Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）

ここで１２が登場すると、「１２０はスルーすることにする。」
とか、発言するんだろうな。（笑）

次のスレタイはコレで決まりだ！
前スレ12のためのM.M.TOWERS FORESIS（内容証明送付賛同者のみ書き込み可）

ワッハハハ！
そりゃいいや！

＊＊みたい！

素人の皆様、特に12くん、あまり心配しないようにしてください。しっかり造ってますから。

と○さんなかなかでてきませんね
登録してると気を遣うね

ほとぼりが冷めるまで、構造計算云々以外の話題は
「みなとみらいフォレシス」スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/
に書くことにしま〜す

あまり個人攻撃はしない方がいいよ。
ばっさり削除されると困るからね（笑）

１構造計算をした主体は誰なのか？
２姉歯物件を見逃したことが明らかになったERIの建築確認を改めて、再検証することはしないのか？
３契約時点で判明していた、土壌埋没物の件をなぜ隠蔽していたのか？

このあたりのことを売主である明確に説明していただきたいのです。
販売代理のMRでは、取次ぎにしかすぎないので、売主に直接聞きたい、そういうことです。
つきましては、内容証明をしたためて、売主に確認したいと思います。

賛同される方は、是非お願いします。

>>125
125みたいな業界人が、腐らせるのだろうな不動産業界を。消えて欲しい。

12さんよかった！元気に再登場したね。
だけど、本当に心配してるのね。
けど、今日は日曜だし　すこしはゆっくりしたら？
心配で眠れなければＭＲにあしたでも行って見ればどうですか？

フォレシスは、（株）都市居住評価センターの構造安定性等試験委員会において審査を受け、
住宅性能表示制度の耐震等級において、最高等級である「等級3」の性能評価書を取得。
病院や消防署など災害時に拠点となる場所を設計する際には地震力の割増しを行いますが、
フォレシスの評価であるこの等級3は、これらと同等の高い耐震レベルです。

ご心配なく。
内容証明の文面を真剣に検討中です。
効果的な送り先も考えています。
おそらく複数の宛先になるでしょう。
このスレで紹介していただいた、電子内容証明郵便は同報発信ができるそうですから。

このスレで電子内容証明郵便を紹介してくださった方も、出してもらえているかなあ。

Mr.12, welcome back. I'm so glad really.

welcome to back の方が正しいと思うよ。

＞12さん　お願いだから一人でやって下さい。他の購入者を巻き込むのはいかがなものかと…

>>135
また不動産さん的名なお願いですかね。執拗ですね（笑）
いやならスルーすればいいだけのこと。
私は、他の話題に口出ししていませんよ。ご自由に好きなことを書いてください。

カラーを何色にするか、キッチンをステンレスと人造大理石のどちらにするか
で悩んでいます。皆様はどのようにされてますか？

ステンレスの欠点はキズがつき易いこと。色のバリエーションがないこと。ＭＲのシステムキッチンも既にキズだらけ。
長所は、熱や薬品に強いこと。かけたりしないこと。
人工大理石の欠点は、高熱には弱いこと、ホルムアルデビオ発散がゼロというわけにはいかないこと。
長所は、キズがほとんどつかないこと、汚れがさっと落ちること、総じて
掃除が簡単なこと。仮に欠けても、一部を溶解して、補修して、元通りに復元すること。色んな色が楽しめること。

12さん「賛同頂ける方是非お願いします」って何すればいいんでしょうか
明日、フォレシスギャラリー前にいって朝から「ビラまき」するのかな
寒いからやめませんか？風邪ひきますよ

カラーに関しては、感性の問題だから、メリットデメリットは存在しない。ご自由に選ぶのが吉であろう。

>>139

字が読めない方ですか？
でんしないようしょうめいゆうびん　で、うりぬしに、おてがみかいてください。
おうちでできますから、さむくありません。

>>12
no. you got an error.
the word "back" is an adverb in this case.
if you want to take a word "to",that word must be followed noun.
example weicome home(adverb), welcome to this thread(noun)
study harder, you monkey!

