フォートンの国、東戸塚、藤和、大和

追加：
三興企業の倒産については下記ページ参照

東京商工リサーチ／大型倒産情報
http://www.tsr-net.co.jp/topics/oogata/2001/o2001_01.html

>>221
>墓地はフォートンの山のすぐ向こう側にあります。
>あちら向きの棟は、霊園ビューになりますよ。
現地に行ってみたのですが全くわかりませんでした。
山の向こう側の霊園って何霊園ですか？
遠くでチラッと見えるだけなのか、目の前に墓が広がっているのか知りたいです。

１２日行ってきました。小学校はやはり「受け入れが出来るかわからないので
買った方の子供の人数を報告してくれ」とオートン側にいったそうです。
あと登下校でシャトルバス使うなとも・・。登校時はともかく下校時は駅から
使いたいなあ。ただでさえ最近、ヘンタイが小学校に入ってきたのに（学校
は公表されず）間取りもイマイチだし・・。ゴクミのマンションにいこうかしら

２２０さん
三興企業というのですか、情報ありがとうございます。
記事によるとまるで横浜新道拡張工事で倒産に追いやられたような感じ
ですね？
現在もブルトーザーが稼動しているようなので、どこかが引き続きケアを
しているということだと思うのですが、今後も継続されるのかが心配です。

東戸塚の大問題だとは思うのですが、地元の方には既に情報が入って
いるのでしょうか？

>>223さんへ
もちのき霊園です。
道の向かいにも、同じところが運営している霊園があります。
こちらのほうが大きいです。
もちのきとフォートンは隣接はしていないと思います。
そちら向きは、森が大きくとってあるために、視認は難しいと思いますが。

なお、フォートンからは行けません。
道が全然違います。
駅まで戻って、駅から左側の道をずーっといかないといけません。
駅から専用のマイクロバスが出ています。
本当に購入を検討されるのであれば、一度ご覧になったほうがいいです。
かなり大きい霊園です。

223さんへ
たぶん、もちのき霊園に一番近い棟は
Ａ棟になると思いますよ。
ただ、窓を開けて霊園が見えるのはC棟だと思います。
MRで確か窓から見た景色を各棟の部屋別に
パソコンでシミュレーションしていたはず・・・
なので、それを確認した方が良いと思います。

霊園は、森を見学しているとき、最奥地点から見えました。
（多分それだと思います）。

森を歩くとこの敷地の広さがよくわかります。
途中、腰をおろして空を見上げると時間がとまった感じがします。

でも、この森を維持するのは大変そうです。

>>224
小学校からそんなことを言われましたか・・・
やっぱりフォートンには来てほしくないなぁ・・・
まぁ、しょうがないんですけどね・・

>>226
「森が大きくとってある」という発言は誇大広告。
フォートンの周りの森は非常に薄っぺらい。実際には、
フォートンの周りは霊園とゴルフ場。購入を考えているひとは、
眺望シミュレーションなんかより、まず周辺地図をよく見るべし！
霊園はA,B,Cの３棟からは見えると思う。

＞２２４
フォートンの子だけ登下校でシャトルバスを使うとほかの子たちと
不公平感が出てしまうからでしょうね。当然の事だと思いますが。
確かに学校までは遠く、小学生の低学年の子には最初はつらいかも
しれないけれど、運動能力が落ちているいまどきの子供たち。
少しは基礎体力がついていいかもしれませんよ。

ちなみに、ゴクミのマンション、友人が購入しました。
京急路線がいやでないなら別に悪くないと思いますよ。

>224さんへ
小学校側の「受け入れが出来るかわからない」というのは
どこからの情報ですか？
2/6にMRに行った時、営業さんから聞いたのは
「児童が増えることを学校側に説明し、大丈夫との答えをもらった。
今も教室は余っている。」というものでした。
シャトルバスの件も聞いていません。
今週末、またMRに行くので、再確認してきます。
営業さ〜ん、見てる〜？
誤解の出ない回答を用意しといてね〜。

