ナビューレ横浜タワーレジデンス

>40
ご参考になるかわかりませんが、4年前のMMタワーズは海側最上階の値段は南東167.26㎡で3.2億円、東133.84㎡で2億円、北東129.19㎡で1.55億円、南東角90㎡前半で20階以上は1億円でした。

>>42
１割以上、値がおちてますな。

>>43
販売価格の高額さからすると、居住者が実態相場を認識したくない気持ちは判りますが、今の相場からすると２割以上実態価格は落ちてますよ。
つまり最上階の東南角１３０㎡台でも１億台の前半が限界でしょう。
新築９０㎡台でも７０００万台以上だと完売は難しいかもしれません。

ここの物件は下記のサイトによると、
「横浜駅東口から住まいへは「そごう横浜店」ショッピング街から「かもめ歩道橋」を渡り、
タワー3階のエントランスへ直接アプローチできます。」とのことです。
これは結構便利ですね。

http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/minatomirai/0012...

最高のマンションですね。
デザイン、利便性、仕様、日照、眺望、プライバシー等レベルが高いですね。

問題は価格だけです・・・購入したいなー・・・無理かな・・・

>>46　そうでしょうか？　それ程利便性高いとは思いませんけどー

業務棟側は安く買えそうかな？
私は眺望は重要視していないので、業務棟側で十分。
ただ、この物件の地区には、商業棟が建つことになっているから、
住むには人の流れが多すぎるかも知れない。
まあ、大したことでなないが・・・

商業棟の騒音等には注意が必要ですね。
夜間、ガキの溜り場にならなければいいけど・・・

>47
横浜駅からほとんど雨にぬれずダイレクトにつながっている物件てそう無いのでは？
>46 の方に賛成です！　ほんと気になるのはやはり価格。
東京とあまり値段に大差ないと引っ越す意味がないなーと考えてます
>48
業務棟側や北側住戸はやはり安いでしょうね
南、東側住戸との価格差が大きそうな物件ですね
>49
今既に業務棟＆商業棟に建つタワーマンションに住んでいますが
警備等がかえってしっかりしているし、なんといっても階下にレストラン等が入っていてとっても重宝しています

>>49 夜間、ガキの溜り場は横浜駅の反対側でしょ！あとはMMかな

本当に検討者？本当に地元？
こっち側はガキではなくて予備校側ですよ。
業者さんの書き込みはご遠慮ください。
荒れますので・・・

>52　　本当に検討者？本当に地元？

あなたこそ検討者？
南側に商業棟（約６０店舗）が完成したらの話ですよ。
水辺のプロムナードや広場も出来るみたいだし、ガキの溜り場にはもって来いの場所になるのでは？
また下層部および地下には駐車場が出来ます。

商業棟用の駐車場以外には外部者は入れんでしょう。それに商業棟駐車場に入れるのも営業時間内でしょうし、
営業時間内も監視カメラ＆警備員で糞餓鬼は入ってこないでしょう。
ただ、商業棟来客者用駐車場出入口とマンション駐車場出入口は別々ですよね。
水辺のプロムナードはどちらかと言うと馬鹿ップルの方が心配。

漸く南東側の間取りでましたね。
さて、お値段は？　

永住するとしたら、環境的にどうでしょうか？
首都高もすぐ近くを走っているし、駅近ですが横浜駅は店も
使える所が少なく(婦人服の店ばかり)、他の人が言うようにそれ程便利ではないですよ。
東京への通勤は至便だと思いますが、他にも交通至便な所はいくらでもありますからね。

まぁ、全てが揃っている物件というのは、なかなかありませんね。
商業棟にスーパーとか入ってくれないかなー。

>>32
ここが買い物に結構不便というあなたは、
現在どこに住んでるんでしょうか
雨にぬれずに西口地下まで買い物に行けますよ。
西口までいけば、シャルの地下や東急もあります。
ちょっと、足をのばせばダイエーにも歩いていけます。
そごうや高島屋だってすぐだし。
ここが不便なら、いったいどこなら便利なの？

ネギ１本買うのに西口まで行かなければならないというのは
かなり不便だと思うが。

>>58
ダイエーまで歩いて何分かかると思ってるんだ？ｗ

普段の買い物ならば、ダイエーに行かなくても、ポートサイド地区にあるスーパーのプラザ栄光
とかがあるよ。
個々のライフスタイルで、便利か不便かが分かれるね。

ねぎ１本くらい、そごうの地下の八百屋にもガーデンにも売ってるよ。

そごう地下やガーデンにはカルビーポテトチップスが置いてないんだよ。
他にも明治・森永・グリコのような普通のスーパーだったら普通に売っている
お菓子がないので困る。