ビラをまくなら、ランドマークタワーの三菱地所横浜支店前の方が効果的だと思うが、そこまでする必要はないと
思われる。ビラをまかずとも、電話ですみそうな気がしますが。

142

I dont think so that.
Welcome to back is better to underatand and seem to be natural way.
Do study harder.
cheers

↑電子内容証明って--郵便局の人なのかな　ＭＲで聞けばいいじゃん　

you are monkey の方が正しいとおもうけど。

↑英語のやりとりはどうでもいいよ　もう12に惑わされるのはやめましょう

>>145

内容証明で郵便送ると、受け取った時点で証拠が残るから、受け取った受け取らなかったの水掛け論争にならないのです。
ＭＲで聞くだけでは、会話を録音テープにとるとかしないと証拠になりません。
むしろ面倒です。

姉歯が絡んでいるんならいやだけど。
姉歯が絡んでいるやつは、もれなく報告されると思うし。
姉歯以外だったら、よくわからんので、どうでもいいです。
しかし、下請けの会社名だけで、どうやって良し悪しを定めるんだろうって感じですが。

郵便はお金もったいないし、12さんが先導するビラまきも本当に寒いから　やめましょう。
第一証拠残してなにになるのかな？　

>>149

確かに下請け会社の社名だけでは不完全です。（参考情報になりますが）
ポイントは再検証をいかにしてもらうかです。
すでにお隣さんのブリリアでは、建築確認の再検証を行っています。
ご存知ですか？

>>150さんはビラまきがよほど好きなのですね。勝手におやりになればどうですか？
私としては、なにも法的な証拠にならないビラまきなど無駄に思えますが。
証拠を残すことが重要でないという論点も私には理解できないので、その辺をご説明頂けると
幸いです。

hey mr.12, listen carefully and confirm again.
welcome back to this thread is correct.
it's not problem of better or worse,but correct or incorrect.
you bastard understood?

>>12
not you are monkey,but you monkey!!
you are really sh○t.

Mr153,
I agree that
it's not problem of better or worse,but correct or incorrect.

Thus, why did you say that you monkey ?
You are logic is brocken.

Your logic is brocken.

ここは耐震は最高級の3を取ってるから安心じゃないのですか？
最近の話題は一生懸命造ってくれている方々に失礼だよね。

It is great pleasure to see such childish English like Mr53.
Thanks for good job !

>>157

一生懸命造ってくれている方々に失礼かもしれない。
しかし、正直に作っているのなら、再検証をすることも堂々と受けて欲しい。

hey,hey
>>you are logic is broken?
ha ha ha
your logic is broken? (not brocken) you wanna say this don't you?
i said "you monkey" because i named you "you monkey".
example :"you bastard" "you son of a bitch" these are usually used when abusing someone.
i'm afraid you couldn't understand.

12さん　私は貴方の管理組合長への立候補は反対します！
もっとバランス感覚ある方にお願いします！

>>158
"it is A great pleasure"
"thanks for A good job"

では日本語で、160さん、君のロジックは破綻しているよ。英語表現の問題ではなく、論旨展開の問題なの。
ＩＱの問題でもあるから、自分でゆっくり文書を読み返すといいね。アメリカ人の子供は、英語は話せても、論理立て
てはなすには、教養が必要だからね。大人になりなさい。
スレとは関係ないので、ここでやめます。

>>162
大変申し訳ありませんでした。
悪ノリを承知でやってしまいました。
以降気をつけます。

>>162
気の早い人ですね、管理組合に入るためには、入居してからの話でしょう。今はそれ以前の段階の議論ですよ。
もちろん、問題なく入居できることを望むばかりですし、管理組合に関しては、先のことですし、
まだ考えも及びませんね。

１６２さんへ
申し訳ありませんがレスがあったのでこれを最後とさせていただきます。
＞＞１２
ロジック破綻の根拠が全くありません。
IQの問題ではなく「君のIQの問題」だと思います
レスが出来なくなったからって大人になりなさいで締めくくるなよな、ブラザー

160　子供の遊びもほどほどにした方がいいね。

it's not problem of better or worse,but correct or incorrect.
良い悪いの問題でもない正誤の問題でも、ないとするなら、
私の指摘も、同じく、良い悪いの問題でもない正誤の問題ではないことになる。
ではなぜ、you monkey なのかな？　論理が破綻しているね。