駐車場の軍用小型7台って何？
フォートンのHPの物件概要に書いてあるんだけど。
一般車と区別しての軍用って？？？

霊園を見にフォートンの敷地ギリギリを通っている未舗装の
公道（法４２条第２項道路）を通ってＡ棟の西側ギリギリの
所までがんばって行ってきました。
Ａ棟西側から道をはさんですぐ反対側で霊園の拡張工事
らしきことをやっていました。もしかしたらフォートンの
すぐそばまで、お墓が来るのではないかと思われます。

とはいえ私は霊園は富士山ビューと合わせて帳消しということにして
気にしないことにしました。
またうすっぺらい森とは言え、どんぐりがたくさん落ちてて子どもは
とても喜んで遊んでました。なかなかこんな自然環境は得られません！

>>233
ほんとだ！
「899台（自走平置式888台（小型軍用7台含む）」
と書いてありますね。

どうやら軍→車の誤植っぽいですね。

まあ、横浜だと外人墓地とか、都内だと青山だとか護国寺だとか
ここよりずっと高級なところでお墓ビューのところもたくさんあるもんな。

別に霊園やフォートンの回し者じゃないですが、
234さん、236さんの意見に賛成。

霊園が隣ということは、将来的にも日当たり確保！
ってこともいえるのでは？

地主の隣の家に住んでいる者です。
隣家は敷地内に先祖代々の墓があり（大小10基ほど）
うちの庭からよく見えます。というか雨戸を開けている間リビングから丸見えです。
入居当時は気になっていましたが、１ヶ月も経てばもうへっちゃら。
いまでは墓地も風景の一部程度にしか思えません。
墓地が見える立地は将来売却するときに印象が悪いことは確かでしょうが
購入をとりやめる理由にするほど大した要件ではないと思います。

ただ、フォートンから見えるのは大規模な霊園のようですので
風向き季節によっては線香のにおいや読経の声などが
流れてくることもあるでしょうし、供物を狙うカラスなども来ます。
フォートン敷地の森がそういったカラスの隠れ家になる可能性も否めません。
そのあたりをよく予測して妥協できるかどうかで決めればいいと思います。

231,232>説明会へ行ったときに担当してくれた女性の方がそういってました。
小学校まで遠いのは問題ないんですよ〜。私も小学校時代は４０分でしたから。
でも子供だったので何とも思いませんでした。距離ではなく今の時代変なひとが
多いから、一人で下校するよりバスでと・・。実家が東戸塚で弟が現役小学生
なんでいろいろ聞くんですよ。誘拐未遂とかありますもの。寂しい道はとくに・・。

でも、あの森は魅力ですよね。のびのび遊べて。公園は車で行けばありますが
敷地内ってのはいい。ドッグパークもいい。犬がのびのびできてストレスたまらず
吠えることも少ないでしょうからね。
人数大丈夫なら書き込みしてください。個人的には行く小学校すきなんです。
品濃小学校ほど受験校でなく名瀬小ほど放任でなく、国際交流などもしてて
いい学校なので・・。

森がカラスの・・・っていうのは盲点でした！皆さんよくきずいて・・
たしかに駅（ダイエー側）でて左の坂（横銀とみずほの間）登る途中のマンション
裏のはやしはカラスの巣です。行き場がないんでしょうね。。。
ゴクミのマンションは広いけど森や他の施設はフォートンかなあ。あっちは駐車場
機会式も嫌だし。間取りがもう少しよければ・・フォートンいいのに。悩むところ
です。お墓は全然きにならないかな・・私は。何も建つ心配ないし。
変なビルや工場建つならお墓がいいな。外国みたいにかわいいお墓に
してくれれば。日本くらいですよね。お墓イメージ悪いの。

お墓も、最近の霊園はデザイン的にいい感じのものが多くて
昔ながらのお墓ってイメージじゃないみたいですよ。
フォートン近くの霊園はどんな感じかはわかりませんが…
（まだ現地近く見ていないので）

