ニューライズシティってどうですか？（その２）

>111さん
デベからのハガキうちにも届きました。
やはりオプション製品（フロアコーディング等）を引き渡し前に行ってくれる様変更して
頂けるとは、本当お客様思いの良い会社です。。。
興和さん　今後も顧客満足度を維持（いやそれ以上を目指して）してください。

>122さん
水をさして恐縮ですが、オプション（フロアコーティング等）を引き渡し前にするのは
どこでも当然当たり前のことです。
逆に言えば、それだけがオプションで頼む事の利点であると言えます。

>118
ご質問がありましたので、お答えします。
私自身、内覧会の案内する立場で頻繁に立会いをしており何がポイントが解っているつもりですので
特に内覧業者に依頼する予定はありません。
かといって、内覧業者を否定する気持ちはありません
素人が陥りやすいのは、表面上のクロスやフローリングの小さなキズに目を奪われて、見えにくい部分のゆがみ、
ガタツキ、床の軋みなど、時間がたってから問題が表面化する部分に気が回らないと言うことです。
５０〜６０もの指摘を上げられる場合、ほとんどがクロスやフローリングの小さなキズで、
這いつくばって探さなければわからないよう物が大部分ですが、目くじらを立てて補修してもらっても
引越で家具を搬入した時点で、最初の数十倍のキズがついていることに気が付くはずです。
有名どころの内覧業者であれば、表面的なキズではなく長期的な目で見て後々トラブルを招くような部分が
無いかをしっかり見てくれるはずです。
デベロッパーやゼネコンにとって、内覧業者はそんなにイヤな存在ではありません。
無茶な要求をされることが無いので、むしろ安心して対応できる相手だと思います。
逆に自称”建築に詳しい”親戚などに同行されると、張り切って小さなキズを探し、2億3億のマンションのような
仕上がりを要求してゴネられることが多く、避けたい相手のはずです。

素人だけでチェックすることはそんなに難しくはありません。
ほかの方が紹介されているチェックリストやさくら事務所のサイトなどを参考事例などを参考にして
動かす部分は動かしてみて、変な隙間やガタツキが無いか確認すればいいだけです。
ただ、見落としがないように、契約図面をみて、当時は玄関から各部屋を巡回しながらそれぞれの場所で
何をチェックするのかシミュレーションしておくことが必要です。

自分自身の性格を考えて見てください、
物の構造やメカニカルなものに興味を持てる方であれば、自分だけでも確認できると思います、
逆にそういったものが苦手で表面的なチェックしかできないかも・・・とお考えであれば、
内覧業者の立会いに十分意味があると思います。

タイルの浮きは？
ベランダ、共用廊下の勾配度は？
扉の開閉時の音は？

>127さん
何かアドバイスをしていただいているみたいですけど
丁寧な記述でお願いします。なんかただの上げ足取りに見えます。
ちょっとした言葉遣いでだいぶ違いますので、気持ちよく見られる
スレにしましょうね。

内覧会の持ち物として以下を考えています。

*ゴルフボール（勾配の確認）
*直角定規
*設計図
*メジャー

これ以外に「持っていくと便利だよ」とか
「持っていった方がいいよ」っていうものがあれば
教えていただけませんか？

１２９さん
カメラは必須では？　私はデジカメで取って、後ほどデベに送付するつもりです。

軍手と靴下。誇りっぽい可能性があるので、多分替えが必要になると思います。
（向こうでもらえると思いますが）付箋紙。修正箇所に目印をつけます。

思いついたらまた書き込みします。

いろいろなサイトがあると思いますが下記では
懐中電灯もいるみたいです。
http://makiloan.gozaru.jp/guide_nairankai.html

ありがとうございます。参考になります。

私の友人は12月入居の新築を購入したのですが
内覧会で部屋にあがったら、空き缶などがそのまま捨ててあったそうです。
内覧会の前に、不動産業者がチェックしてゴミは拾っておくくらいの
ことはすると思うのですが、いくらなんでもひどいですよね。
あとはトイレを使用した跡（カスが便器についていた）ということもあるそうです。
興和さんはそのようなことはないと思いますが購入者としてはショックですよね。

>132さん
それはデベロッパーよりも施工者の問題だと思います。
これまで、興和さんは概ね期待に応えてくれていると思いますが、
施工者との接点はありませんでしたので、南海辰村さんの対応は未知数です。
内覧会でどのような対応を見せてくれるか、楽しみなような恐いような・・・