＞＞１６２
度々申し訳ありません
＞＞１６９
「良い悪いの問題ではなく、正誤の問題です」と訳すのが正解
君が誤訳しているから論理が破綻しているのです。
YOU MONKEY という様に２人称代名詞の後に名詞を続けるのは相手に対して呼びかける際普通に使います。
訳すと「この猿」とでもいったところでしょうか。
おわかり？

久しぶりにスレ覗きました。
いったい何時からこんな状況になったのですか。
ワケわからない英語やフォレシス住民を扇動する文句いう奴とか　もっと互いが参考になる話をしませんか

＞171さん　確かにそうですね
１２って奴が訳わからん事言って、住民煽って暇つぶししてるんだよ！

>>172

英語でお遊びしている人に付き合ったことはもう訳ありませんでした。
論旨が破綻していて、英語君の言っていることは最後まで分かりませんでしたが。

訳わからんことと言ってとは、聞き捨てならないので、私のこれまでの叙述が拙いせいかと思いますので、
あらためてお答えします。大切なことです。

第一の論点は、
お隣のブリリアでも、構造計算問題の影響で、建築確認検査の再検証を実施しているのですが、ここフォレシスでは
まだその動きがないことに、問題があると思うこと。

第ニの論点は、
Ｒ棟の契約前に、土壌埋没物の存在を認識していながら、重要事項にその記載がなかったこと。その後の検査で
ほぼ問題がないという結果がでているものの、売主の態度として不適切ではないかということです。

これらは、契約に関して重要な事項なので、文書で回答を求めるべく、内容証明などの適切な手段を講じて
対処すべきではないかというのが、私の提案でございます。
以上ご高配お願い申しあげます。

＞＞１２
キッチンについてのレスは参考になりました。ありがとうございます。

私はもうあなたの行動については何も言わないと申し上げたのであれこれ言いたくはないのですが、
掲示板のかなり雰囲気が悪くなってきたので少しだけ言わせていただきます。
このスレに書き込まれるのは結構ですが、ホームページやブログを立ち上げて、
そこでこの件に関する自分の主張を展開していくというのはいかがでしょうか。
このスレにリンクを張ることに関してはみなさんもそれほど気にしないでしょうから、
ご自身のスペースで自由に主張をされるほうが、あなたにとってもやりやすいのでは
ないかと思います。

また、大勢の人間と協力して何かを成し遂げるためには忍耐力や協調性が必要だと思います。
ましてや、今回のようにその他の購入者の顔や名前すらわからないような状態から始める場合は特に
そうだと思います。ですので、たとえ売主側の人間だとあなたが感じるような書き込みがあっても、
いちいち過剰反応せずに落ち着いて丁寧に対応したほうが、その他大勢の購入者の方々に協力して
欲しいと考えているあなたにとっては良いのではないかとも思います。
顔も名前もわからない掲示板だからこそ、書き込みから感じられる印象や
対応の仕方が重要になるのではないでしょうか。

その他の方々も、理由はどうあれこの物件に興味や関心を持っていたり、購入しているから
このスレに来ているのでしょうから、どうせなら大人らしい落ち着いた雰囲気の中で有意義な意見交換を
していきませんか。

12さん貴方の言ってる事は重箱の隅なんだから、お一人で黙ってやられてはどうでしょうか
どうしても賛同者が欲しければ御自分で「フォレシス内容証明賛同者スレ」でも作ってやってくれませんか
もっと将来の建設的な生活について、参考になる話をしたいものです

>>174
論点がずれています。個人のブログでは意味がありません。契約者の多くの方が見るであろうこの掲示板であるから
こそ、意味があるのです。
再三、申し上げていますが、私は、構造確認や土壌埋没物のことを問題にしていますが、その他の話題を阻害した
ことは一切ありません。
言葉使いが悪いのは認めますので、以後は謹みます。しかし、あえて申し上げれば、売り言葉に買い言葉ということも
あり、かなり品の悪い言説がわたし個人に向いていた事実を付け加えておきます。

またあなたさまに、この掲示板からでていけと指示する権利はないと考えます。
それは同時に、私があなたの言説を規制できないということも意味します。
意見交換しませんかといいながら、個人のブログを立てろとは、明らかに矛盾している言説といわざるを得ません。

