- 掲示板
いつも、お家コミュニティのご利用ありがとうございます。
先スレッドは、規定の投稿数を超えましたため、新しいスレッドを
設置させて頂きました。
大変、恐れ入りますが、「続：セブンフォレスト」という
スレッドを引き続きご利用頂きますようお願い致します。
今後ともe-mansionをよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2003-10-21 21:51:00
いつも、お家コミュニティのご利用ありがとうございます。
先スレッドは、規定の投稿数を超えましたため、新しいスレッドを
設置させて頂きました。
大変、恐れ入りますが、「続：セブンフォレスト」という
スレッドを引き続きご利用頂きますようお願い致します。
今後ともe-mansionをよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2003-10-21 21:51:00
＞ メイプルでは駐車場の問題で様々な意見が出ています。
＞ どなたかご意見ください。
対策案を求める回覧版が回ってきました。
何か妙案と言われても具体的な数字が何もかかれていないので
考えられませんでした。
敷地内駐車場が何台不足していて、敷地外の駐車場の
賃料や契約条件をなど全て考慮しなければ案も出難いです。
抽選に外れてしまったんだから諦めれば？
だって、今は小さいサイズの車であっても、今後車の買い替えで
大きい車体の車を買うかもしれないよね？
逆に、大きい車なのに小さいスペースを選んでしまって、結局駐車できず
二度払いになっても、敷地外の場所も借りているっていうなら、
その場所を他の方に譲ってっていうならわかりますが。
この場合も、今後２台所有予定があるとしたら、やはり当選した人の自由じゃないか？と。
メイプルの目の前の敷地外駐車場にとめてます（広い方）。広い方で１万６千円、狭い方で１万７千円。
結構負担になりますので心情的には、２０さんの言うことわかります。
けど、２３さんの意見が正論と思います。ということで、欠番が出たときの抽選会にかすかな期待をよせつつ
私は待つこととします。
ちなみにちょっと離れててもいいからもう少し安い駐車場ご存じの方、情報お待ちしております。
距離とお値段を比較しながら検討できれば。。
なかなか厳しい現実ですよね。
我が家は物件の良し悪しもさることながら、駐車場は大きなポイントでした。
条件は敷地内に100パーセントあることでした。友人のマンションでは敷地内に
全戸分が無いため、敷地内・外とも２年に１度抽選で場所を決めるとのこと。
２年に１度、表面上にでないが嫌な雰囲気になるそうです。
おそらくここのスレッドのように、『小さい車なんだから譲ればいいのに・・』と
陰で言われてるのかな・・逆に２年間我慢すれば次のチャンスがあるかも
しれませんが、なんか余計な気を使いたくないので、我が家では
敷地内に100パーセント・・が条件でした。だって入居後にわかりきってる
事でグチグチ言ったってしょうがないと感じています。
２２さんへ
敷地内駐車場が何台不足していて、敷地外の駐車場の
賃料や契約条件をなど全て考慮しなければ案も出難いです。
→たしか59台を75人で抽選したかと思います。
→かつ回覧版には
１．金額面での是正
①現行 敷地外 16,000円 敷地内 13,000円→ 差額3,000円を埋める（軽減か増額が）
②敷地外を安くする（敷地内を高くする）
と書いてありましたよ。
２５さんへ
駐車場の場所決めの抽選が終了し、いざ新規の場所に移動する場合、
日時を決めて友人さんのマンションでは一斉におこなうのでしょうか？
特に機械式がある場合、一斉におこなわないと移動できないと思うのですが
全員の日時をあわせるのは、難しいですよね。
> →たしか59台を75人で抽選したかと思います。
> →かつ回覧版には
> １．金額面での是正
> ①現行 敷地外 16,000円 敷地内 13,000円→ 差額3,000円を埋める（軽減か増額が）
> ②敷地外を安くする（敷地内を高くする）
> と書いてありましたよ。
回覧版はあくまでも案ですよね。
59台を75人で抽選したということは、16人が敷地外ですね。
敷地内で不満を持っている人でも支払額が増えるとなると
現状に満足するしかないでしょう。
ですから駐車場問題は敷地内の方に不利になるような案だと
多数決で決めるとすると却下されるでしょう。
機会式の下っていいですよね！
最初は敬遠してたのですが、
車汚れないんじゃないです？
平地にして悔やんでます。
料金も安いし、あの時機械式の下を選べばよかった！
それと21さん、もしサイズのルールをやぶって駐車されてる方が
いるのであれば当然抽選漏れして、かつ敷地内を希望してる方
に譲るべきですよ。それか、ルールに適合した車に
乗り換えるか。『反感を買う』とかそういう問題ではないかと。
実際、抽選会の時、サイズが合わず、敷地外にした方は
敷金や礼金を払って敷地外を借りています。
でもサイズ外の方っていないと思いますけどね。
25投稿者です。
駐車場の抽選の件ですが、そのマンションは一昔前の公団といった感じで、駐車場は平置きです。
確かに全戸でシャッフルすれば入れ替えが大変そうですが、基本的にはＡ棟はＡ棟前の駐車場と
なり、Ａ棟の人がＣ棟の方にはならないようです。・・で、最初にＡ棟の敷地内の住民が場所の
入れ替え抽選を行い、その後に敷地外・内の入れ替え抽選を行うそうです。（２回抽選）
敷地外と言っても、それぞれの棟のそばのようです。（これって公平な方法なのか疑問）
まぁ、長期の旅行にでも行ってなければ、日曜の昼過ぎで移動可能ではないかな？？
友人が言うには、敷地外になる以上に、敷地内の方がドキドキするようです。
理由は、住民に乱暴な人がいて、ドアを思いっきり開けるので隣の車によくぶつけるとか。
（当然、知らんぷりです）ですからその住人の隣はみんな嫌がるそうです。
あと、駐車場に木があって、その下になると鳥のフンやら種やらとにかく車が汚れるので、
その場所も不人気とのこと。２年に１回の抽選って最近の機械式には当てはまらないかな。
機械式は面倒だなーと思っていましたが、安いし車が汚れないので
助かっています。マンション購入を決めたひとつの要因が駐車場が
安かったことですし。永久権利との説明を受けましたが、そのうち抽選