皆さん、お引越の見積もりってもう取られていますか？
気持ちばかり焦ってきていますが、
まだ時期尚早なんでしょうか…。

住まいの〜の方でも話題になっていますが、早めの方が良いみたいです。
私は、インターネット上で10社程度仮見積もりをして３社くらいに絞り込んで
本見積もりをしてもらうつもりです。
本見積もりは価格の低いところからやってもらって、後の２社と交渉するのが
良いみたいですね。
引越し予定日を迷っているのですが、今月中にはやろうと思っています。

追記です。
幹事会社の見積もりは１月中旬と送られてきた資料にあったと思います。
評判はどうであれ幹事会社にも見積もりをお願いしたいと思っているので
１月初旬までに他社に本見積もりをしてもらうつもりです。

14時30分頃に、高速からNRCをみました。
物流センターの骨組みがかなりできあがっていました。
物流センターとの距離はあるようですが、影がかかっているようにみえました。
車の中から一瞬みえただけでしたので、見間違いかもしれませんが
実際の状況をご覧になった方いらっしゃいますか？

物流センターは50mくらいの建物で200mくらいはなれている。
冬至時期でも南側なので影がかかることは全くありません。
完璧に見間違えです。

>137さん
読み返したらきつい言い回しになっていてすみません。反省しています。
物流センターの影はかからないと思いますが，
ビジネスゾーンの建物は高層も覚悟の上ですから
皆さんある程度の時間帯での日陰は納得で購入かなと思います。
（今は無きITキャンパス構想の時も高層の建物だったですから）

>137さん
詳しくは99の写真を見てもらうとわかりますが、影がかかっているとしても
南西側の都営住宅の影だと思いますよ。14:30頃だと写真を撮った時間とほぼ同じ時刻ですし。

物流センターを建築中のクレーンの陰が完全にNRCにかかっていたので
ちょっと気になりましたが、クレーンがはずされれば問題はないですね。

ベランダのタイルはオプションで頼むと高いので自分たちでやるつもりでした。
ですがホームセンターで売られているタイルは低層階用がほとんどで、
それ以上の階になると耐風仕様のタイルでないと危ないと聞きました。
現に、オプション会で販売されている耐風仕様のタイルで業者さんが
施工したものでも、去年の耐風では飛ばされたそうです。
中層階以上は素人がやると大変危険なんだそうです。
なのでオプション会で見積もりはとってきまたのですが
1㎡あたり2万円くらいなので高いですね。
他の業者さんで施行してもらうと同じタイルを使って
1㎡あたり1万4千円くらいなので、入居後に業者さんを入れてや
ろうかなーと思っています。
江東区は風が強い地域ですし、自分たちの利益のみを考えて
他の方に迷惑をかけてしまってはどうしようもないですもんね。

>現に、オプション会で販売されている耐風仕様のタイルで業者さんが
>施工したものでも、去年の耐風では飛ばされたそうです。
>中層階以上は素人がやると大変危険なんだそうです。

それは工事屋さんのセールストークではないでしょうか？
床に敷いたタイルが飛ばされるとなると、人がバルコニーに出ることも危険です。
ましてやテーブルセットなんて置けるはずもありませんしガーデニングも禁止されているはず。
ガーデニングのためのスロップシンクまで装備されているのですから
過去の実績で、大きな問題とはなっていないと考えて良いのではないでしょうか。
もちろん、バルコニー手すりに物を引っ掛けたりは禁止でしょうが・・・・

たしかに、ホームセンターで格安で売られている置くだけのウッドデッキだと
心配もあるかもしれません。
ＴＯＴＯやＩＮＡＸのパネル相互を爪でジョイントする形式のタイルであれば心配無いと思いますよ。

はじめて投稿します　仕事柄いろいろ知っていますが施工中職人は催すと上下水が繋がれて便器等設備が
あれば仮設便所まで我慢できなければだまって使用する人がいます　それから室内の清掃は引渡し前クリー
ニングが入っているはずです　その人達がまじめで丁寧な方たちなら便器の使用痕も分からない位掃除
してくれてるでしょう　足場が外れ、外装内装が出来上がってくると職人さんのトイレは１F外部に設置
され、２０Fで仕事していてトイレまで我慢できれば・・・余計な話だったでしょうか　参考までに