>>175
重箱のすみと断言できる根拠をお持ちであれば、是非お伺いしたい。皮肉ではなく本当に。
確認すべきことをしないですむということがどうしても理解できません。

＞１２
だから自分でスレ立てて勝手にやってよ！
貴方にはみんな本当に迷惑してるんだから
不安になるよ　将来貴方が管理組合の会合でシツコク本質でない発言している姿を想像すると

>>178
あなたのみんなは、あなたを含めて、数人ですよ。
このスレを読んで、ＲＯＭしている人はもっと大勢います。
あなたの妄想につきあうひまはありません。

ＲＯＭってなに？

誰が見ても聞いても耐震等級３は凄いです！
今、現代で販売されているマンションの中でも
フォレシスはかなり構造がしかっりしていると思います。

この掲示板は三菱地所の関係者などが多く読んでいると思います。
私は、このフォレシスの契約者ですし、フォレシスの販売がうまくいくことの方が私にとって利益になります。
従って、販売を妨害する意図は全くありません。
書き込みの時期も登録時期が一段落し、2期目は来年以降というお休み時期を狙って、このような書き込みをしています。
つまり販売の影響をなるべくさけたいと意図からです。

契約に際しては、安心できないものは安心できないし、納得できないことははっきりさせたいそういうことです。
隣接するブリリアさんでやられているような、建築確認の再検証や土壌埋没物の説明が、Ｒ棟の契約前に発覚しながら
重要事項に記載がないなど重箱のすみとはいえない重大な問題をそのまま放置することはできないということです。

こころある関係者の方がこれを読んで対応をお考えいただければ幸いです。

＞＞１７６
１７４さんは出て行けという指示はしていません。提案しているのです。
また、当スレの前後のやりとりから判断すれば充分発言に値します。
言葉ひとつひとつの捉え方を誤っている様に思います。
また、売り言葉は大部分があなたの方から発せられている様です。
掲示板はその匿名性という要素の為に一種独特の世界ができあがる事は十分ご承知の事と思います。
５９さんがおっしゃる様に良好な情報、意見交換を進めていく為には発信に際して言葉ひとつひとつの選び方が
非常に大切だと思います。
更にこの掲示板では今後コミュニティを形成していかなければならない仲間同士の多くが集まっていると思われ
ますので、皆さんのコミュニケーションを阻害する要素や多くの人が好ましくないと捉えているレスはいかがな
ものでしょうか？
５９さんのレスからは決して規制だとか権利を行使したりだとかのニュアンスは第3者からは読み取れません。
もしあるとするならばあなたの想像力の欠如に起因しているのかもしれません。
もう少し落ち着いてよく考えた方がよろしいのではないでしょうか？

私も179さんは自分のスレを造って出てって欲しいと思いますね。
もっとゆったりとした気持ちでわくわく情報交換したいです。
なんで、ここでデベに敵対する呼びかけを扇動をする必要があるのですか
何なら私が専用スレつくってあげましょうか？

この掲示板は、売主の関係者も購入者も多くの関係者が読んでいるからこそ、書き込みをしています。
この際、大切なことを伝えるためには、嫌われ者になることも甘んじで受ける覚悟です。

購入者の皆様は、もう契約してしまったから、多少のことは目をつむって、心配してもしかたないから、入居後の
ことに思いをはせようとする気持ちはよく分かります。
しかし、それではいけないと思うのです。まだ建築途中ですし、もし、構造計画で想定外のことがあっても、今なら
補修をしたり、建築計画を変更することでまだ間に合います。
土壌の問題も、処理をより万全にすることで安全を確保することも可能です。
まだ間に合わないことはないのです。現実を正しく評価することが大事だと思います。

売主の皆さんもプロとして責任をもって仕事をしてください、不安をもっている購入者は私一人ではありません。
おとなりのブリリアでできる再検証をここではできないとはプロとして恥ずかしいではないですか。

186　通りすがりの無関係者のコメントは無用です。無責任な言動は役にたちません。

＞＞通りすがりの１８６さん
目から何かが落ちました。
ありがとう。

再度お願いします。

購入者の皆様は、もう契約してしまったから、心配してもしかたないから、入居後の
ことに思いをはせようとする気持ちはよく分かります。
しかし、それではいけないと思うのです。
まだ建築途中ですし、もし、構造計画で想定外のことがあっても、今なら
補修をしたり、建築計画を変更することでまだ間に合います。
土壌の問題も、処理をより万全にすることで安全を確保することも可能です。
まだ間に合わないことはないのです。現実を正しく評価することが大事だと思います。