にて権利やり直しになったら怒ります！
理事会から駐車場問題について回覧板が回っていましたが、
どんな意見が出たんでしょう？
敷地外の方からの問題提起だということは想像つきますが、
敷地内の方からはどんな意見（反対・賛成）が出たのか知りたいですね。
私は敷地内の駐車場が当たった者ですが、
購入前に駐車場について丸紅へ確認したところでは、
基本的に使用権は１年ですが、再抽選するかどうかは
理事会が立ち上がってから住人の意見で決めることだと説明を受けました。
ただし、敷地内の数が敷地外より多いため、多数決になると再抽選にはならない可能性が高いため
最初の抽選結果がそのまま続くことになる場合が多いとの事でした。
ですから、２月でしたっけ？駐車場の抽選会ではドキドキで
自分の番号が呼ばれたときは、受験で合格した時を思い出すほど嬉しかった。
敷地内に当たったから言えるとは重々承知の上でですが、
毎年あんな抽選（＆気持ち）をするのは反対です。
再抽選のたびに車庫証明を取り直すのは手間がかかる。そのため
に会社を休んで平日に警察署に行くのは金銭的にも時間的にも負
担です。
また、再抽選で移動のたびに敷地外駐車場のオーナーに敷金や
礼金を払うのも、オーナーを喜ばすだけです。
そうですよね。でも敷地外の方は敷金礼金を定期的に払うんです
よね。私は敷地内ですが、敷地外の方を思うとちょっと気の毒です。
だから今は貝になります。（妙案思案中）
でも何で丸紅や末長はあの場所だけ買い取れなかったんでしょう？
地主がNOと言ったからなんでしょうけど、だとすると地主は
将来マンション計画でも持ってるのでしょうか？
もしそうなった場合は敷地外は無くなり、敷地内も再抽選に
なるんですかね？
何だかすごく混乱しそうな事案ですよね。
34>>もしそうなった場合は敷地外は無くなり、敷地内も再抽選に
なるんですかね？
とのことですが、きっと多数が敷地内に場所を押さえてることを考えると
再抽選はないのでは？
退去（売却）等の時に空きができたら、その場所について希望があれば
抽選とする、が妥当じゃないですか？
今敷地外の人だって自分が敷地内の抽選に漏れたからこういうことを言うのであって
いちいち少数意見のワガママを聞いていたらキリがないと思います。
>でも何で丸紅や末長はあの場所だけ買い取れなかったんでしょう？
>地主がNOと言ったからなんでしょうけど、だとすると地主は
>将来マンション計画でも持ってるのでしょうか？
地主さんも売却による一時的な収入だけでなく、定期的な駐車場収
入が欲しかったからではないでしょうか。
駐車場利用細則」の改訂も、現在のマンション法では、マンションの管理規約を定めたり変更したりする場合は、区分所有者全員の４分の３以上の多数決で決められることになっています。今回の裁判では特別の人たちに半永久的に駐車場の専用使用権を与えるものとして「共用部分の変更」にあたり、改正には４分の３以上の多数決が必要で、単純多数決での決定は無効となります。
この種の裁判は結構あり、すべて既得権を主張する方が負けています。
冷静に考えれば当然ですよね。そういうことで敷地外を管理組合で借り上げて使用料を統一するところが増えています。
>改正には４分の３以上の多数決が必要で、単純多数決での決定は無効
３８さん、法律には詳しくないので教えてください。
４分の３以上の賛成票が必要なのでしょうか？それとも４分の３以上が
多数決に参加して過半数あれば良いのかどちらでしょうか？
>この種の裁判は結構あり、すべて既得権を主張する方が負けています。
今回は５９世帯が敷地内です。１０９世帯あるので４分の３以上というと
８２世帯になります。
もし、４分の３以上の賛成票というと８２世帯必要で、
４分の３以上の参加で過半数というと４１世帯必要ということでしょうか？
となるとどちらにしても敷地内に利用権を持っている人が有利に思えます。
そう考えると３８の方の書き込みの意味がわかりません。
最初から抽選するのはわかっていたし、このスレッドを見ても敷地内になった人は
数年ごとに抽選なんかしたくないと言ってますからね。（結局くじ運の世界かな）
敷地外が住居より遠いから駐車料金が安いというのであれば、それこそ敷地外が
いいと言う方も出るでしょうが・・同一料金のようですから・・やっぱ敷地内がよいですよね。
結局、多数決で押し切ればいいんじゃないのという意見も出ているようですから
くじ運の悪かった方は泣くしかないのではないでしょうかね・・。
私が見学に行ったあるマンションでは、１１０戸のうち２戸分だけが敷地外の駐車場に
なっていました。（どう頑張っても２戸分とれなかったんでしょうね）
その２戸は民間の駐車場ですから・・小さな文字で「将来に渡って保証するものでは
ない」と注意書きがしてありました。まぁ地主の気が変ったらなくなるかもしれないわけです。
セブンフォレストヒルの敷地外の皆さんも覚悟が必要かもしれませんね・・。
駐車場利用細則」の改訂もマンションの管理規約の変更に当たりますので、変更する場合区分所有者全員の４分の３以上の賛成がないとできないということです。棄権票や委任状の取り扱いについては色々な解釈があり問題の元となることがあります。
区分所有であれ駐車場の地主でありながら、１回の抽選で外れたことにより生涯利用できないのは理不尽でしょう。
また、駐車場不足で退去者が増えると管理費等が滞ったり、売却しようと思っても駐車場がなければ売れ難く低い価格になり、資産価値が下がることが予想されます。
もともと戸数の半分程度しか用意されていないことが問題ですね。８割はほしいところです。
住居系用途地域の物件であれば建蔽率等の関係で余剰地が多く、敷地内に戸数分のコストのかからない平置き駐車場を設けることが多くなっています。どうしても車を所有したいひとはこういう物件を選ぶべきです。
>もともと戸数の半分程度しか用意されていないことが問題ですね。
>８割はほしいところです。
>住居系用途地域の物件であれば建蔽率等の関係で余剰地が多く、
>敷地内に戸数分のコストのかからない平置き駐車場を設けることが多くなっています。
>どうしても車を所有したいひとはこういう物件を選ぶべきです。
今更そんな指摘されても誰も嬉しくないんだけど。
購入した人が困っているところに「売れにくい」だの、「資産価値が下がる」だのと
