フォートンの国、東戸塚、藤和、大和

一戸建てと比較するなら、マンションの上層階である必要はない
のではないですか？
私も、日当たりも眺望も良いところが希望です。
ちょっぴり、予算オーバーぎみですが・・・

やはり眺望がいいところを希望する方が多いのかな。
私はどうしても低〜中層階がよいので、
何度も日照のシュミレーションを見せてもらい、
ぎりぎり日当たりがよいであろうところに希望は固まっています。

私も眺望よりも洗濯物の乾きやすさをとるね
紫外線の殺菌効果は半端じゃないのよ

２５１＞確かに！旦那が一戸建て派で、この値段なら二階にリビングにして一戸建てが
子供の音に気を使わなくていいんじゃないかって。子供がさわいだら
下の階の方にわるいなあ。。。。。でも騒いだらキッズコーナーにいけば
いいかな・・・。日当たりは欲しいが音をとると１階、一戸建ての二階リビング
は嫌なんですよ・・なやむ。

やはり日当たりは重要ですよね。
もう一度シュミレーションを見せてもらいます。

MRを覗いてみましたがかなり人気があるようですね。
これだけ素晴らしい環境にあるマンションはちょっと無いでしょう。
駅前のタワーマンション群に変わって、フォートンが東戸塚のランドマーク的
存在になるような気がします。

>>250
どのサイズの戸建てを買うかにもよるのでは？
マンションの100㎡は、戸建ての120㎡くらいと一緒の広さだよ。
中途半端なサイズの戸建てを買うよりは、マンションのほうが使い勝手がいい。
でも、戸建てのほうが土地代があるので、資産価値が高い。
（転売できるような土地なら有利だが、売れそうもない土地は負債かも。）
さぁ、よく考えてくださいませ。

今回はパスする事にしました。Ｅ棟を待ちます。南向きだし庭が目の前
で森でないし日光くるかなあと。それと、長谷工が味の素工場跡地かいま
したよね？アッチの様子もみたいなあ・・と。

フォー豚じゃ、ランドマークには厳しいと思うけど。やっぱりタワーかな。

タワーでしょ。

フォートンの隣にできる病院って、いつできるのですか？
何科ですか？規模は？

老人介護施設って聞きましたが

隣接してできるのは老健ですね。
それとは別に、ふれあいグループ（康心会）が
近接して病院建設を考えているようです。
詳細は分かりません。

ＭＲ賑わっているのですか。
私も明日伺うのですが、楽しみです。
やっぱり緑が多い環境はいいですよね。

＞２３８さん
カラスどころかムクドリの住処になったら大変なことです。
森が大きいということはメリットもデメリットもいろいろ出てきそうですね。

ねぐらにはならないでしょ。住居からある程度離れなた雑木林でないとね。
それに８８８戸もあるんだから、

モデルルーム見てきましたぁ！とても気に入っちゃいました。
でも、キッチンの扉が今、ひとつって感じだったのと、カウンターの
木目が汚かったのでちょっと減点でしたけど、正直迷ってます。

>>265
森はたいした大きくないです。川上町からフォートンの建設クレーンが
見えるくらい、薄っぺらい単なる雑木林です。

>>266
それは甘いと思います。旭区なんかの林は住居のすぐ近くでも
それはもう夥しいカラスです・・・
８８８戸のゴミを狙って集まる可能性ありますよ。対策は必要でしょう。

>>267
あのモデルルームで「とても気に入った」という方は危ないと思います。
あれだけオプションだらけで基本プランともかけ離れた現実感のない
モデルルームも珍しいですから。

ねぐらについて、参考までに
http://www.biodic.go.jp/reports/4-03/e000.html

ムクドリは実家近くの商店街の街路樹を住処にしていて騒音、糞害大変でした。
車も犠牲に…（泣）。
まあ、フォートンが住処になるとは限らないわけで。

ＭＲ行ってきました。
夕方だったのですが、かなり混んでいました。
要望書もだいぶ出ていましたね。

私も昨日ＭＲ行ってきました。
本当たくさんの人がいらっしゃってましたね。

価格と間取りを見てガッカリ・・・
同じ藤和だけど、ブレスタージュとかにすればよかった・・・orz

私はブレスタージュも考えましたが、
フォートンに惹かれて、見送りました。
フォートンはとても気に入っているのですが、
ＭＲ混んでるとのことで人気あるのですかね。

さくらもいるのかな？

本日モデルルームに行ってきました。
今日も混んでいましたよ。
商談の席もたくさん埋まっていました。

わたしも行きました。混んでました。
でも我が家はMRみて、ガッカリしてすぐ帰りました。
駅から１５分くらいは歩くのに、この狭さでこの値段では、選ぶ価値が・・・
しかもバス路線もないし・・・。何だか、とてつもなく不便そうな気も。