売主の皆さんもプロとして責任をもって仕事をしてください、
不安をもっている購入者は私一人ではありません。
おとなりのブリリアでできる再検証をここではできないとは
プロとして恥ずかしいではないですか。

契約者のみなさんも何が自分の利益なのか、よくお考えになったほうがいいと思います。

さて気分を変えて？
12月10日土曜日晴天、の現場状況と7月ごろ基礎工事やってたころの現場見学会時写真をＵＰしてみました
現在６階あたりを工事中です
http://photos.yahoo.co.jp/bc/poiner_1701e/lst2?.tok=bcdxDaWBcWwA7_6M&a...
http://photos.yahoo.co.jp/bc/poiner_1701e/lst2?.tok=bcdxDaWBFSKrEUyz&a...
よろしかったらご覧ください

12よ　いいかげんにしなさい　誰も嫌ってないから…
ただみんな不快な気持ちになるから出てって欲しいだけだから…
あとの事は心配しないでね
あと…君の部屋だけ勝手に耐震補修しないでね⇒周りの住人が迷惑だし管理組合に事前に報告必要だからね

＞＞１２
出て行けなどと支持したことはございませんし、言説について規制しているつもりもございません。
先ほどの書き込みを再度落ち着いて読んでいただければ私の意図は理解していただけると思います。
あなたが発言するたびに横槍を入れてくる人がいるのも事実なので、それでしたら時々このスレに
今回の件に関する概要をわかりやすくまとめて書き込み、そこに自身のホームページのアドレス
も書き加えておけば、興味のある人や賛同している人は見に行くでしょうし、ご自身のスペースですので
もっと活動の幅を広げていきやすいのではないかと思い、アドバイスをしたまでです。

また、品の悪い言説が向けられていたからといって、同じように返すのはよくないと思います。
不快な気持ちはわからないでもないですが、ご自身が本当に良いマンションにしたい、
他の購入者と協力して売主を動かし、しっかりとした対応をしてもらいたいと考えておられえるならば、
品の悪い言説などを気にせず、落ち着いて冷静にしているほうが良いと思います。
あなたが協力して欲しいと思っている人たちは、あなたの書き込みを見ている人達なのです。
このような場において多くの人の協力を得ようとする場合、単なる言葉遣いだけでなく、
掲示板上のやり取りの中から感じられる協調性や信頼性などが重要だと私は思っているので、
そうした点に留意して書き込みをなされたほうが、あなた自身にとっても有意義なのではないかと思います。

>>191

まだ6階の工事ですし、仮に問題があっても対応はできると思います。
とりこし苦労だといいのですが、想定外のことがあって、後の祭りになることだけは勘弁して欲しいです。

このスレをみている三菱地所の人がいるとしたら、
きちんとした再検証をしてもらいたいと思います。

このスレを読んでいる契約者の人も、少しでも不安になっている方がいらっしゃれば、
三菱地所に是非質問してください。また質問状を送ってください。内容証明の方がより効果的です。
よろしくお願いします。

12さん
貴方の妄想扇動が住民にとって、とても不利益です。

丁寧な言葉使いをこころがけていましたが、禁をときます。
192よふざけるな！　自分の部屋だけ耐震だと、＊＊かお前、崩れるときはみんな一緒に崩れるぞ。

おい、とら！！
いい加減にしねえとおいちゃん怒るぞ！！

＞１２さん
あなた様は暇なのだから毎日工事現場見に行って、鉄骨の本数やコンクリートの水分量をチェックしてはどうですか？
あなた様の立派な眼力と洞察力をもって工事を見つめれば、きっと誰も手抜きはできませんよ
そして是非みんなに報告してください。ただしここではなくて専用スレ作ってやってくださいね

このスレに書き込みする人には反応せず、このスレをごらんになっているこころある契約者や三菱地所関係者に
訴えたいと思います。（それで十分ですから）

なにとぞ、構造計算の再検証と、土壌埋没物の処理の徹底がお願いしたいと思います。
契約者の方で、不安に思っている人は、是非、三菱地所に説明と改善を申し出てください。
よろしくお願いします。

