選ばなければ
どこかには入れますが・・・）

ISIZEにフォートン
復活した。

シャトルバスですが、「近隣に出来る病院のバス」というのは本当でしょうか？

幼稚園はどこもいっぱい。

戸塚近辺の幼稚園情報で
http://tulip.eheart.jp/youchien/index.htm
http://www.y-kids.com/index.html
みたいな本があるようです。
受け入れについては、
直接電話で確認されたほうがよいですよ。

あんなところから幼稚園児が幼稚園に通えるとも思えない。

幼稚園問題が最大の悩みです
あと小学校が遠いのも心配です、低学年だとちょっときつそう
今度ＭＲ見に行った際に実際に歩いてみようかな

>>345
お墓は現在拡張工事中で、この辺りまで大きくなります。Ａ棟のすぐ横です。
http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.32.56.6N35.26.3.6&ZM=11

>358
うわ〜Ａ棟にしようかと思ってたのに
森林ビューじゃなくてゴーストビューになっちゃうの？

幼稚園は入れれば園バスが有るから大丈夫でしょうね。
小学校までは低学年の足だと１５分は歩くんじゃないですかね。

森の中見てきましたが霊園はA棟真横です。
西端の部屋は横バルコニーから良く見えるでしょう。
Ｂ棟、Ｃ棟は上階で山を越えなければまず見えない。

幼稚園見学を兼ねてゴミ山見学ができます。
境木幼稚園のまん前がゴミ山です。

＞353
病院との共同運行はなくなったそうです。フォートンだけで、
神奈中が運行するそうです。

幼稚園バスはいろんなところから来てますね。
緑園方面に通わせてる方もいますよ。
近くにはYMCA保育園も建設中ですよ。

お墓は近くまで行って見ることができます。
森の外側って道があるんですよ。

小学校は２０分かかりました。

森の外側の道ってどうやっていくんですか？
お墓から富士山が見えるらしいので、
登録会のあと見に行こうかな

＞363
バスが単独運行になったのですか？
運行時間帯とかはかわらないのでしょうか？
担当営業さんに連絡してみるかな。

墓が隣で駅から20分。Ａ棟なんて誰が買うんだ？

ＨＰによると価格の正式発表があったそうですが、
１月にＭＲ行ったときの価格から変わったのかな・・・・

価格は「予定」から変わっていないです。
ただ、第１期で販売される住戸が決定したので、
そこの値段が書いてある感じです。

＞駅から20分
そうか、徒歩１３分＋敷地内７分ってことですか
そうなるとＥ棟はどうなることやら

大規模マンションの宿命ですな・・
タワーマンションのエレベーター待ちも似たようなものらしいですよ

営業さんの話では、Ａ棟はゲートから３５０ｍはあるとのこと。
８０ｍで徒歩１分とすると４．５分、
エレベータ待ちとエレベータ昇降を含めると、やっぱり６分くらいは
かかるのかも。駅からは微妙に上り坂だし、
やっぱりＡ棟は「駅から２０分」だな、こりゃ。

図面集見る限りでは、その半分程度の距離ですよ

徒歩２０分のマンションだと、ちょっと価値が落ちるな
シャトルバスは期待できるんだろうか

>>372
そうですか？ Ａ棟の端までだったら、直線で300ｍはあるようですが。。。
Ｄ、Ｃ、Ｂとくねくね曲がって行かなきゃだから、350ｍはヤッパリあるかも。

>>373
シャトルバスって、朝だけじゃなかったんでしたっけ？
変わったのかな。

反対派の人も、結構図面とか見て検討している模様。
何だかんだいっても、やっぱり気になる人が多いんじゃない？

確かにこの周辺の住環境が一変するから、気になる人は多いと思う

>>375
意味不明。「反対派なのに気にならない人」が居るわけないだろ。
そもそも、営業の話を聞いたり図面を持っていたりするんだから、検討中のひとじゃないのか？

Ｅ棟の販売はまだなんですか？

>375
近所だから図面なんか要らない。
トンネルの横の道を奥深く歩いていくとそこには・・・

それは言わないのが東戸塚の掟