>>276
管理費と修繕積み立て費は、ごく普通だったと思います。
駐車場は、自走式の最下階では５桁だったような。高すぎ！！
最上階は７階とか８階になるので、とても使う気にならないし。
これで森の値段だか何だかが余計に取られたら・・・

期待していただけに、ガッカリの一日でした。静かそうな環境は良かったのですが。

わたしもガッカリの一日でした。
確かに静かそうな環境でしたが閑静な住宅地というのではなくて
薄気味悪いさみしい場所という感じでしたね。

まったくあんな山にマンション建ててどうするんだ。
どっかにも書いてあったが学校はどうなるんだ？ほんとに受け入れられるのか？
セールスの言うことなんかあてにならないもんだ。
今度川北に聞きに行ってみよう。
このあたりは準工業地帯とかであんまり住居は建たないと思っていたのに。
畑を営んでいる親父にとってはいい迷惑だろう。
＞バス路線もないし・・・
　　こんな距離で路線が走ると思ってるのか？
＞薄気味悪いさみしい場所という感じでしたね。
　逆を返せばすごく静かで良い所だね。この付近にはこれ以上何もいらない。
　駅まで行けば何とかなる。薄気味悪くて結構。

がやがやしたところが嫌なので、
薄気味悪いかどうかは分からないけれど、
あれくらい静かなところがいいですね、私は。
バス便はあの距離では走りませんよね。
別に問題ないです。

前向きに検討していたのですが、小学校までの距離・環境
（入り口が狭い・駅周辺の道が狭く階段が多い）と
希望価格だと間取りが手狭・・・と問題がでてきました。
4人家族で80平米って小さいうちはいいですけど大人になったら
どうですか？持ち物も増えますものね。
本気になっていただけに、現実を考えるとブルーになりました。

前にもありましたが、固定資産税は20万円位。
管理修繕費は合わせて2万円強。
駐車場は1800円から10000円でした。
上のほうの駐車場は屋根ナシです。
（お安いのは魅力的ですよね。）

東戸塚という場所はとても魅力があります。
中古物件でもやはり東口だと高いんでしょうね。

80平米で狭いということは、100平米程度欲しいということかな。
4人家族だとまあそうでしょうね。
東口の中古で100平米というのは、品濃町内にはそうたくさんないはず。
その外には結構あるんだが。
4本あるタワーも100平米超が多いのはタワーズ1stだけだと思う。
こまめにチェックしていればタワーズ1stの中古が出てくるかもね。
価格はそう高くはないはず（築15年なりの値段）

４人家族で80㎡はやはり狭いですか？
実家が75㎡で４人家族だったのですが、
なんとも思わなかったもので・・・。
今は100㎡超えの物件も多いし、
広さを求めるようになってきているのでしょうね。

知人検討中ということもあり、この週末に見に行ってきました。
268さんの言う通り、あのモデルルームは・・・
（参考までにあれだけオプションすると、いくらになるのか知りたかった）

人それぞれの価値観があるので、良い悪いはいろいろあると思うのですが、
住む前に目立つところを強くアピールしてしていると感じました。
住んでから気づく点、修繕時に気づく点は、コスト削減してますね・・・

知人には私が感じた点をそのまま伝える予定。

私も週末にモデルルームを見に行きました。
３つのモデルルームの中１つは現実からかけ離れ過ぎですね。
営業さんにすごいですねぇと言ったら、
「まぁ、こんなのもありますよ・・・っていうネタのようなものですよ・・・。」
と苦笑しておられました。

あの場所でこの価格？？
信じられなーーい。
駅からマンションまでは倉庫とかしかないし。
夜道はこわそー　　（−−；；

現地のそばには廃車置場みたいになってるところもありましたし・・・・・
なんだか不気味ですね。
ここは見送ります。

固定資産税の話題が出たのでお聞きしたいのですが・・・
２０万は減税特例を適用しての値段ですか？もしそうなら、５年後にはいくら位に
なるんでしょう？減税特例は建物部分のみに適用とのコトなので、土地部分との
比率を聞いたヒトが居れば教えて欲しいです。
今までマンションに住んだことないので皆さん固定資産税をいくらくらい払って
いるか基準が分からないのですが、もし３０万オーバーなんてことになったら
考え直すかもしれないので。。。よろしくです。