「あなたの選択は間違いですよ」と書いているのと同じ。
不愉快なだけなのであげあしとりの書き込みは他に行って書いてください。
この板はこれからマンションを買おうと思っているかたも多くＲＯＭしているものと思います。選択は間違っていると思う人もいれば、車なんて関係無いと思う人もいると思います。
既に住んでいる方だけの板ではないでしょ。
43さん
あなたが仰るように確かにこのスレッドは誰が読んでも書き込んでも
問題ないものです。
ただ、スレッドのタイトルが実際のマンション名で立っており、
既に入居がほぼ終わっている物件です。
ですから書き込みもこれまでの購入を検討されている方より、
既に生活している方の書き込みやアクセスが増えていると思います。
これから物件を検討している方へのアドバイスは他に物件が特定されない
スレッドや一般的な議論をするスレッドに書き込むほうが好ましいと思います。
住民が困っているから書き込んでいるのです。
アドバイス的な書き込みは歓迎ですが、更に後悔をあおる書き込みや
不愉快な思いをさせるだけで解決案を何ら提示しない書き込みは
慎むべきです。
41さんが書いている事は住民は分かっています。
その上での解決策を模索しているのですから。
納得いくも、いかないも、最初から全員の分の駐車場はないですよ
ということを知っていて買うのですから、いまさら自分が外れたからって
文句言うのはどうか？と。
これが駐車場が当たった人たちから「自分らばかり優遇されるのもどうかと」
という意見から始まる規約改正なら納得いきますが。
結局、ワガママとおしたいだけでしょ？
解決策というより「我慢する、諦める」という努力を求めます。
私も 45さんの意見に同感です。
全員分の駐車スペースがないことは始めから判っていたはずで、
駐車場が確保できないかもしれないリスクを承知で購入しているはずです。
この問題は、あなたがあなたに与えられた選択肢の中で解決すべき、
あなた自身の問題です。責任転嫁は止めてください。
あなたが、あなたの大家と値下げ交渉するなり、
よりやすい駐車場を探すなり努力してください。
百歩譲ったとしても、外部の方に解決してもらうべき問題ではなく、
理事会など内部で解決すべき問題です。
もはや理事会が発足している状態なので、
掲示板で意見を求める問題ではないと思います。
そうですね。
せめて、抽選の前にこういう話をだしておけば良かったですね。
希望者が多く抽選に漏れる人がでるとわかった段階で。
そうすれば皆さん当たり外れの前に「自分が漏れてしまうかも」という状態で
話に耳を傾けたかもしれません。
外れてから「おかしい」と言い出しても後の祭り、＊＊＊の遠吠え状態で
当たった方からしたら、首を傾げたくなります。
私は、住人ですが、部外者の方の意見も大事だと思います。
ちなみに私は敷地内を使わせていただいてます。
この物件を購入するときに代理店から、駐車場については、敷地外
があるので、心配ないと説明を受けました。
敷地外の方が、敷金とか、礼金を払ってるのを聞いたとき
これはちょっと問題だなと思いました。
駐車場が1回の抽選で永続保障されるのはおかしいと思います。
定期的に抽選をするか、敷地外と敷地内の料金差（敷金や礼金も含めて）
を無くすべきだと思います。自転車置き場にも『○○号室使用中』
などと貼っているいる方がいらっしゃいますが、共有部分の利用に
ついてはもう一度理事会で協議すべきではないでしょうか。
『我慢する、諦める』はダメですよ！
最悪、駐車場は利用者のみで修繕する。利用していない人は修繕・保守の
費用は負担しない。
ぐらいしかできないんじゃないのかな・・・。
48さんは聖人ですね。定期的に抽選してだめなら、いままで使ってた場所
を別の人が使い、その上、自分は礼金・敷金を払えるなんて。
私は別のマンションのものですが、うちのマンションでは再抽選は嫌です。
別に敷地外でいいです。逆に外から内に抽選当たったりしたら、元にその場所を
使ってた人に申し訳ない（法的とかじゃなく心情的に）
ということで、平置き・敷地となり、駐車場業を生業としてる大家さんの
駐車場を先に借りました。
敷地内平置きより2000円安かったです。
なるほど。この意見交換見ているだけで、駐車場問題はもめそうってことだけはよくわかりました。
いままで深く考えていなかったけど購入の際の参考になりました。
けど、なんかの縁あって同じ屋根の下に住むんですから、皆さん、もめずに仲良くしてくださいね。
（はたからみてるとだんだんヒートアップしてるような。。）
人間関係の悪化の方が駐車場の損得問題よりいやでしょうしね。
駐輪場が足りないっていう別スレッドにも似たような意見がありましたが、入居後に住民同士で
決める・・と言うのは大変な能力が必要ではないでしょうか。
最初からルールとして決まってれば（例えば２年ごとに抽選します）、抽選前だと購入者も
納得するのでしょうが、いざ抽選が終わってみれば当たり組とハズレ組が出来てしまってからでは
ものごとを変えるのは大変だと思いますよね。だって、住民全員が困ってないんだもん。
まぁ弁護士さんにでも聞いてみてはいかがでしょうか。ルールに改正に芽があるかも？？
確かにヒートアップしてきてますねぇ〜
50番さんが仰るように、私は同じ住人同士の人間関係の方が大切だと思うんですよ。
私も敷地内駐車場を使用している者ですが、
だからこそ、何とかいい方法は無いかと色々と考えています。
でも他のＨＰ等を見ても、これだ！っていうような解決策はないんですよね...。
それだけ難しい問題なんだって、再認識せざるを得ないわけですが...。
ただ、何となく思うことは、48番さんが仰るように『我慢・諦める』っていうのは
本当の解決策にはならないと思うのです。
じゃあどうするか。
やっぱり、大岡越前守のお裁きのじゃないけど
「三方一両損」的な考え方をするしかないんじゃないでしょうか。
理事会の回覧にもあったように、敷地内の料金を敷地外と同じ（近づけるも含め）にするとか、
それと同時に敷地外の大家さんに、更新料とかは免除してもらう交渉するとか...。
とにかく、自分たちに都合のいい話をしているだけでは、
何の解決策も無く、住民同士の“しこり”だけが残るという結果になりそうに思いませんか？
それとちょっと気になるのが、スレッド書き込みの内容を見ている感じでは