１４５さんへ　セールストークなんかじゃありません　最近はやりの屋上緑化の木は軽量土中でみえませんが
バンドで固定されています　アクリル製の庇やカーポーチの様なものも３F以上では売らないはずです　カタログ
に注意事項にあるないはあるでしょうが、低層階の居住者に不安や迷惑を考えたらおやめになられた方が
トラブルにもならず賢明かと思われます

いろんな建築設備材には安全の為制約があります　こんな物にもと言う一例です

参考までにある建築屋さんのホームページです。
ホームページをみるかぎりとても良心的な業者さんだと思います。
これがセールストークとは思えませんね。

http://www.suga-kenntiku.com/sera/sera.sekou.3.html

豊洲の友人のマンションは植木鉢が風で飛んでなくなっていたそうです。
タイルなんて簡単に飛ぶのでは？

145さん

142さんは台風の時のことをおっしゃっているのですから
「スロップシンクまで装備されているのですからガーデニングはOK」というのは
ロジックがずれてますよ。台風の時は当然すべてのものは中にいれますよね？

>152
ご紹介のホームページで紹介されている事例は、バルコにー手すりの立ち上がりが小さく、
手すりのガラスパネルと床の間に風が吹抜けるようなスリットがあります。
問題はタイルの端部には風の巻き込みを防ぐためにサイドスロープを使うべきなのに、
サイドエッジを使ってますね。
あれでは連結したタイルの下に風を巻き込んで、タイルが浮き上がるのも仕方ないかと・・・
たしかに素人がやるとそういう危険もあるのでしょうね。

そういえばヨシノスペースさんのカタログにルーフバルコニーの部屋は飛散の危険が
あるので施工できないと書かれてますね。

姉歯事件は聞けば聞くほどひどい話ですね。
うちの実家からもお前のところは大丈夫かなんて電話もあり、ちょっと不安になっているところです。
今住んでいるところから100mくらい離れているところの建築中の物件はもろ該当物件で工事中止と
なっているので余計不安になってしまいます。
興和さん、NRCはこういうチェックをしているから大丈夫とか再度確認して問題なかったとかを
購入者に文書でいただければ安心するんですけど。是非お願いします。

そうそう、こういうところでケアしてくれれば、さすが興和さん、
銀行系デベは堅くて安心ということになるのだが。
購入者は多かれ少なかれ今回のことで不安をいだいていると思うので
興和さんよろしくお願いします。

>157 >158
興和さんも必ずこの掲示板を見ているので、購入者へ回答をして頂きたい。
もしくは、公式HPでも結構です。
購入者で確認出来ない部分ですので、一刻も早く報告いただきた。

興和さん　宜しくお願いします。

湯本建築事務所の実績がインターネット上で検索しても
興和不動産関連しかないので余計に不安のなりますね。
検査機関はイーホームズでないですが，構造設計，設備設計など
どの設計事務所に依頼して，そこには問題がないことを文書でもらいたいですね。
個々に聞いても大丈夫ですよといわれるだけですから。

設計も心配ですが施工も心配ですよね。
最近、野菜とかお米に生産者が書かれていて安心できるものがありますが、
建築もそうなればいいですよね。
（注文一戸建てなら毎回顔を合わせるからいいんですよね。）
南海辰村建設の下請け、孫受け、孫々受けの紹介と部屋ごと誰（経験含む）が
内装工事したかなんて情報が開示されると良いですね。
そうすれば一層責任を持って仕事をされると思います。
建設業界も今回のことで信頼が失われそうになっているから是非いろいろな情報公開で
信頼を回復してもらいたいです。
まぁ個々人については今更遅いですけど、施工業者の一覧なんかあるといいですね。

構造といえば、契約してからもいろいろな物件を見ているのですが、
床厚がボイドスラブで250mmしかない物件は少なくないですか？
最近330mmなんてのもあり、ここは重量衝撃音に対しての防音性能は
すばらしいとはいえないですよね。
当たり前ですが、入居したら配慮してすごしましょうね。

165さんは「しかない」とおっしゃいますが、確かに上をみれば「35cm以上」の物件もあります。
しかし、最近の新築物件を調べれば分かりますが「20cmしかない」物件の方が大多数です。