横浜駅前はまともなレンタルＣＤの店すら無い。
男性が気軽に入れる飲食店も非常に少ない。
男性にとっては無い無いずくし。同じビッグターミナルでも、新宿や渋谷とは雲泥の差。
若いDINKS女性にとっては理想的なロケーションだろうけど。

＞61
その通り。ライフスタイルとファイナスに合致した人だけの特別なマンション。

なるほど、６３は、コンビニが近くにあるマンションが便利っていうわけだな。
マンションに隣接して出来るショッピングセンターにカルビーポテトチップスや
明治のチョコも売ってるといいね。

>>64
五番街に大きなレンタル店はあう。飲み屋に関しては野毛に行けば。
>>66
十河内にコンビニがあったはず。あと、道路を挟むけど、あの界隈、コンビニ多い。

スカイビル内のＹＡＣＡＴ近くにコンビニがあるよ。

何はともあれ横浜駅東口に直結、YCATに直結、首都高出入り口隣接となると
利便性では他を圧倒しているし、稀少性という点では他にない立地なので、
強気の価格設定はほぼ間違いないでしょうね。
眺望が劣る部屋でも1LDK〜2LDKを中心の間取りなら売れるでしょうし・・・
管理費等が高いのではないかと気になりますが・・・

>>68
すまん、十河ではなくスカイビルだった。

空気の悪さ、騒音などが気にならない人にはいい鴨ね

ここのマンションだったら、車いらないだろうなあ。
そうすると、平均すると月５万近く浮くから
それをローンに回せる。

>>72
ていうか、車持てないでしょ。駐車場で月５万ぐらい飛んでいくよ。

ポートサイド地区には、この物件以外に、Ｂ−２街区とＣ−３街区の２棟が建つらしい。
Ｃ−３街区の物件も眺望が期待できそうです。
ＴＯＷＥＲ４１の隣の街区であるＡ−２街区には、ホテルやショッピング＆レストランも併設
される複合ビルの計画もあるとか。
詳しくは以下のサイトへどうぞ。

http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/minatomirai/tyos...

ポートサイド地区にタワーマンションが続々建ったら、一番不便なヨコハマタワーズの価値が下がってしまう。
静かなタワーズなんて言ってられない・・・・ふー・・・・風害も怖いなー・・・・・・・・・・・・・・

ロアもガラガラなのに、ポートサイド地区はこれからどうなる事やら・・・・

>>75のお住まいはどちら？

やっぱり、このマンションは、庶民のファミリー向けじゃないので、
スレはのびないねえ。

このマンションは内装等「邸宅」をうたっているだけあってかなり楽しみです！
ポートサイド地区にいたってはテーマを「アートの街」とうたっていますが
実際訪れてもなんだか今ひとつぴんときません
せっかくいい場所に位置しているのにもったいないなーと行くたびにいつも感じます
もっと海辺をいかしてお洒落な町にすればいいのに

　　ここは、本当に「邸宅」とよべる物になるだろうけど、
そうでなくても、「邸宅」とつける庶民向けマンションも
多々あります。見てる方が恥ずかしくなるような。

＞７4
B-2,C-3街区のマンションの情報はまだ誰もご存じないですか？

同じ三菱のMMT OVALは免震なのに何故ここは制震なのかな？
今は免震がトレンドでしょうー

マンションが商業施設、事務所ビルなど複合開発のため、マンションが独立していないからでしょう。
低層部分は商業施設で他の建物とつながっていると免震構造は不可能でしょう。

>82
納得ー、有難う♪

>82さん

MMTowerは低層部分が共有施設になっており、免震構造ではありませんが、タワー部分は免震です
そのためか、その繋ぎ目の部分はいざというときはつぶれて吸収するような構造になっています。
ちなみに、その緩衝部分の目隠しをあまりしっかり作ると効果が無いのか、小さい地震でも影響があるのか、目隠しの化粧板がしょっちゅうぷらぷらと浮いてます。

>81
低い建物は免震、高い建物は制震が適しているようです
ここは４１階建てなので制震をあえて採用したのでは？
モデルルーム横浜美術館の前に作っていますね
早くオープンしないかなー

ここの内装は別格なんだろうなー！
楽しみ！

＞85
芝浦マークタワーは47階で免震、免震のほうが建物内揺れが少ないようだけど
参考になるかな
http://allabout.co.jp/Ad/204737/1/product/204737.htm