敷地内駐車場の方の書き込みはあるけど、敷地外の方の書き込みが少ない様に感じます。
敷地外の方こそ、自分たちの事なんだからみんなが納得できるような解決策を
提案して欲しいと思うのですが...。（諦めているのかな？）
まだ売れ残っているようですが、敷地内駐車場は抽選できるのですか。
53さんへ
今の意見交換を見ての通り、敷地内は期待しない方がいいですよ。
すくなくとも「今後抽選できる」という決定は今現在ではありません。
ただし、敷金とかの金銭的な差は別として、距離の話からすれば、敷地外駐車場はメイプルの目の前にあって
下手に敷地内に停めている人より、玄関からの距離が短いところも多々あります。
丸紅さんもオープンハウス用にいくつか押さえているようですから、マンション購入するなら交渉次第で譲り受けられると
思いますよ。あくまで敷地外ですけどね。
機械式の建設費って高いんですかねー？
敷地内を全部機械3段にすれば、全員敷地内を
使えたんじゃないのかな。
今言ってもしょうがないかもしれないけど。
それにしても敷地外の大家さんはマンションが出来た
おかげでいい収入になりますよね！
私も不労所得が欲しい！うらやましい！
>機械式の建設費って高いんですかねー？
>敷地内を全部機械3段にすれば、全員敷地内を
>使えたんじゃないのかな。
インターネットで調べましたが建築費は目安でもわかりませんでした。
どなたかご存じないですか？
ただ、２段式だと基礎工事が不要で安く作れるけど、３段式は基礎工事が
必要で高くなりそうなことを書いていました。
あとは維持管理費が心配ですね。
ただ、敷地外の駐車場が要らなくなるとあの駐車場はどうなるのでしょうか？
まさかまたマンション？？
こんにちは、
バースシティ富士見台に興味があってモデルルームにいって、
そこでこちらのマンションの残っている部屋も紹介して頂きました。
築1年たったため、最低でも2割引きという値段が魅力で検討して
いますが、ここを読むと駐車場の件が気になります。
そのときの営業さんも敷地内は埋まっているので敷地外になると
思いますっておっしゃっていましたが、後から購入すると再抽選で
敷地内という可能性もなくなってしまうのでしょうか？
駐車場でもめてるのって、奥の２棟でしょ。？今もめてる駐車場って。他の等ではそんなもめごとないみたいだし。駅よりのほうは全戸ほぼ完売したって聞いたよ。まだ、奥の棟はあいてるんだ・・。
58番さんの書き込みの意図が全くわからないのは、
私だけでしょうか？
さて、57さんバースシティ富士見台も戸数に対して駐車スペースが
少なかったように思います。
たしか、15台／19戸です。
メープルコートのようになってしまう可能性もあるので、
ご注意くださいね。（バースシティのほうで書いたほうがいいのかな？）
57さん
築１年後の物件ということもありますが、「最低でも2割引き」で購入出来るようですから
駐車場の方は、多少我慢じゃないのかなぁ？？ 食品（賞味期間近し）でも家具（傷あり）でも、
割り引いてるのはそれなりにリスクがあるもんですよ。
まぁ、値引きを取るか、駐車場で我慢か・・あなた自身の選択ですね。
ねこさん。
「最低でも2割引」
残り物件ですから仕方ないとしても、
’具体的な提示’は既に住んでいる方へのマナーとして
どうかと思います。
でも、実際の状況を知りたい人が読むんだから
企業提示ではない実際の状況を書くのがこの場所だと思いますけど。
既に住んでる方が、売れ残りが出る物件を選んでしまったのは
駐車場ともども自己責任の世界ですよね。
多摩ニュータウンの公社の値引きについても
判決は公社の勝訴。
見極め力のなさまでは、売主も世間も責任取れませんって。
57さん
おいしい話は内緒がいいんじゃないですか。こんなところで言ってしまって
妙なところで反感かってもしょうがないし・・ただ世の中の摂理から考えても
（あえて言うなら）中古物件をお安く購入するまでは目をつぶったとしても、
敷地内の駐車場になりたいんですが・・気持ちはわかりますが、またまた
反感かうだけだと思うけどねぇ・・。２つもおいしいなんて・・どうかな？
たしかに一生の買い物ですし、
多くを求めたい気持ちはわかりますが
お安くマンションが買えたうえで駐車場も再抽選とは・・・
今までの経緯からは考えにくいですよね。
63さんの言うとおり
内緒に進めるほうが、事も成果も上手く運ぶと思いますよ。
再抽選が実際可能かはわかりませんが
（敷地内駐車場の権利を持っている人が売却・賃貸するときには
その権利は消失するので空き補充の抽選はある、と踏んでいます）
もし、再抽選となった場合には中途入居かどうかは関係ないでしょう。
「抽選時に敷地内駐車場を希望する入居者」で行われる性格の物でしょうから。
ですから将来的には敷地内駐車場が空くかも…
くらいのスタンスでいた方がよいかもしれませんね。
全くの部外者です。
私の知っているマンションで管理の行き届いたところがあります。
外から見ると、結構住民同士仲がよさそうに見えるマンションで、
毎年夏には夜店、年末に餅つき大会などをしています。
ここの駐車場は全世帯の2/3しかないので、1/3世帯は敷地外に
なってしまいますので、２年に１回抽選で敷地内駐車場の抽選を
しています。住民は大変なので抽選には文句を言っていますが
何回かしていれば、慣れてくるようで２年に１回の行事として
受け入れているようです。
私も現在マンション購入を考えていますが、出来ればこのような
隣人の顔の見えるようなマンションに住めればいいなぁと思って
います。
奇しくも偶然にして同じマンションに住むようになった方々で皆さんで
維持管理していかなければいけないのであれば、権利の主張だけよりも
ゆずりあいも少しは必要ではないでしょうか？
それとも私の考え方が古いのでしょうか？
ＳＦＨのキャンセル物件を購入したものですが、まさに６５番さんの心構えで買いました。
もっといえば、いっしょに契約した屋外駐車場も将来、マンションが建って、駐車場自体がなくなる可能性も十分覚悟・検討した上で
購入しました。
ねこさん、私と立場が近いので気持ちはわかりますが、新しい入居者が入ってくるたび抽選をしてる奇特なとこなんてこの世には
ないと思いますよ。
これから購入する方は「敷地内の空き待ち」としても、現在入居の方も、やっぱ最初の
抽選でずっと行くしかないんですかね。現実は・・。
みなさん、いろいろなご意見ありがとうございます。
