ラフィネス新浦安

レス２００達成おめでとうございます。
年明けは駐車場抽選会・入居説明会そして内覧会やらで引渡し・入居に
向けいろいろ忙しくなりそうです。
私は年末年始は特に遠出はしませんので、勝手にですがにラフィネスの見回り
しておきます（近所なもので）。外回り限定なのが少々残念ですが。

それでは皆様良い年をお迎えください。

ラ・フィネス　店舗もタイル　いい感じで貼りあがっていてますね
ただ　今日気づいたのですが　シンボルロードに面した店舗の間の入り口の
まん前の歩道に　外灯とベンチが設置されているんですね
あまりに真正面で驚いてしまいました
外灯はともかく　ベンチは何とかならならないんでしょうか
ダイニチから市の方へ働きかけてもらえないんでしょうかね
もし　現状のまま入居なら　管理組合での第一号の検討事項だと思うのですが
みなさん　如何思われますか

＞２０２

あまりにも自己中心的考え方では？
シンボルロードは、ヨーカドーから先はずっとベンチが付いています。

お年寄りが疲れたときなど、とても便利なんです。
何を理由に撤去を求めるのでしょう？
考えられません。

何故、撤去を求めているのかはわかりません。というより、理由の如何にかかわらず、マンション私有地ではない場所、更にマンションより先に設置されているものに対して、管理組合の検討事項にするという発想がわかりません。何かひどく勘違いをされていませんか。このような購入（？）者の発言が新浦安の新築マンションでの一連の荒らし行為を引き起こすのだと思いますよ。

>>既に入札前の構想ならびに入札後の２年も前にマンションの入り口を含めた図面をダイニチから入手しいて
>>その上で、ベンチ、街路灯の位置についての要望をも無視した市の方が、責められると思いますね。

文章がイマイチ良く判りませんが、普通の購入者だとしたら、随分とすごい情報をお持ちだったんですね。

204です。
私の申し上げているのは「気に入らないからという理由でマンション私有地以外の公共物や他人の所有物に対して管理組合での第一号の検討事項にしようという考え方が行き過ぎ」ということです。207さんのような詳細な情報を知っている方は寧ろ少ないでしょう。勝手な推測ですが、202さんは207さんのような情報を知らなかったと思われます。知らないという前提でいくと、先に設置されていたベンチの撤去を気に入らないからといって管理組合の検討事項にするというのは行き過ぎと思ったまでです。管理組合がマンション私有地以外の公共物や他人の所有物に対して何か行動するのは法律違反や公序良俗に反する行為に対してのみにすべきです。これが進むと、自分の建物も中高層のくせに、隣に同じ中高層の建物がたつと反対運動をおこすという考え方に発展します。
今回のことは207さん情報のとおりマンション建設計画詳細を知りながら市側がベンチ設置を計画し、決定したのか、それともベンチ設置計画が既にあり、その後にマンション建設計画詳細ができて、ベンチが実際に設置されたのかが問題です。もし前者であれば市側に対抗できますが、後者であれば少なくとも市側には反論できないと思われます（売主側への行動でしょう）。

ベンチ・街路灯の計画が先なら負け、ベンチ・街路灯の計画が後なら勝ち。判断基準はそこです。202さんがそれも含めて言っているのなら納得ですが、ただ単にベンチ・街路灯を動かしてほしいという意見であればどうかと思います。

今まで他掲示板と比べてもかなり良識的・紳士的な掲示板と認識しておりましたが、
皆さん一体どうしてしまったんですか？
推測ですが、購入者ではない方のレスもこの２日間見受けられるようです。
が、あくまでも有意義な情報交換を大原則にして、行き過ぎた意見の応酬は
慎みましょう。

２０２さん
あなたの投げかけに対し、意図したこととは全く違う方向に過剰反応して
突き進んで行ってしまいそうです。
ここらで収束させて下さい。
そして購入者皆で平穏な年末年始と３月末の引渡し・その後の入居を迎えましょう。

財政を支えている市民だからといって何でも要求していいという訳ではないと思います。仮にですが、ベンチ、街路灯の設置がマンションより先に決定しており、かつベンチ・街路灯が当マンション以外の市民にとって（景観も含め）有益であるならば、責められるべきはマンションの売主・設計主ではないでしょうか。そして当マンション自治会の要求は著しく住民エゴとなります。
暴論を承知で言えば、当マンション建設計画の前に市民の為に計画されたベンチで、マンション計画前は電線のないシンボルロードの広い歩道ではかえって景観上望ましいということで計画されたものであれば（当マンション以外の市民にとっては景観も含め有益であるとして計画され、他の市民も納得しており、変更・取壊しに貴重な予算を使用するとすれば）、当マンションの建設が景観を壊していると言えます。
財政を支えている市民は当マンション住民だけではないので、ベンチ・街路灯より後に出てきた当マンションの為に景観を損ない、当マンションの要求により貴重な予算を使って撤去されたとすると他の市民からすると納得できません。
ですから、この原因がどちらにあったのかが問題になると思います。果たして市側なのか売主・設計主側なのか？市の計画もしくは建設を知りながら設計・販売したのであれば売主に請求する話であり、逆にマンション建設がわかりながらベンチ設置を市が強行したのであれば、市に撤去を要求する話です。
要因がマンション側にあったとしたら、それを抜きにして景観上好ましくないからとか、邪魔だからといって撤去を要求するのは、まさに住民エゴです。