フォレシスのモデルルームを見たけど、ピンとこなかった。
値段は高くていいから、横浜にも高級なマンションを作って欲しいね。
床は無垢のフローリングで。風呂の床やキッチン・トイレ・洗面の天板は石張りで。玄関ドアは天井まで。
せめてオプションで用意してもらいたい。

>88
最近のマンションは特に玄関ドアにがっかり
表はそれなりにいいが、裏が木ではなく真っ白のままでびっくりです
横浜のみなとみらい地区は東京並みに坪単価が高い割りに仕様が全体的にお粗末に感じる
たとえば洗濯機も都内タワーはほぼ標準装備なのに・・・
横浜タワーは内装や装備が一番いいのではと期待しています！

＞88
桜木町駅前の森ビルのプロジェクトが高級マンションの可能性のある唯一の物件かな？

>90
そのマンションに関して情報おもちですか？
何でもいいので教えてください

＞91
場所は今、コットンハーバー・タワーズのMRの横で、煉瓦タイル貼りの倉庫があるところです。
北仲通北地区再開発協議会は帝蚕倉庫、森ビル、大和地所、日新、共益地所、ユニエックス、
都市再生機構の7者で構成,建設概要は、敷地面積約5.8ヘクタールをA・Bゾーンに分け、Aゾーン地区に
地上64階建て、Bゾーン地区に40階建てとそれぞれのゾーンに高層マンション（低層部は業務・商業施設）
が建てられるというもの。工事の着工予定は、Aゾーンは2006年1月、Bゾーンは2007年10月で、全体の完成
は2010年の秋頃。六本木ヒルズ等の高級マンションが得意な森ビルですから期待できるんじゃないですか。

ニュースソースは　http://hamakei.com/special/2005/01/13/

確か森ビルの物件は、２０１０年秋頃の完成予定だから、まだまだ先の話だと思う。
眺望の良さと横浜駅近を併せ持つ今回の立地こそ、高級マンションにチャレンジしてもいいのでは？
ファッションの世界では、伊勢丹メンズ館の成功で高くても良いものは売れることに他店も気づき、追随した。
ところが神奈川のマンション開発業者は、失敗を怖がって誰も良いものを作れない。

＞93
部屋の広さが55〜112㎡では高級というには狭すぎるでしょう。神奈川の業者というより横浜には都心ほどの高級マンション需要がないんじゃないですか。横浜駅に近くても高級地じゃないし、マリノス練習場は10年間の借地ですからその後どうなるか不安もあるでしょう。

９４さんの言う通りです。
フォレシスでさえ１５０㎡台を１部屋作ったのですから、こちらもせめて３部屋くらいあっても良かったと思う。
ただ面積はいまさら変えられないから、せめて仕様くらい高級にという意味でした。
港南地区の「ワールドシティタワーズ」は環境は大変ひどい所だけど、最上階の１億５０００万前後の部屋は
あっという間に売れたね。モノレールをくぐって入るような場所でだよ。
この場所は高級ではないけど、すっきりして景色がいいから金持ちは買うと思うよ。
まわりが囲まれたフォレシスでさえ、２億の値段をつける予定だからね。
１０年借地の件は参考になりました。
ただ、金持ちは物件の損得よりも時間の充実を買うと考えれば１０年あればＯＫでしょう。
そのときは、買い換えればいいだけですから。

マリノスの練習場が近いから買うって人は
そんなに多いと思わんけど。

＞96
マリノスの跡地に高層の建物が出来ると眺望が台無しということだよ。

>95
マンションは今まさに供給過多で都内でも２億以上のオクションは余っていますね
ここは売れ残りを確実に避け即日完売を狙ったのではないでしょうか
南東の角部屋のモデルルームプランの部屋を見ても富裕層のご夫婦向けプランなので
それなりにお値段はするでしょうし

東南角部屋は抜群のロケーションだし、１億近くするかもしれない。
しかし、内装・設備がその価格に見合っただけのものを使うのだろうか？
施工する鹿島が販売している「ジェントルエア神宮前」のＨＰに載っているくらいの仕様なら満足ですが。
万一、浴室の床がフォレシスと同じ「からり床」みたいだったらそれだけでここは買わないつもり。

>99
同感です！
「邸宅」とうたっている以上玄関ドアからフローリングの質、浴室の仕上げまで厳しくチェックします
場所が良くても価格に見合っただけの内装・設備でなければ買いません

皆さん！横浜には既に『ＭＭタワーズ』と言う高級マンションが有りますよ。
住人は、パワークラスの方たちばかりですよ！

ＭＭタワーズは普通のファミリーマンションですよ。
高級感は感じられません。

ＭＭＴは最上階の部屋は特別な仕様を選べるプランだったと思う。そこだけは超高級＋眺望で単価200万円／㎡近くだったかな。大分前の話だからなあ。

102さん

ここってMMTですか？
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ270C01010.do?AR=030&VCM=045640&...