値引き内容まで記述したのは配慮が足りなかったと大変反省して
います。ちょっと誤解を受けてしまったかもしれない部分だけ弁解し
ますと、私が購入した段階で直ちに再抽選されるべきなんてわが
ままなことを考えていたわけでは決してありません。
とにかく、私の書き込みで不愉快な思いをさせてしまった方々、申
し訳ありませんでした。同時にマンションの管理の難しさも勉強さ
せていただいたように思います。ここはかなり気に入ってはいまし
たが、謹んで辞退しようと思います。
でも、静かな環境がとても気に入って、虫の声を聞きながらお料理
なんていいなーってあこがれちゃいます。
具体的な値引き内容について記述したのは完全に配慮不足だとは思いますが、
だからといって気に入っているマンションをあきらめる事自体はないと思いますよ。
SFHは駐車場問題で色々な意見が出てはいますが、とてもよい環境だと思いますし、
良い（自分たちの希望に沿った）条件のキャンセル住戸が見つかること自体
ラッキーだと思いますし、駐車場問題も住んでから徐々に話し合って解決すれば
いいではありませんか？
ねこさん！
そんなこと言わずに、是非ご近所さんになりましょうよ！
環境はホントにいいですよ。（坂道は辛いけど...）(^^;)
11月になって、窓から見える草木が少しずつ寂しくなってきましたが、
紅葉する木もあって、四季を身近に感じる事ができます。
まぁ、メイプルの通路は安っぽく感じますが、
これも住人たちで徐々に変えていきたいと思っています。
（関係なかったか...。これは私の要望なんですけどね）
駐車場の件はなかなか難しい問題ではありますが、
これも住人のみなさんで知恵を出し合って、いい解決方法を探せたらと思っています。
ですから、辞退は考え直して検討の余地を残しておいてください。
駐車場の問題は一度、住民を集めて話し合う機会が必要ですね。
この掲示板ではこれ以上進展は無いでしょう。
それに、残念なことには一部の住民外の人からあからさまに
嫌味な書き込みも読まれます。
まあ、インターネットなので仕方はないですが・・・
住民の皆さんはこれ以上ここで駐車場の議論を交わすのはやめませんか？
なんだか７FHの駐車場問題が好奇の目にさらされているみたいで。。。
ねこさんのように、辞退もひとつの選択だと思いますね。
人それぞれ妥協する部分が違いますから。少し前に投稿がありましたが、
余計な事（駐車場不足）でイヤな思いをしたくないので100パーセント駐車場が
用意されていることが条件と言っている方もいましたから。
もちろん、環境が気に入ったから駐車場問題は二の次と言う方もいるでしょう。
結局、そう思った方が抽選に外れて愚痴ってるのを見ていると、ねこさんの選択も
それほど間違ってないのかもしれませんよ。（きっと後々そう思いますよ）
しかしながら、地価が高い大都会のマンションで駐車場が全戸分ない物件なら
まだしも、ＳＦＨあたりで全戸分余裕でないのは・・販売会社の努力不足？？
72さんの意見に賛成です。
ＳＦＨの駐車場問題がインターネット上で公開され
せっかくの自然環境に恵まれたこのマンションの価値を、
住民自らが下げているように思えるのですが・・・。
こう言うと「ここは実状を知るための場なのだから良いのでは？」
というご意見も出そうですが・・・。
いずれにしても、
住民同士の話し合いの機会は必要な問題かと思いますし
今後の解決策は、近隣の棟に住む者としても望むばかりです。
新築からたった半年で２割引ですか。そういうものですかね？
まぁ、閉店セールでスーパーで売ってる生ものも２割引き、３割引きに
なっちゃいますからね。公団の訴訟もありますが・・空家のままにして
おくわけにもいきませんからね。売主も早く店じまいしたいですよね。
チラシ入れたりしたりして費用がかさみますからね。人件費も。
大規模物件はなかなか大変でしょうが、一斉入居前に完売御礼の
文字が出る物件がベストですよね。
空気はきれいそうに感じるかもしれませんが
２４６の排気ガスが上方にくるのかしりませんが
私はそんなにいいとは思いません。
もともと暮らしていた世田谷の住宅街のほうがよほどキレイです。
静かなのは確か、緑は山の中に建ってるんだから多いですよね。
私は末長組の近所に暮らしていますが、あそこの職人さんが
いまいち信用できず、買いませんでした。
買わない人が否定的なことを書くのは信用されないかもしれませんが
木材の横でタバコをポイ捨てしてるような、プロ意識のない人の作った建物は
怖いです。
末長組の行動はさておき、住民の方が「空気がきれい」と感じているのであれば
それでいいじゃないですか。ご近所の７8さんの意見も否定はしませんが、人それぞれです。
高い高い買い物なので、引っ越して、購入して良かったと、いろんな部分で思いたいものです。
私は世田谷の岡本というところから引っ越してまいりましたが、
どちらもそんなに変わりませんよ。岡本は、すごく緑が多いのですが
7ＦＨはさらに良い環境です。毎日バルコニーに出るのが楽しみです。
結構紅葉が楽しめますよね！真夏のセミやかぶと虫、鳥の声、
この環境はほんとに気に入ってます。
7
空気がきれいかどうかを感じたことはありませんが、
遊びに来た友人が窓ガラスがきれいだとほめてくれました。
でも、実際には、入居前に１度と入居後には１，２度しか拭いてないと
言ったら、びっくりしてました。
友人が来る前に拭いたのは、１ヶ月以上前（もっと前かも？）のことなので、
友人は空気がきれいなんだと言ってました。
以前住んでいた家と比べると状況が違うので何ともいえませんが、
きれい好きでない私が見ても、前の家のガラスはかなり汚れてました。
このあたりは、勾配が多いので車の排気ガスは多いように感じますが、
道路に面してないところだからでしょうか。
道路に面してるところのおうちはどうなんでしょう。
私は、軽い喘息持ちなので、人より空気に敏感なほうです。
SFHの空気のきれいさは、顕著に感じられます。
とても楽に生活できてます。間違いなくきれいです。
確かに、窓の汚れにくさにも現れていますね。
汚れたとしても、排ガスによる黒い汚れでなく、
土汚れによる黄色っぽい汚れですね。
汚い話ですみませんが、ハナクソの色も黒ずんだものから、
白いきれいなものに変わりました。
上京前のものに戻った感じがします。