２０２さん、２１６さんへ
どっちが原因かも不明なまま撤去を要求しますと言われても説得力がありません。もし、このマンションが後にできた為に景観が損なわれたとしたら、財政を支える市民といわれても説得力がありません。

どっちでもいいけど，ベンチに座ってる人見たことないよ

設置時期の先後を問うよりも、どなたかが書かれていたように
「入口前は街路灯もベンチも機能上不要なはずであり、ない方が景観上も自然」
というロジックで最小限の撤去を市に働きかけてみてはいかがでしょうか。
ベンチは実際、ヨーカドー前からベイモールに至るまで
季節を問わず使われています。（私自身も子供と一緒によく使っています）
が、ラフィネスの入口の真正面のベンチだけが撤去されたからといって
近隣住民が迷惑をこうむるはずもないと思います。
要は「機能上も景観上も、ない方がみんなにとって良い」と言えればよいのでは。
（個人的には街路灯が１本なくなるとしたらビミョーな気もしますが。。。）

新浦安に住むこの掲示板の愛読？者ですが、マンション前ベンチの話題のもりあがりに興味をひかれてわざわざ見にいってきました。
感想は２２３さんと同じです。やっぱり、ないほうがスッキリしてると思いますね。設置者も目の前に入り口ができると知らなかったのでしょう（まあ知ってても対応したかどうかわかりませんが）。
だめもとでも、お願いしてみるべきではないでしょうか(移動なら作業費以外は税金の無駄にもならないし）。

ところで、改めて見てみると仕上がり（外観）が想像以上に立派でした。商業施設にしてもすごく上質。いいお店が入って、地元の人たちも集まれるようなスポットになることを期待しています。

２２５さんのおっしゃっていることが事実であれば、市による撤去・移設が妥当でしょう。
但し、原因がどちら（市or売主）にあるのかわからない状態でベンチの位置が非常識だとか、景観を損ねているから、即、市の撤去が当然と決め付ける態度・表現に反発される方がいらっしゃるのだと思いますよ。
原因が市とわかった段階で要求するのは妥当だと思いますが、原因がもしマンション売主側にあったら、それなのに撤去は当然といわれても、と近隣住民としては思います。
２２６さんのおっしゃるとおり、不快な思いをさせない表現や感情の表し方が必要だと思います。

>でも、ちょっと、いやーな気持ちがするのは,あくまでもラフィネス購入者間の
コミューンでの発言なのに、それ以外の方が、ちょっと悪意な発言をはさん
でこられることですかね

すみません。軽率だったでしょうか？
購入者専用とは思わず、同じ地域に住む者として、街との調和という意味で
感想を書いたつもりでした。結局撤去されるとのことで、地域住民として私も
嬉しいです。

でも、「悪意」ととられたのはびっくりしてしまいました？「いいマンションができ
て近隣住民の自分も喜んでます、前にベンチがないともっといいですよねぇ」と
伝えたくて書いたつもりだったのですが、表現の仕方がまずいのかなぁ？

おじゃましました。

＞＞２２８さん
明けましておめでとうございます
２２５さんがおっしゃっていたのは２２８さんのことではないと思いますよ
どうぞ　お気を悪くなさらないで下さい
入居しましたら御近所づきあい　どうぞよろしくお願い致します

元祖くまぞうです。（211、213は誰かにHN借りられてしまったようです。）
あけましておめでとうございます。
話題になっていたので、サブエントランス前ベンチ、街燈を見てきました。
やはり入り口とあのベンチの位置関係はどう考えてもおかしいですね。
市とダイニチどちらの責任というよりも、あんな違和感を感じる空間はなくなった
ほうがいいと思いました。
やはりラフィネス住民としては移設を働きかけていくべきだと思います。
税金の無駄遣いという印象を近隣の方に与えるのだとしたら、最悪の場合、住民・
店舗入居者・売主等で移設費用を負担することもある程度覚悟した上で、市と話し
合っていくべきではないでしょうか？

それはそうと、そろそろ入居準備で忙しくなりますね。
1月は入居説明会、2月は内覧会等、「あっ」と言う間に入居を迎えることになりそう
です。
今年は素晴らしい年にしたいですね。

購入者は利己的になる？ほんとそうですね。
完売したら購入者しか書き込みできないなんて決まりこの掲示板にありましたっけ？
ラフィネス購入者が運営している掲示板であれば、それも結構ですが
勝手にルール決めるのどうかと思うよ。

天下の公道に縄張りを貼るのは、＊＊＊者のすることですよ。

２３４さん残念でした。
２３２と２３３は別人です。
新浦安で物件購入を検討しているため、新浦安物件の掲示板を
拝見させていただいています。購入者ではありませんので、
２３０のいうところの参加する必要のない人間ですね。
特に今まで書込みはしておりませんが、２３０さんの書込みが
申し訳ありませんが常識的ではないと思い書込みをいたしました。
病人に病人呼ばわりされるのもどうかと思いますので
もう書き込み事はないと思いますので、ご安心を！
不可解な建造物の不可解な購入者様、ご入居されるまでに
病を直されること説に願います。