ちなみに>>239およよさんの「小学校まで40分」だったのは東戸塚での
お話ですか？横浜市内でも、そんなに広い学区があるのかーとびっくりしています。
参考までに差し支えない範囲で教えていただけたら幸いです。

もちのき霊園
http://www.houyugroup.co.jp/reien/reien04.html

私は墓地ビューが嫌なのでやめようと思ってます。
森だ森だといいながら周りがゴルフ場なのも、冷めてしまった要因・・
もうちょっと考えて見ます・・

２４２＞東京の東久留米市です。学区のはじっこで遊歩道でしたが６歳の
足でそれくらいかかりました。遊歩道は車がこなくていいけど暗いので
何度か怖い目にも会いました〜。

私は横浜市内で小学校の頃、徒歩25分くらいでした。
小学校は急な長い坂の頂上で、毎日歩いていましたが、
別にあの頃は苦痛ではなかったです。
それが当たり前だったから、何とも思わなかっただけかも
しれませんが・・・。
ちなみに、中学校も坂の頂上で徒歩25分くらいでした。

私も別にお墓は気にならないかな。
というより、私が希望する住戸は低層階だから、
目の前森だし、森の向こう側見えないから・・・。

眺望はMRのシュミレーションで確認できますよ。
営業さんに言えば、希望住戸からの眺望も
こんな感じってな具合で見せてくれます。

私も眺望シュミレーション見せてもらいました。
非常に参考になるので、見せてもらうとよいかと思います。

私もフォートン１階がいい。けど、日光がさすのは微妙って説明されました
。よく言えば「別荘感覚」って。いま上層階考えてます。
でも上層階の値段なら一戸建てかえるんですよ・・・悩む。

一戸建てと比較するなら、マンションの上層階である必要はない
のではないですか？
私も、日当たりも眺望も良いところが希望です。
ちょっぴり、予算オーバーぎみですが・・・

やはり眺望がいいところを希望する方が多いのかな。
私はどうしても低〜中層階がよいので、
何度も日照のシュミレーションを見せてもらい、
ぎりぎり日当たりがよいであろうところに希望は固まっています。

私も眺望よりも洗濯物の乾きやすさをとるね
紫外線の殺菌効果は半端じゃないのよ

２５１＞確かに！旦那が一戸建て派で、この値段なら二階にリビングにして一戸建てが
子供の音に気を使わなくていいんじゃないかって。子供がさわいだら
下の階の方にわるいなあ。。。。。でも騒いだらキッズコーナーにいけば
いいかな・・・。日当たりは欲しいが音をとると１階、一戸建ての二階リビング
は嫌なんですよ・・なやむ。

やはり日当たりは重要ですよね。
もう一度シュミレーションを見せてもらいます。

MRを覗いてみましたがかなり人気があるようですね。
これだけ素晴らしい環境にあるマンションはちょっと無いでしょう。
駅前のタワーマンション群に変わって、フォートンが東戸塚のランドマーク的
存在になるような気がします。

>>250
どのサイズの戸建てを買うかにもよるのでは？
マンションの100㎡は、戸建ての120㎡くらいと一緒の広さだよ。
中途半端なサイズの戸建てを買うよりは、マンションのほうが使い勝手がいい。
でも、戸建てのほうが土地代があるので、資産価値が高い。
（転売できるような土地なら有利だが、売れそうもない土地は負債かも。）
さぁ、よく考えてくださいませ。

今回はパスする事にしました。Ｅ棟を待ちます。南向きだし庭が目の前
で森でないし日光くるかなあと。それと、長谷工が味の素工場跡地かいま
したよね？アッチの様子もみたいなあ・・と。