あの環境（山の中）で空気が悪かったら・・でも中々完売しませんが・・
やはりあのあたりは、マンションがたくさんあるので激戦地区なんでしょうか。
環境が気にいって購入された方は大満足なんでしょうが、
（話をもとに戻してなんですが）冷静に考えると、坂道や駐車場が
マイナスポイントになりますかね。
完売していないのは激戦区とか坂道とか駐車場というより、正直に言うと
残っている部屋の位置が問題と個人的には思います。（問題発言かな。。）
ＳＦＨは雁行形を更に複雑にした平面・断面計画のため、
部屋によっては、方位はともかく眺望が悪かったり、共用廊下からリビングが見えやすい
部屋ができてしまっています。
好みはあるかもしれませんが、少なくとも残っている部屋はこれに該当しているように見受けられます。
で・・・販売価格表を見ると、よい眺望の部屋とほとんど変わらない。
これじゃ「自然の中に住む」のがウリのＳＦＨに入る意味が半減してしまっているように感じます。
そんな元の価格設定に疑問があるので、少しの値引きくらいでは完売は難しいのでは？？と
個人的に感じています。
でも噂では、残り数戸らしいですよ。
じゃ、いっぱい値引きしてるのかな。○紅さん
値引きの話はいいじゃないですか。
早く完売してくれた方がいいと私は思います。
この森がある限りは空気が綺麗だと思いますが、末長さんが
どこまで開発してしまうかが心配です。森が無くなってしまうと
単なる坂の上の不便なマンションになってしまいますね。
７８さんはどこに住まわれてるのでしょうか？
少なくとも７FHのいわゆる末長地区の空気はきれいだと思います。
ん？末長の職人がタバコのポい捨て？→どこの職人でも似たような気がしますが。
８３さん
坂道は若干疲れはしますが運動になる。環境は維持しやすい。
駐車場はたしかに敷地内の方がいいがエントランス前で１６０００円です。
８４さん
おっしゃる通りですね。売れ残ってるのはEサイト１Fがほとんどで、眺望は４０ｃｍ低いもののDサイト４Fの部屋＆共用廊下が前に見え、緑はほとんど見えないです。夜は昼光色の通路蛍光灯が見えます。（せめて電球色ならいい雰囲気ですが→現在理事会で変更検討中とのことです）そういう意味では価格設定はもう1０％程度落としてもいいかと個人的には思います。
ただ考えようによっては、ここは真南で日当たりはほぼ確保されて（前に低い家がある程度と考えて）おり、少なくとも他のマンションの１Fに比べれば全然静かです。かつ目隠しのラティス（赤いバラも数箇所に設置されきれい）とコニファー植木も販促で設置されていい雰囲気です。＆空調・シャンデリアもです。
なるほど、残り物件にはそれなりに事情があったんですね。
・・と言うことは、以前の投稿の「最低２割引」ぐらいはあってもよいのかなと
文面で感じました。残りものには福があるかどうかは住んでみないとわかりませんが、
それなりの値引きがあるのなら検討ありの物件かもですね。
しかしながら売りの「緑」が見えないのであれば、いくら環境がよくても、多少（？）の値引きが
あってもそこに住む価値がなさそうなので私の中では「予選落ち」ですね。
「予選落ち」とは残念ですね。。
自然の緑は直接リビングからは見えませんが、２F以上のバルコニーと比べてテラスは広いのでガーデニングにはいいのですがねえ。。
あとは、前にDサイトがある以上将来的には絶対に日照が確保されている点はいいと思います。。まあ自然の眺望が絶対であれば無理ですが。。
ちなみに、普通のマンションと違い１F違うだけで150万から300万違うので、８４さんの言われるような、眺望の良い部屋とほとんど変わらないことはありません。ただ、２F３F４Fの比率よりも差があっていいかなと思うので、もう１０％程度と個人的には思ったのです。（細かいですが、買うという立場にたつとこうなります。）
事情（ローン審査が通らない）があってのキャンセル住戸なら「掘り出し物」であることもあるけど
その１Ｆの部屋は売れ残り感が強そうですよね。良い部屋だったら、今まで残ってないし・・。
他のマンションと比べるんだったら消去法で、坂道、駐車場、緑・・そろばん弾いてもらわなきゃ。
普通のマンションは角部屋じゃない限り、リビング以外の採光が
悪い場合が多いですけど、ここは各部屋が角部屋のようになってるので
明るくいい感じです。あと、車の音が全くしないのでほんとに静かです。
あとは、もうちょっと色々な方々とお友達になれれば最高です。
最近、この掲示板でセブン・・・を知ったものです。
眺望、緑は本当にすばらしそうですが、山道、歩道の整備が不完全、それと夜間の
ひと気のなさ（＝通り魔とか怖い。）
あとは、この物件周辺の新規物件がすごい勢いで増えていて、
地形的に眺望、日当たりは確保してもらえそうだが、緑は一気に減りそう・・・。
なんせ中腹にも斜めに建物が建ち始めていますよね？
と、眺望＋緑＜その他ネガティブ因子 と気になって踏み切れません。
あと、そろそろ子供が欲しいと思っているのですが、ベビーカーなど山道で
大変じゃないですか？
夫があの道では車の運転で死角が多くて危険だから、運転しちゃだめーと
言うものですから。一度しか現地を見ていないのでなんともいえないのですが
既に住まわれてる方はどうですか？
ちなみに駐車場が敷地外なのは私は気にしません。（ので、いじめないで下さい）
確かに山道、歩道の整備は不完全なところがありますが、
山道は不完全ゆえに子供たちの情緒には良い影響を与えると
思いますよ。
町中が全て綺麗に整理されて何も不便なく生活できる・・・
人間って少し生活に不便なところがあるほうが良いと何かで読んだ記憶も
あります。
坂道のベビーカーは大変ですが、一生の話ではないですしね。
95さん。お返事ありがとうございます。
ベビーカーは私が頑張ればいいのですが、山道＝運転してる方からしたら
見えない場所が多いということで、その場所を子供が自転車乗っていたりしたら
危ないというのが夫の意見です。
田舎ならば車自体が少ないからいいのですが、住民が増えることで
車も増え、子供も増え。。となると、今のままではちょっと。らしいです。
この住民で負担して、せめて敷地から駅までは遊歩道のような道を作るとか、
できませんよね。役所はあてにならないので、地主がもってる地域ではなかなか
道路も整備されないかと。
いっそのこと、車が通りたくなくなるようなジャリ道なら情緒が、と夫にも