明けましておめでとうごさいます。
いよいよ購入者の方は今春には引き渡し・引越しとなります。
入居後からが本番です。管理組合・自治会の設立後いろいろ決めたり
しなくてはいけない事項がわんさか出てくると思います。
お祭なんかの楽しい事項や、その他難しい事項あるでしょう。
いろいろ解決しなければいけない事柄がでてきます。
皆様どうぞよろしくお願いします。

さて、また妙な方向に進みそうですが、この掲示板は「購入者のための
掲示板コミュニティ」という名前にはなっているものの、厳格なルールはない
ですよね。つまり購入者意外の方も投稿しても差し支えないようになっているようです。
よって排他的な言動は慎み、よろずOKのスタンスでいったほうが良いような
気がいたします。
皆様いかがでしょうか。
ただ、購入者、近隣その他の方々それぞれが行きすぎた意見の応酬がない
ようにお互いが気を付け合えば、うまくやっていけるのではないでしょうか。

また「匿名」の方は思慮を欠いた発言が目立つような気がします。
もし言いたいことがあるなら、「HN」でどうでしょうか。

以上勝手なことを申し上げるようですが、今後とも皆様どうぞよろしく
お願いします。

２０２さん以降
『匿名』および『名無し』さんは２５件でした。

また「匿名」の方は思慮を欠いた発言が目立つような気がします

上記を「『匿名』の方の中で一部の方は」

に訂正します。誤解なきようお願いします。

明けましておめでとうございます。
年末以降勝手に外から見まわってきましたが、特に変わりは無いようです。
戸締りもきちんとなされていたようですし、警備会社の方も見まわっていたようでした。
以上ご報告まで。

他のスレでも指摘したことですが、ここは参加者を限定するクローズドな集まりの場としては
不適切です。天下の往来で将棋を指しているのと同じですから、どうしても野次馬が集まります。
その野次馬を追い払うなどそれこそ野暮ってもんです。ここはそういう場じゃありませんから。
そういう場は、他に求めるべきですよ。住まいサーフィンでもいいし、レンタル掲示板借りても
いいんじゃないですか。自分が管理人になりさえすれば、何でも望み通りですよ。

購入者の皆様、近隣の皆様
明けましておめでとうございます。
本日帰省ラッシュの中、無事帰宅しました。
それにしても大渋滞でした。
さて、また新たな問題が出てきましたね。
入居後に問題を持ち込まない様、今月の入居説明会でダイニチさんに説明を求めましょう。
本年もよろしくお願いします。

明けましておめでとうございます
大論争をまきおこした張本人の２０２です
年末年始休暇を南国でのんびり過ごし　帰ってみてパソコンを開いてびっくりでした
私の投稿（こういう言い方でいいんでしょうか）が大きな問題になってしまったようで
不快な思いをされた方には　お詫び致します
ただ　こういうメールの世界には疎い私で　不特定多数の方がご覧になっていることなど
思いもはせず　単純に購入者向けに書き込みをしてしまいました
ラ・フィネスに関係の無い方がご覧になれば　エゴと思われたとしても仕方有りませんね
ただ　漠然とでは有りますが　ＭＥ２１地区は一応計画的に造られている筈の地域であり
ダイニチも　コンペ等であの場所のマンション建設を得たであろうのに　何でこんな事が！と思っていました
きっと　道路・歩道担当とマンション担当とが異なるとか
いわゆる　お役所仕事の結果が今回のような事を引き起こすんでしょうね
本当に税金の無駄づかいですよね　これからも　いろんなところに目をひからせていきましょう

長々と書き込んでしまいましたが　今回は本当にお騒がせ致しました
これから　入居に向け　実り有る情報交換よろしくお願い致します
また　近いさんなど　近隣の方　この騒ぎに驚かずまた　御意見などよろしくお願いします

いいＨＮを思いつかず匿名にしてたのですが　これからは２０２にしてみましょうか（変ですかね）

明けましておめでとうございます。
私も購入者の一人として、今回議論となっている現場を見に行ってきました。
個々の感性にもよりますが、私も非常に違和感を感じました。
現地に確認にいけない方の為に、店舗入口のベンチ・街灯の配置についての写真を一時的に公開します。
ご参考になれば幸いです。
URL:
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=115729&key=117112...

写真ですがこれにて公開を終了させていただきます。
3月の入居を楽しみにしております。

みなさまおひさしぶりです。

近いさん、ご親切にありがとうございます。ますます住み良い街になるといいですね。
ME在住なので、しょちゅうラ・フィネスは見ていますが、写真でみるとまた違った趣もあり、楽しみに拝見しております。
次回も期待してますね。

店舗棟もタイルがかなり貼られています、出来あがりは上品で個人的にはかなり気に入っております。
内覧会が待ちどうしいですね。

もうすぐ入居説明会、春はもうすぐですね…