うちは８０平米に住んでいましたが、今度引っ越します。
部屋数はＯＫだったのですが、下の子に予定していた部屋が、至近にビルが建ったおかげでまったく日が差さなくなってしまったんです。
で、死蔵の部屋となってしまって。
逆に言うと、日差しさえよければこのまま住んでいました。
まったくの計算外。

８０平米。まったく問題ないと思いますが。

じゅうぶんでしょ

私も問題ないと思います。80平米。
実際、４人で住んでいましたが、狭いと感じたことは
特になかったです。

80平米について色々なお返事ありがとうございます。
まだ子供が3歳以下なので、なかなかイメージが湧かず
参考になりました。
物が多いもので・・・収納の工夫をして、将来子供たちに
お部屋を与えたいなと思っています。（男女なので）

たしかにフォートンの立地とあの価格なら、もっと広い間取りがほしいですよね・・
ところで、あの森（林？）、虫とか部屋に入ってきそう。虫きらいだときつい？

私、虫大嫌いですが、フォートン検討中です。
虫についても検討しましたが、
それ以上に購入したい気持ちがあるので・・・。

>>287
たしかにこわいですね。あの倉庫群。
交通量も少なそうだし、
フォートン狙いのオヤジ狩りとか、格好のねらい目になりそう・・・
ここ買うひとは防犯グッズも買ったほうが良いかも。

しっかし、あの森、ちいさいな・・・・誇大広告じゃないですか？

閑静な住宅地って意外と犯罪が多いんですけどね。結局他人には無関心ですから。

下の　（＾−＾）にっこり 　はいつの間に！？

80平米までが3800万円ぐらいですが、それ以上の広さの値段の上がり方がちょっと
大きすぎる思いますが、、？

確かに静か過ぎるのも犯罪とか怖いのかもしれませんね。
ん〜難しい・・・。

以前は痴漢に注意の看板があったような気が・・・（いまもあるのかな）
犯罪は賑やかな所でも静かな所でもあるからなぁ・・・（どうなんでしょうかね）

家族構成も長い目で見ると流動的。人口減を考えると単純には今後不動産価格は下がる
ことが予想されますので、ここを買ったとしても買い換えも有り（売値も下がるか？）？
大規模マンションの便利さをキープしつつもとりあえず子供がいる間は森に住むという選択
もありでしょうね？子供がいなくなったらもっと狭くても便利なところにでも引っ越すとか？

残念ながら、どんなところでも犯罪は見られますからね。
ここなら絶対に安全！って場所はないですよね。
フォートンの周りでも起こるかもしれないし、起こらないかもしれないし・・・

話は変わるんですけど、あの森って花粉は大丈夫ですか？？？
スギの木あるんじゃないかな？？他の木でもアレルギーは心配ですからね！
虫に花粉、都会人の住むところじゃないなんてことは・・・

都会人って・・？

>>303
花粉症に弱いってことでしょ？

・・・で結局、花粉が舞う森っていう結論でよいのかな？

>>302
いちいちいちゃもんつけんなよ。
どこ行っても同じだよ。
いやだったらすまなければいいだけのこと。
いちゃもんつけてくるのは、どうせ近所の糞マンソン野郎だろ！？