訴えられるのですが。
家で子育てをして生活をしてる私と、生活の大部分を職場で過ごす夫とは
なかなか意見があわなくって。
７FHのみではなく梶ヶ谷周辺は狭い道が多く、見通しが悪く、
死角になるところも多いです。
ご主人は完ぺき主義でしょうか？
運転手から見えている道では事故は起こらないと言うのも
間違った考えではないでしょうか？
小さい頃から車は危険だとか、このような道は運転手から見えないからと
子供に教育することが私は大切だと思っています。
子育て論になるかもしれませんが子供は箱に入れて育てるものではなくて、
周りある障害を自分自身で避けたり、解決するようにしなければ
ならないと考えています。
自宅の周りが見通しの良い道路という環境が整ったところで生活している子供が
少し大きくなって見通しの悪い町に住んでいる友達のところに
遊び行った時、危険を予知する能力が無いために、事故に巻き込まれると
いうこともなくなない話かなと思っています。
危険なものほど小さい時から教えることが大切だと思っています。
子供の問題ではないのでは？
見通しの悪い道を信じられないスピードで走る車が現実に結構います。
危険はないに越したことはないのではないでしょうか。
命は一度失うと戻りません。
なんだかSFHの問題なのか子供の問題なのか分からないスレになっていますね。
SFHの住民の方自身も歩道がなくて不安であることは間違いありません。
実際に過去のカキコを見ていただければ、話し合いをしようとする姿勢が見えるではありませんか？
でも実際はあの道は公道で、なかなか住民の思うように行かないのが現状だと見受けられます。
だから歩道はずっと先の話になるかもしれませんから、
カーブの部分にミラーを設置するとか、制限速度をキツく制限するとか
応急処置は必要に感じます。
役所自体を動かせないのであれば、せめてSFH＋バースシティ富士見台で
合同会議を開催して、制限速度の共同規約を作ってみては？
多少は縛りができてよいかもしれませんよ。
浅はかな考えですが、一考ください。
構造的に今から歩道を設置するにはかなり無理があります。
車のスピードに対しては規約を設けても無視する人がいるので
効果は少ないと考えます。
最も効果的なのは、路面に段差を設けてスピードを落とすしかない
状態にするのが最適と思います。
100番さん車持ってます？っていうか、路面に段差付けることが最適？
言ってることが分かりません。
私は97さんのおっしゃる通りだと思います。
96さんや98さんは考え過ぎだと思います。
だって、坂道や歩道のない道なんてそこらじゅうにあるではないですか。
駅まで遊歩道？、そりゃあればいいですよね！？
いっそうのこと駅まで地下で繋がっちゃうっていうのはどうです？
>100番さん車持ってます？っていうか、路面に段差付けることが最適？
>言ってることが分かりません。
私は良く分かるけどなあ。。。
私は100番さんの意見に賛成で１０１のような段差をつけるのが
有効だと思いますよ。
９９さんが書いている制限速度の共同規約なんて作っても、
マンションだけの道路ではないので全く関係ない
車も他から来るわけでしょ。
そんな人たちにまで制限速度の共同規約なんて守らせるのって不可能でしょう。
で、１０２番さんの案は？どうすれば良いと思っていますか？
うちの夫は完ぺき主義なのではなく
貰い事故であれ、轢かれる方であれ、怪我して死んだり障害が残ってしまったら
補償されようがなにしてもらおうが、意味がないと思ってるのです。
なので、これから住宅を購入しようとしてる選択できる余地があるなら
危険に目をつむって良い所だけ見て買うのには反対だということです。
緑と空気を選ぶなら、別の場所がいくらでもあるっていうことらしいです。
まだ、それほど物件がないのであれば確かにいい場所だな〜と
昔から思っていたのですが、最近の開発のすさまじさで実際住んでいる方は
どういう状況でいらっしゃるのか知りたかっただけで。
お騒がせしてすみません。
ミラーやガードレールならばすぐつけてもらえるのであれば
それはいいな〜と思います。
102、103さま
確かにまったく関係のない車両は来ますよね、当然公道ですから。
でもあの道はSFHの敷地で終わる道ではないですか？（メイプルへの道）
だったら、圧倒的に通る車両はその土地の住民かバースシティを建設してる
工事車両ではありませんか？
丸紅、末長両SFHの管理組合が役所に掛け合って歩道を作るなり（あの道路幅だときつい気もしますが）
せめて104さまが言われている通りミラーやガードレールを設置してもらわないと
97さまの言われている子育て論というのもありますが、いくら子供に注意しても
避けられない事故は発生します。
でも役所なんて事故が起こって死者が出ないと動かないのが現実でしょ？
それならば強制力がないにしても規約を盛りこんで周知徹底させるのが
一番身近で簡単な自分たちの命を守る方法のひとつだと思います。
規約を守らせるのが不可能だから、やらないというのはどうかと思いますよ。
SFHの住民だけでも自己防衛手段対策を打つべきでは？
補足です。
将来的には、道自体の改良（歩道を設置、車道に段差を設ける等）は必要だと思います。
でも事故が起こる前に少しでも早く安全対策の一環として何らかの規制を
自分たちに課しておくべきであると考えて先ほどの発言を致しました。
もしあの発言で怒っていられる方がいらしたら、すみません。
でもSFHが少しでも良くなれば、と思えばこその発言であることをご了承ください。
日常の話ですいません。ちょっと教えていただければと思います。
①床暖房ってお金かかるんですか？
２人なのでホットカーペットとどっちが良いのか思案中です。
②皆さん車はどこで洗っているのでしょう？
どこか良い場所あったら教えてください。
③最近窓が結露してます。
ほっといてもいいんでしょうか。何か対策をする必要は
あるのでしょうか？
つまらない話ですが教えていただければ幸いです。
> ①床暖房ってお金かかるんですか？
床暖房はガスですから、もちろんガス代がかかりますよね。
ホットカーペットは電気代ですから、どちらが得かってことですね。
部屋全体を暖めるなら、石油ヒーターが一番経済的だとは思いますが、
ガスか電気かってことになると、暖める範囲によると思いますよ。
ちなみに、うちは床暖房はほとんど使用してません。（勿体ない気がして...）