フォー豚じゃ、ランドマークには厳しいと思うけど。やっぱりタワーかな。

タワーでしょ。

フォートンの隣にできる病院って、いつできるのですか？
何科ですか？規模は？

老人介護施設って聞きましたが

隣接してできるのは老健ですね。
それとは別に、ふれあいグループ（康心会）が
近接して病院建設を考えているようです。
詳細は分かりません。

ＭＲ賑わっているのですか。
私も明日伺うのですが、楽しみです。
やっぱり緑が多い環境はいいですよね。

＞２３８さん
カラスどころかムクドリの住処になったら大変なことです。
森が大きいということはメリットもデメリットもいろいろ出てきそうですね。

ねぐらにはならないでしょ。住居からある程度離れなた雑木林でないとね。
それに８８８戸もあるんだから、

モデルルーム見てきましたぁ！とても気に入っちゃいました。
でも、キッチンの扉が今、ひとつって感じだったのと、カウンターの
木目が汚かったのでちょっと減点でしたけど、正直迷ってます。

>>265
森はたいした大きくないです。川上町からフォートンの建設クレーンが
見えるくらい、薄っぺらい単なる雑木林です。

>>266
それは甘いと思います。旭区なんかの林は住居のすぐ近くでも
それはもう夥しいカラスです・・・
８８８戸のゴミを狙って集まる可能性ありますよ。対策は必要でしょう。

>>267
あのモデルルームで「とても気に入った」という方は危ないと思います。
あれだけオプションだらけで基本プランともかけ離れた現実感のない
モデルルームも珍しいですから。

ねぐらについて、参考までに
http://www.biodic.go.jp/reports/4-03/e000.html

ムクドリは実家近くの商店街の街路樹を住処にしていて騒音、糞害大変でした。
車も犠牲に…（泣）。
まあ、フォートンが住処になるとは限らないわけで。

ＭＲ行ってきました。
夕方だったのですが、かなり混んでいました。
要望書もだいぶ出ていましたね。

私も昨日ＭＲ行ってきました。
本当たくさんの人がいらっしゃってましたね。

価格と間取りを見てガッカリ・・・
同じ藤和だけど、ブレスタージュとかにすればよかった・・・orz

私はブレスタージュも考えましたが、
フォートンに惹かれて、見送りました。
フォートンはとても気に入っているのですが、
ＭＲ混んでるとのことで人気あるのですかね。

さくらもいるのかな？

本日モデルルームに行ってきました。
今日も混んでいましたよ。
商談の席もたくさん埋まっていました。

わたしも行きました。混んでました。
でも我が家はMRみて、ガッカリしてすぐ帰りました。
駅から１５分くらいは歩くのに、この狭さでこの値段では、選ぶ価値が・・・
しかもバス路線もないし・・・。何だか、とてつもなく不便そうな気も。

>>276
管理費と修繕積み立て費は、ごく普通だったと思います。
駐車場は、自走式の最下階では５桁だったような。高すぎ！！
最上階は７階とか８階になるので、とても使う気にならないし。
これで森の値段だか何だかが余計に取られたら・・・

期待していただけに、ガッカリの一日でした。静かそうな環境は良かったのですが。

わたしもガッカリの一日でした。
確かに静かそうな環境でしたが閑静な住宅地というのではなくて
薄気味悪いさみしい場所という感じでしたね。

まったくあんな山にマンション建ててどうするんだ。
どっかにも書いてあったが学校はどうなるんだ？ほんとに受け入れられるのか？
セールスの言うことなんかあてにならないもんだ。
今度川北に聞きに行ってみよう。
このあたりは準工業地帯とかであんまり住居は建たないと思っていたのに。
畑を営んでいる親父にとってはいい迷惑だろう。
＞バス路線もないし・・・
　　こんな距離で路線が走ると思ってるのか？
＞薄気味悪いさみしい場所という感じでしたね。
　逆を返せばすごく静かで良い所だね。この付近にはこれ以上何もいらない。
　駅まで行けば何とかなる。薄気味悪くて結構。

がやがやしたところが嫌なので、
薄気味悪いかどうかは分からないけれど、
あれくらい静かなところがいいですね、私は。
バス便はあの距離では走りませんよね。
別に問題ないです。