>>306
買おうと思っていたマンションが不安になってきたからって、
乱暴な書き込みで不安を紛らわせないでください。

住んで一年。毎朝の通勤が混むからお父さんは苦労する。

買いたい人が買ったらいい。
たくさんマンションはあるんだから。

ここは、買わない人の掲示板？
買わせない人の掲示板？

買いたい人は買いますよね。
なんだかんだで売れてしまうんですよ。

>>311
そのとおり。
買いたい人だけ買えばいい。
それに、購入者は、このスレ自体を知らないだろう。
たんに、荒らしたいやつらが書き込んでいるだけ。

目立つマンションは大抵こうやって
荒らされてますよね・・・。

賢い消費者が欲しいのはマイナス情報なんだよ。
だからこういう掲示板がありがたいわけ。
あとは判断力の問題。

色々なところで情報収集して、
最終的な判断はその人本人ですからね。
掲示板の内容をどう取るかは、人次第ですね。

これだけ正確なネガティブ情報が書き込まれている掲示板は
むしろ珍しいと思うけど。
ありがたいと考えるべき。

知りたいのは、正しい情報。マイナスでは決してない。

マイナス面もプラス面も正しい情報が欲しい。
多くの情報からあとは自分で判断する。

ゴミ山を見てくればいい。オーロラ前の橋からでもよく見える。
東風が吹くときにどんな臭いがするか嗅いでみればいい。
○○中学にどんな生徒がいるかいってみるといい。
朝８時の駅に立ってみればいい。
夜８時着の下り電車に乗ってみればいい。
夜９時に上品濃を一人で歩いてみればいい。
このスレの内容は多少誇張があるものの概ね正しいとすぐわかる。
それでも欲しい人は買えばいい。
欲しくない人は買わなければいい。

>>319
その内容は「フォートン」ではなく「東戸塚」に住むな！と言ってる様に思えますが・・・。

混んでる駅は東戸塚だけですか？

>>320
どうして
＞「東戸塚」に住むな！
になるかなあ？自分で判断しろって言ってるだけだよ。

この物件への注目度が上がってきている証拠でしょう。レス数も順調に伸びているよう
ですね。そうなるといろんな事を書く人、いろいろなマンションに対する立場の人達の
書き込みも増えて来ますよね。

よく読むとタブロイド紙的な総論的で一見もっともらしいものの具体的な根拠が乏しい
ものがあったり、マンションを買うという立場なのかどうかよくわからないものもあったり
でバラエティに富んできますからそれなりに楽しんでいくしか無いですね。

ありゃ、（＾−＾）にっこり　が小さくなって右に移動している。

>>322
自分で判断できない人もいるからこういった掲示板があるわけです。
普通の人は平日の朝８時や夜８時に現地最寄り駅には行けません。
東風が吹くときっていつだよ？って感じ。

>>324
っていうか、そういう情報をもとに気になるなら自分で確かめて判断する。
その材料を提供しているのがこの掲示板でしょ？
判断するのはあくまで自分。
掲示板に書き込んでいる人に判断してもらうってのは普通ありえないでしょ？
現地に行けないから行かない、東風がいつふくか分からないから気にしないと
自分で判断したなら、それで全然問題なし。

>>325
そのとおりだと思います。

マンションを買うのなら、たとえ平日の朝８時でも最寄駅に行ってみるべき。
（むしろ、そういう時間にこそ行くべきだと思う）
それでも東風が吹くときに現地に行けるとは限らない。だから「そういうこともあるよ」
ということを、ここの掲示板で知ることができる。
買う立場のひとの書き込みか、そうでないかは、全く関係ない。どちらも収集すべき情報。

自分でできるだけ情報収集し、ここの掲示板の意見も参考にする。
ここにネガティブ情報が書き込まれることを否定する意味が、さっぱりわからない。

ちなみに、ここに書いてある情報は、たぶん概ね正しいと思います。
ウソ情報は殆どないと思う。ウソ情報があるという方は、指摘お願いします。

やっぱりフォートンは、かなりの覚悟をもって買うべき物件だということでしょう。
多かれ少なかれ、それはどこの物件でも同じですけど。

フォートン近くに住んでいるものですが、ゴミ山の臭いというのは
気にしなくてもいいと思います。
１年以上住んでいますが気付きません。
牛舎の臭いはたまにします。
「くさい」と言ってる人は牛舎の臭いと勘違いされているのでは？
まぁ臭う事に変わりはありませんが。

あらら、もっともらしいけどへんな書き込みあるねぇ。いろんな立場はあるけど。

廃車置場の事、駅の事、学校の事、ごみ山の事、病院の事、墓地の事（裏にある方ね）、
右向きの車の事、夏には花火を見ていた事、くわがたが飛んで来る山の事、本当の事を
書いてきた。もっと密着している事を教えてあげよう。現在までフォートンへ向かう道は青空
駐車ができます。道として認められていませんから。この道のアスファルトは２層までで終了
していますから。