ほとんどホットカーペットで、部屋全体を暖める時はエアコンの暖房です。
> ②皆さん車はどこで洗っているのでしょう？
私も知りたいです。
> ③最近窓が結露してます。
うちは24時間、お風呂の換気扇を回しているためか結露はありませんよ。
メイプルの場合、階数によって湿気の度合いが違うようなので、
結露が出るようであれば、お風呂の換気扇をまわすのが、とりあえずの解決方法ではないでしょうか？
あんまり良い解決方法でなくて申し訳ございません。
> ①床暖房ってお金かかるんですか？
入居時東京ガスに確認したら、エアコンの８０〜９０％と聞きました。
とすると、エアコンは通常１０００〜１４００Wですから、TESは８００W〜１２００W相当となります。
あとは温度設定ですが、TESは下から暖まるので、2〜3度設定が低くても体感温度は同じという利点を生かしていけば７０％ぐらいと読んでます。
ただ、ホットカーペット２畳分との比較では面積分全然不利ですね。
ただ真冬ではエアコン併用になるかと思うので、（以前のマンションはそうしてました。）そうすると、TESでの温度調整の方が私はいいかと思います。私自身この冬が始めての経験ですのでTESでやって実績値をとってみようと思ってます。
TES経験者の話では、エアコンをつける必要はないほど暖かいということです。
もっと詳しい方教えてください。
> ②皆さん車はどこで洗っているのでしょう？
私は拭いてます。（ごくたまに）＆スタンド洗車です。
> ③最近窓が結露してます。
結露は外と中の寒暖差と室内の湿気で起こります。
今の時期は夜で外１３度程度、中は暖房なしで１８から２０度程度です。
うちは今のところありません。うちも常時換気はつけてますが、あまり影響ないかと思います。
ひょっとしてもう暖房つけてますか＆加湿器つけていたら当然結露します。
私はカーテンは開けていたいので、これから本当に寒くなる１２-２月の結露をどう防ぐかを思案中です。
どなたかいい知恵はありませんか？（たとえば窓際への簡易ヒータ設置とか・・）
みんさんいろいろありがとうございます。
●床暖房はとりあえず使ってみようかと思います。
１月使って高かったらやめようかな？
●車はやはりいい所はないのでしょうか？
ＷＡＸ掛けとかもあるし洗車場はあるのかな？
●結露は今のところ台所だけです。
いつもロールカーテンを少し開けてるから閉めたほうが
気温差が少ないのかな？まだ暖房とか加湿器は使ってません。
今度結露防止液を試しに塗ってみようと思います。
誰か断熱＆結露防止フィルムとか貼ってる人はいませんか？
ホームセンターで売っててちょっと気になります。
いい情報あったら教えてくださ〜い。
尻手黒川道路の野川交差点（アルペンのあるところ）を横浜方面に曲がり
中原街道沿いに久末交差点に行くまでに左手に洗車場があったような
気がします。
ちらっと見ただけで入ったことはないので、どんな雰囲気かわかりませんが、
一度覗かれてみては？
みなさんはキッチンの窓（L字部分）はカーテン、ブラインド等どうされていますか？
またカーテン、ブラインド等をどちらで購入されましたか？
なかなか良いものが見つかりません。
良いアドバイスをよろしくお願いします。
高津に「カーテンファクトリー」というオーダーメードの店あります。
良いデザインのカーテンやブラインドがいっぱいありました。
安いですよ。
http://www.curtain-shops.com/main/kanto/kt052/kt052a.htm
うちもブラインドとカーテンはカーテンファクトリーで買いました。カーテン一窓１万円。ブラインド類も安いです。
シンプルなデザインでいいと言う場合、小さい窓のブラインドやカーテンなら、無印良品も安いです。
ちなみにキッチンの窓はロールカーテンをつけています（高津の246号線沿いのROOMSで購入。９千円前後）
113,114さま
早速のお返事ありがとうございます。
今度カーテンファクトリーとROOMSへ行って見ます。
あと114さまに質問なのですが、L字部分に2枚のロールカーテンを
つけていらっしゃるのですか？
2枚の間にスキマができるのではないかとロールカーテンに躊躇しているのですが、大丈夫でしょうか？
111さま。ありがとうございます。
久末のほうは行ったことがないので
わらないのですが今度行ってみます
１１２さま。うちも台所に２枚Ｌ字でつけてますが
隙間はあまり気になりません。（でも隙間はあります）
人目のある方（もしくはリビングから良く見えるほう）
を長くしておけば気になりませんよ。
うちはリビングもシェードカーテンをつけてますが
隙間は気にならないです。
カーテンファクトリーの人が採寸に来てくれるので
その時に相談してみればいかがでしょうか？
SFHの付近で美味しいお好み焼き屋を知りませんか？
または同じくカレー屋さんは？ラーメン屋さんは溝の口に
沢山がありますが、どこが美味しいかご存知ですか？
>SFHの付近で美味しいお好み焼き屋を知りませんか？
>または同じくカレー屋さんは？ラーメン屋さんは溝の口に
>沢山がありますが、どこが美味しいかご存知ですか？
ここで探しては如何でしょうか？
http://kanto.machibbs.com/kana/
【不適切な内容の為、削除致しました。】
好みの問題もありますが、ラーメンでいうと
『ラーメン のくち』は結構うまいです。
あくまでもマイランキングですが、あとは穴場で
『定食橘？』の醤油ラーメンも結構いけます。
『マッチ棒』はしょっぱくて私はダメでした。
あとマッチ棒の向かいにあるラーメン屋さんも超しょっぱい
です。ラーメンの話をすると長くなりますので、
この辺にしておきます。ちなみに『ラーメンのくち』は
バスロータリーの向かいあたりです。煮干し系のこってり
中太麺でゆで卵が無料です。月曜が定休だったと
思います。
112さま
ロールカーテンの隙間の件ですが、たしかに多少隙間はあきますが、
ちょうどうちの場合その隙間の先には森しかないので、全く気になってません。
ロールカーテンの引き下ろす側を内側にしたり、どっちかのロールカーテンをかたせれば、
気になっていると思われる日差しor視線を防ぐことはできると思いますよ。
うちはシースルータイプですがすっきりとシンプルな印象だし、柔らかに日差しが差し込んで気に入ってます。