前向きに検討していたのですが、小学校までの距離・環境
（入り口が狭い・駅周辺の道が狭く階段が多い）と
希望価格だと間取りが手狭・・・と問題がでてきました。
4人家族で80平米って小さいうちはいいですけど大人になったら
どうですか？持ち物も増えますものね。
本気になっていただけに、現実を考えるとブルーになりました。

前にもありましたが、固定資産税は20万円位。
管理修繕費は合わせて2万円強。
駐車場は1800円から10000円でした。
上のほうの駐車場は屋根ナシです。
（お安いのは魅力的ですよね。）

東戸塚という場所はとても魅力があります。
中古物件でもやはり東口だと高いんでしょうね。

80平米で狭いということは、100平米程度欲しいということかな。
4人家族だとまあそうでしょうね。
東口の中古で100平米というのは、品濃町内にはそうたくさんないはず。
その外には結構あるんだが。
4本あるタワーも100平米超が多いのはタワーズ1stだけだと思う。
こまめにチェックしていればタワーズ1stの中古が出てくるかもね。
価格はそう高くはないはず（築15年なりの値段）

４人家族で80㎡はやはり狭いですか？
実家が75㎡で４人家族だったのですが、
なんとも思わなかったもので・・・。
今は100㎡超えの物件も多いし、
広さを求めるようになってきているのでしょうね。

知人検討中ということもあり、この週末に見に行ってきました。
268さんの言う通り、あのモデルルームは・・・
（参考までにあれだけオプションすると、いくらになるのか知りたかった）

人それぞれの価値観があるので、良い悪いはいろいろあると思うのですが、
住む前に目立つところを強くアピールしてしていると感じました。
住んでから気づく点、修繕時に気づく点は、コスト削減してますね・・・

知人には私が感じた点をそのまま伝える予定。

私も週末にモデルルームを見に行きました。
３つのモデルルームの中１つは現実からかけ離れ過ぎですね。
営業さんにすごいですねぇと言ったら、
「まぁ、こんなのもありますよ・・・っていうネタのようなものですよ・・・。」
と苦笑しておられました。

あの場所でこの価格？？
信じられなーーい。
駅からマンションまでは倉庫とかしかないし。
夜道はこわそー　　（−−；；

現地のそばには廃車置場みたいになってるところもありましたし・・・・・
なんだか不気味ですね。
ここは見送ります。

固定資産税の話題が出たのでお聞きしたいのですが・・・
２０万は減税特例を適用しての値段ですか？もしそうなら、５年後にはいくら位に
なるんでしょう？減税特例は建物部分のみに適用とのコトなので、土地部分との
比率を聞いたヒトが居れば教えて欲しいです。
今までマンションに住んだことないので皆さん固定資産税をいくらくらい払って
いるか基準が分からないのですが、もし３０万オーバーなんてことになったら
考え直すかもしれないので。。。よろしくです。

うちは８０平米に住んでいましたが、今度引っ越します。
部屋数はＯＫだったのですが、下の子に予定していた部屋が、至近にビルが建ったおかげでまったく日が差さなくなってしまったんです。
で、死蔵の部屋となってしまって。
逆に言うと、日差しさえよければこのまま住んでいました。
まったくの計算外。

８０平米。まったく問題ないと思いますが。

じゅうぶんでしょ

私も問題ないと思います。80平米。
実際、４人で住んでいましたが、狭いと感じたことは
特になかったです。

80平米について色々なお返事ありがとうございます。
まだ子供が3歳以下なので、なかなかイメージが湧かず
参考になりました。
物が多いもので・・・収納の工夫をして、将来子供たちに
お部屋を与えたいなと思っています。（男女なので）

たしかにフォートンの立地とあの価格なら、もっと広い間取りがほしいですよね・・
ところで、あの森（林？）、虫とか部屋に入ってきそう。虫きらいだときつい？

私、虫大嫌いですが、フォートン検討中です。
虫についても検討しましたが、
それ以上に購入したい気持ちがあるので・・・。

>>287
たしかにこわいですね。あの倉庫群。
交通量も少なそうだし、
フォートン狙いのオヤジ狩りとか、格好のねらい目になりそう・・・
ここ買うひとは防犯グッズも買ったほうが良いかも。