廃車置場がそばにあって、駅が激込みで、学校がすごく遠くて、
精神科の病院がそばにあって、墓地に隣接していて、
右向きの車が出没し、スーパーも遠くて、夜道が怖くて、
花粉が舞い、虫が飛んできて、カラスやムクドリが巣くい、
間取りのわりには値段が高く、車の移動が不便で、
まわりのゴルフ場で土壌が汚染されている疑いがあり、
Ａ棟Ｂ棟Ｅ棟となると駅から20分近くかかり、
バスもないからケガしたときは大変で、
かと言って西口にはタクシーも少なくて、
ゴミ山や牛の臭いが気になるひとは気になる、
資産価値もない物件。

…これのどこにウソがあるのか？
正しいネガティブ情報だと思うが。

ここの掲示板を見ないで購入するひとは、購入してから
これらの事を知ることになる。すごい不幸なことだと思う。

知ってて納得して購入するのとは、ぜんぜん違うよ。

329で書きましたが決定的に違うのは私は賃貸ですからね。気楽なもんです。気に入らなくなれば引っ越せば
いいだけなので。おそらく皆さんが購入されて入居するまでには居なくなりますからね。
今だけですよ。静かで薄気味悪く寂しい通りなのは。

>>319

ごもっとも！
確かに、マンションの仕様自体も高くなければなりませんが、住む地域が重要。
やっぱり低所得層の地域は、ちょっと遠慮したくなりますよね。
それなりの所得のある人は、それなりの地域に住んだほうがいいですよ。
あなたと同じ考え方（似たような価値観）の人が同じマンションに住んでいるとは限りませんから。

>>329
すみません、お書きになられた日本語の意味がよくわかりません。
路上駐車がはびこるという意味ですか？　月極め駐車場ができるという意味ですか？
いずれにしても、夜道が余計こわくなることは変わりませんが。

>>324
>東風が吹くときっていつだよ？って感じ。

馬の耳の中じゃないですかね

ISIZEからフォートンが消えた！
広告費使いすぎ？

いよいよ第一期の販売開始ですね。
相変わらずＭＲは混んでいるみたいですね。

ふーん、混んでるんですか。
それなら、９０％のひとが「だめだこりゃ」と思っても
そこそこは売れるんですね。

売れるんでしょうね。
どんなところにも買い手はいるんですね。

売れるよ、この物件。
自然環境との共生のイメージがいい！
大規模物件のスケールメリット発揮ですね。
敷地が広いに越したことはありません。

>>337
>>９０％のひとが「だめだこりゃ」と思っても
根拠が分らん

確かに人気はあると思います。
周辺環境にデメリットがあっても、それを補うだけの
魅力があるんでしょう。

なんだか東戸塚もすみにくそうだなぁ。戸塚も同じだし。
横浜だとどこがいいのかわからなくなってきた。

倍率は高いとこ(C棟の曲がってるとこ)で４〜６倍。
だいたいは１〜２倍って言ってましたよ。

こんな暮らしをしたい！！っていうものがあれば自然と自分の住むべき
場所って見えてくるもんじゃないかな〜
家族・趣味・仕事・教育などなど・・
あ、生意気言ってすみません・・

墓地の問題
地図で確認しました、確かにフォートンの敷地の隣地ですね
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.32.53.5N35.26.4.7&ZM=11
気になるといえば気になるけど、気にしなければ別にどうということはないって感じ

これだけの共用施設と、広大な森林。管理費はどれくらいかかるのでしょうか
この点がどうしても気になります（ただいまパンフレット取り寄せ中）

前にも書いてありましたが、
管理費は特別高い印象はないです。

>>339
「自然環境との共生」を謳っているけど、実際には相当の木々を壊して、
少なからずの生物たちの生態にも影響を与えているのでは。
パンフレットを見るだけでも、あれだけの動物が居たそうですから。

「これだけの生物が居ました」って自慢げにパンフレットに書いておいて、
そこに大規模マンションを建てて、「自然との共生」を謳い文句にするなんて、
パンフレットを読んで腹立たしくなりました。

まあ、自然を破壊しないと現代人は生きていけないわけなんですが、
「自然との共生」はないだろう。

森を切り開いて会場をつくった「愛・地球博」と同じですよ。

現地、ＭＲを見てきた。
結論。　　ここは川上第三団地と呼ぶのがふさわしい。
その割には高いな。

確かに周辺は、市営団地、県営団地ばかりですね
中学校の周辺を市営住宅が取り囲んでいるのが、ちょっと怖いかも