NRCの価格で25cmクリアしていることをむしろ賞賛すべきだと私は思いますが。

結論から言えば、ボイドスラブの遮音性能は同じ厚さのスラブと大差ありません。
建物の重量衝撃音の影響はスラブの面積、形状が同じであれば
スラブ全体の重量よりも、振動の伝達距離による影響が大きいのです。
ボイドスラブの場合、中空部分がありますが、振動（音）が伝わるのは
あくまでもコンクリートが詰まっている部分ですから、
振動が伝わる伝達距離は無垢のスラブと同等と考えても良い訳です。

>171
たしかに、設計で意図したのとは違う結果が得られてしまう事もありますね

>174
「ボイドスラブの遮音性能が無垢のスラブに対して劣る」というよくある誤解を解いて
おこうと書いたのですが、別な誤解を与えてしまいましたね。
共同住宅なんですから、近隣への音の配慮が不要と言う事は絶対にありません。
ニューライズのスペックは静粛性を重要視して設計された超高級マンションのものではありません。
窓だって複層ガラスではありませんしね。
ここは北側隣地へ日影で軒高を60mに抑えていますが、ここに20Ｆを納めようとするとすると
ボイドスラブの厚さ250mmは妥当な数字です。
スラブ厚250mmをキープするために、高層階ではＬＤの天井高さを2450mmしか確保できていません。
上を見ればキリがありませんが、ここはコスト相応以上のスペックは持っていると考えています。

蛇足ですが、興和さんのパンフの数字は施工誤差の安全率を見込んでいます。
戸境壁200mm以上と記載されていますが、建築設計図の数字は220mmでした。
構造図は確認していないのですが、スラブ厚も同様の安全率を見込んでいるものと思います。
デベによってはパンフの数字を少しでもよく見せようと、設計図の数字をそのまま記載する
ところもあるんですよ。

最近問題となっている構造計算偽造問題について、超高層のＳＲＣでずさんな計算がされるとは
考えていませんが、「有限会社　湯本建築事務所」さんは西麻布のマンションの一室で営業しており
大組織の設計事務所ではありません。
構造設計・設備設計を外注している可能性は高いと思われますが、どの様なルートで図面が作成され、
チェックされたのか、興和さんに明らかにして説明頂くことを期待しています。

スラブ厚については納得して購入しているし，今更どうなるものでもないので
議論してもしかたがないです。当然ですが共同住宅ですから音に配慮して生活します。

朝TBSの番組で設計事務所にアンケートをしたところ構造計算偽造が姉歯以外でも
「行われている」「行われているかもしれない」との回答が76人中40人いました。
50％以上という呆れる結果です。
皆さんいっていますが，非常に不安なので興和さんに今回の件の説明して
いただきたいと思います。

教えて下さい！
隣の者ですが、
こちらはボイドスラブ厚200ｍｍなのですが
NRCよりも劣りますか？

お隣さんはボイドスラブでなくケーブルで引っ張るアンボンド工法でなかったでしたっけ。
それも鋼材も使用したものだったような記憶があります。
ここで聞くよりもグランエスタのスレでお聞きになった方が良いと思われます。

＞179
で？　自分のスレで聞けばいいのでは？？
ここで聞いても自分の物件でもなくよく知らないのに
答えられるわけないじゃないですか。

隣とこちらを比較しても無意味ですよね。

今回の構造計算偽造の件に対する興和さんのレスポンスが遅いですね〜。
再チェックに問題があったとかでなければいいんですけど。

国交省に問い合わせが殺到しているからだと思います。
まだ再チェックにさえ入ってもらえてないのだと思いますよ。

気長に待ちましょう。評価がどうあれ、建物はすでに完成しているのですから。

ですね。全額お金を振り込む２月まで余裕があると気長に待ちますか。

私も購入者ですから、興和さんに状況を確認して欲しいと思う気持ちはよくわかります。
でも掲示板に書いて、「もし見ていたら回答して〜！」って言うのは、他人任せという感じがしませんか？？

184さん、186さん
気分を害してしまったようで、申し訳ございませんでした。
184さんのコメントだけに対してそのように書いたのではなく、最近のコメントに対して書いたつもりでした。

＞個別に連絡したところで大丈夫ですよっといわれてしまうのではないか
確かにそうかもしれませんが、匿名の掲示板に回答して欲しいと記入するよりも直接問い合わせたほうが、
デベにもみんなが気にしているという意思表示ができるのではないでしょうか？

私も不安に思っている一人なので、直接興和さんに聞いてみるつもりです。

デベに大丈夫ですと言われても、どう大丈夫なのかわからないですし、
何十ページもある難しい構造の資料を見せていただいたとしても、
私を含め建築関係に詳しくない方にはわからないですよね。
この項目をクリアしていれば大丈夫というような基準がわかるといいのですが。。。