なにとぞ、構造計算の再検証と、土壌埋没物の処理の徹底をお願いしたいと思います。
契約者の方で、不安に思っている人は、是非、三菱地所に説明と改善を申し出てください。
よろしくお願いします。

>>198
設計時点で、鉄骨の本数が足りなかったら現場チェックも無駄でしょうけど。
図面どおりの正しい建築ですから。

あー疲れた

１構造計算をした主体は誰なのか？
２姉歯物件を見逃したことが明らかになったERIの建築確認を改めて、再検証することはしないのか？
３契約時点で判明していた、土壌埋没物の件をなぜ隠蔽していたのか？

このあたりのことを売主である明確に説明していただきたいだけです。

12さんへ　192です　私はふざけてません。私は本当に心配なのです。
工事の方々が最高の耐震物件を丹精こめて造ってくれているのに、
デベを信用できないからといって12さんが勝手に耐震補強して⇒建物のバランス崩れて⇒みんなが迷惑して
⇒自分は正当なことをやった⇒論旨を間違えずに反論してみろ⇒と言われている姿が目に浮かびます。

通りががりが余計なこといわないでください。何様のつもりですか？愉快犯のつもりですか？
あなたのような人は軽蔑される対象です。なにも役に立たない。

とらっ！！
最初は検査して結果を突きつけるって言ってただろ！！
説明を求めるに主旨変更か？！
根性出せ！！

>>205
ふざけるな！！！

>>207
とら、とらってなんだ？

＞＞通りすがりの２０４さん
度々のお心遣いありがとうございます

12さんが勝手に耐震補強して→ひっくりかえってもできません。
意味がわかりません。病院にいったほうがいい。

横やりに埋没してしまわないようにアップしておきます。


１構造計算をした主体は誰なのか？
２姉歯物件を見逃したことが明らかになったERIの建築確認を改めて、再検証することはしないのか？
３契約時点で判明していた、土壌埋没物の件をなぜ隠蔽していたのか？

このあたりのことを売主である明確に説明していただきたいだけです。

おい、とら
酔っぱらってんのか？
さっきから同じ事ずっといってるぞ
おいちゃんもう寝るからな
タバコの火消し忘れてマンションで火事起こすなよ

横やりに埋没してしまわないようにあげます

１構造計算をした主体は誰なのか？
２姉歯物件を見逃したことが明らかになったERIの建築確認を改めて、再検証することはしないのか？
３契約時点で判明していた、土壌埋没物の件をなぜ隠蔽していたのか？

このあたりのことを売主である明確に説明していただきたいだけです。

12さんはおいくつですか

>191さん

現地写真ありがとうございました！
最近現地行ってなかったので、とても興味深く拝見しました。
また機会がありましたら、是非アップしていただけると嬉しいです。

しかし、現地で見ると（1月くらい前かな。）思っていたよりも
随分デカイ！と思ったのは私だけでしょうか？（笑）
まあ、両棟合わせて1200戸規模といえば当たり前かもしれませんね。

誰がアラシなのかはっきりしましたね。
>>213
>>207
>>210
>>205
>>192

冷静にスレを読み返せば、意味のないアラシは誰だかよくわかります。
ここに書いてあることはまともな言説ではないことは誰がみても明らかです。
私の繰り返しもよくないと思いますが、言っていることの正当性だけはあると思います。

私が本当に理解できないのは、基本的には、入居者全体の利益につながる構造計算の再チェックに
こうも反対する人がでるということです。
反対するには理由があってもいいと思うのですが、理由もなく反対するのも不可思議な話です。

資産価値の下落を招くというのもいいがかりで、ＥＲＩの認証だけであるほうがよほど資産価値の危機ですが、
再検証して、構造の確かさを保証すれば、資産価値がさらに向上するではありませんか。
契約者全員の利益になるはずです。土壌問題も同様です。

12さんが最悪なんでしょ
騒乱扇動の根源は貴兄です
ずっと御意見を見ましたが、貴兄の発言のどこに正当性があるのか
ただのインネン妄想と言うのですよ
周囲の方もあまり相手にしないことです。

>>219さん

218に対して、返答ください。