しっかし、あの森、ちいさいな・・・・誇大広告じゃないですか？

閑静な住宅地って意外と犯罪が多いんですけどね。結局他人には無関心ですから。

下の　（＾−＾）にっこり 　はいつの間に！？

80平米までが3800万円ぐらいですが、それ以上の広さの値段の上がり方がちょっと
大きすぎる思いますが、、？

確かに静か過ぎるのも犯罪とか怖いのかもしれませんね。
ん〜難しい・・・。

以前は痴漢に注意の看板があったような気が・・・（いまもあるのかな）
犯罪は賑やかな所でも静かな所でもあるからなぁ・・・（どうなんでしょうかね）

家族構成も長い目で見ると流動的。人口減を考えると単純には今後不動産価格は下がる
ことが予想されますので、ここを買ったとしても買い換えも有り（売値も下がるか？）？
大規模マンションの便利さをキープしつつもとりあえず子供がいる間は森に住むという選択
もありでしょうね？子供がいなくなったらもっと狭くても便利なところにでも引っ越すとか？

残念ながら、どんなところでも犯罪は見られますからね。
ここなら絶対に安全！って場所はないですよね。
フォートンの周りでも起こるかもしれないし、起こらないかもしれないし・・・

話は変わるんですけど、あの森って花粉は大丈夫ですか？？？
スギの木あるんじゃないかな？？他の木でもアレルギーは心配ですからね！
虫に花粉、都会人の住むところじゃないなんてことは・・・

都会人って・・？

>>303
花粉症に弱いってことでしょ？

・・・で結局、花粉が舞う森っていう結論でよいのかな？

>>302
いちいちいちゃもんつけんなよ。
どこ行っても同じだよ。
いやだったらすまなければいいだけのこと。
いちゃもんつけてくるのは、どうせ近所の糞マンソン野郎だろ！？

>>306
買おうと思っていたマンションが不安になってきたからって、
乱暴な書き込みで不安を紛らわせないでください。

住んで一年。毎朝の通勤が混むからお父さんは苦労する。

買いたい人が買ったらいい。
たくさんマンションはあるんだから。

ここは、買わない人の掲示板？
買わせない人の掲示板？

買いたい人は買いますよね。
なんだかんだで売れてしまうんですよ。

>>311
そのとおり。
買いたい人だけ買えばいい。
それに、購入者は、このスレ自体を知らないだろう。
たんに、荒らしたいやつらが書き込んでいるだけ。

目立つマンションは大抵こうやって
荒らされてますよね・・・。

賢い消費者が欲しいのはマイナス情報なんだよ。
だからこういう掲示板がありがたいわけ。
あとは判断力の問題。

色々なところで情報収集して、
最終的な判断はその人本人ですからね。
掲示板の内容をどう取るかは、人次第ですね。

これだけ正確なネガティブ情報が書き込まれている掲示板は
むしろ珍しいと思うけど。
ありがたいと考えるべき。

知りたいのは、正しい情報。マイナスでは決してない。

マイナス面もプラス面も正しい情報が欲しい。
多くの情報からあとは自分で判断する。

ゴミ山を見てくればいい。オーロラ前の橋からでもよく見える。
東風が吹くときにどんな臭いがするか嗅いでみればいい。
○○中学にどんな生徒がいるかいってみるといい。
朝８時の駅に立ってみればいい。
夜８時着の下り電車に乗ってみればいい。
夜９時に上品濃を一人で歩いてみればいい。
このスレの内容は多少誇張があるものの概ね正しいとすぐわかる。
それでも欲しい人は買えばいい。
欲しくない人は買わなければいい。

>>319
その内容は「フォートン」ではなく「東戸塚」に住むな！と言ってる様に思えますが・・・。

混んでる駅は東戸塚だけですか？