>191さん
興和さんには最低でも構造計算の再チェックと最低の耐震性能の値の開示
（耐震等級２級だから1.25Qu/Qun＋安全率）をしてもらいたいですね。
最低値の階数の開示は問題あるので必要ないですが。

昨日、興和さんに問い合わせしました。
もちろん「大丈夫です」との答え。
文書も作成中だとかで、今日明日には各戸に発送される模様です。
ただどの程度まで調べてくれてるかは、ハッキリわかりませんけどね・・・。

29日の駐車場抽選会でも何らかの説明はあるでしょ

>201
スルーですよ。
荒らしていたメガ・スニーカタウン・フロンティアシティなどが
住民板に移行したため別のところを物色しているのです。

>199
2Ch記事で本当であるかは確認できていないが、このような記事をみると
やはり、再度チェックをして頂きたいものです。

大林組
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1119145864/l100
の560

大林組は名前だけで南海辰村がしっかりやってくれていればだけど。
施工については、中間検査も終わって後は完了検査だけだと思うから
再検査は難しいだろうね。
完成後も非破壊検査で鉄筋の入り具合とか調査できるみたいだけど
費用がかかるしなぁ。
ハウスプラスと興和（みずほ）・南海辰村との直接の資本関係がないから
中立的な検査を行ってくれたことに期待するしかないかな。

>208
そうだよね・・・
でもそれを言ったら、審査機関を通してない物件なんてそれ以前の問題だと思いませんか？

でたらめな審査を受けた結果を鵜呑みにするか、でたらめなデベの発言を鵜呑みにするか。
あなたならどちらを選択しますか？

興和さんはデタラメではありませんから、可能性としては審査機関がでたらめであることですが、
それは国交省の再検証でわかることでしょう。

なので、ここで素人が右往左往するのはみっともないだけです。

＞209　素人が右往左往するのはみっともないだけです。
冷たいお言葉・・・。

購入者です。初めて投稿します。

>204,212
確かに鉄筋の圧接試験を省略することは
許されるべきことではありませんが、
強度や耐力を偽造しているわけではないと思います。

マスコミにこういったことが取り上げられるのは、
他にネタがないからだと思っているのですが・・・

不安で・・・のお気持ちはわかりますが、
継手が設けられる場所というのは、比較的力のかからないところのはず
ですので、大したことはないと思います。

南海辰村は、経営再建中だけど、営業利益だけV字回復してるのが
怪しい・・・なんて思っているのは私だけでしょうか。

>190、191
建物構造の安全性について、一般の人にどんな説明をしてもらえれば安心できるのか？難しいですよね。
構造計算書で、単純に「これだけ見れば大丈夫」というものはありません。
興和さんがどんなに丁寧に説明をしてもそれだけで安心を得られる方は少ないでしょう。

この建物は、耐震等級２を取得予定なので、その結果に期待したいと考えています。
審査は12月以降の完成検査と前後して行われます。
審査機関は確認申請と同じハウスプラスが実施するはずですが、今回の事件の影響で審査はより厳正なもの
になっているはすですから、その結果は安心して受け入れても良いと思います。

今日，偽造事件の説明が届きましたが今回の件とは関係ありません。
なんて文書もらっても全く何の意味もないですね。
構造設計については現在再度調査しているとか，耐震強度がどのくらいだったか
の説明があると思ったのに。
あんな通り一遍の文書ならHPにもっと早く載せられたのに。
今，建設業界全体が不信感を抱かれているということを危機感をもって
対応してもらいたいものです。
余りにも安直な文章で今まで興和さんは良いイメージがあったので
ちょっと失望しました。

あれはないですね。あんな文書を書くと余計に不信感が増長されます。
設計，施工，検査に現在問題になっているところと関わりがありません。
これは，今更何を言っているのかなぁ〜。
あったりまえの話でこんなことを文書でもらっても，購入者の不安が取り除かれる
という判断が興和にあったとするなら大間違えだね。
再チェックをどの機関で行っているとか，素人でわからないかもしれないが
最低のQu/Qun値はどのくらいだったのかを開示してもらわないと。
今，購入者（お客様）の不安を取り除くために何をしているのか，何時までにするのかを
HPで逐次開示してもらいたい。

さばとらさん，どう思います？