ここは楽しみにしていましたが、一般庶民は手が出せないのでしょうか・・・
南向きの中住戸、７０㎡ぐらいのお部屋はおよそいくらぐらいか
情報お持ちの方いらっしゃいますか。

104さん
どうなんですかね？
写真をちょっと見ただけでは普通のマンションと見分けつかないのでわかりません。

>104
ポートサイドの横浜タワーズです。

＞100
確かに「邸宅」「ラグジュアリー」「語り継がれる」等、期待させる文句がならんでいますけど。
車寄せがあるのはホテル風でいいとは思いますが。

107さん

場所が西区で、みなとみらい線/みなとみらい駅 徒歩5分
となっていますが、本当に横浜タワーズですかね？疑問・・・

107さん、リンク先はＭＭＴですよ。
ベランダや内廊下、設備もタワーズとは違いますから。
それにポートサイドは神奈川区です。

以前聞いた話だと、坪単価250万〜だとか。現段階で市内一の高級マンションになるとの話でした。
名称はタワーズと被り気味との話で保留のようですが、ＭＭＴとその横の物件の名称を考えると
仮称のままで決定の可能性も無きにしもと思えてきました。
ちなみにココの横に建つ京急の物件の中に保育所も入る計画です、あと国道をまたぐ歩道橋も計画されています。
まだまだ開発が続くので、需要によっては案外便利な場所になるかも知れませんよ。

市内一の高級マンションを目指してるとはいい話ですね。
素敵なモデルルームを期待してます。

横浜にも東京と張り合えるぐらいの物件がほしいですね。
期待しましょう！
ただ名称がこのままだとするとがっかり・・・
名前はやっぱり大事です。

http://www.tower41.jp/

１０４さんへ
ＭＭＴってこんなに安いんですか？
都内であれば　練馬　板橋クラスですね。

>109,110
107です。ごめんねー、間違っちゃった。
一ヶ月前にあったのと同じと思って良く見もせずカキコしちゃった。
早とちり＞＜

>>115
購入時期、写っている風景を見る限り、ウエスト棟の北向きまたは西向きの部屋でしょう。
どちらの向きも今のところ眺望は開けてますが、2年後には真向かいにマンションが建ちますので、
それが折込済みの価格なのでお値打ち価格になってます。
海の見える部屋は眺め代に2000万はかかりますよ。

ヨコハマタワーズでさえ、高層階（前にアルテ等がない）、
７０平米台で南向きだと（みなとみらい、海が見える）
６０００万以上したよ。
この辺のマンションは眺望さえ気にしなければ結構お値打ち。
でもそういう部屋って結構、高倍率なんだよね。

>117,118

確かに安い!
超高層で眺望も良いというのがある意味ステータスだと考えているので、
あの価格にはガッカリですが、やはり同等階でも海が見えたり眺望面で
素晴らしいとちゃんと価格が反映されているのですね。
超高層は平均価格帯が思ったより安いけれど、こうした眺望面等で
劣ってしまう住居と絶景の住居をシャッフルするので「見かけ上」の
価格が出来上がってしまうのですね。
実際商談となって「えっ?こんなに高いの?」と思い知らせれそう。
ここも海側と駅側での価格差が激しそうだなぁ・・・

海側と目の前にオフィスビルの建つ首都高側では2倍位の価格差はつくんじゃないかな？タワーマンションは周辺眺望のわかっている範囲の価格設定とはまるっきり違うんですよ。ただし、どんなに条件が悪くても首都圏の平均単価坪150万円以上じゃないですか。最高で坪300万円程度となり、全体の平均価格なんてあまり参考になりませんよ。

104さんの紹介したHPの物件は、多分MMTのWEST棟の西向き15階位ですね。40街区のマンションと対面する部屋と思われます。75㎡で4,800万円ということは坪単価211万円、同じ棟の最上階東南で坪350万円、海側のS棟で上層階東南角で坪400万円以上ですよ。価格差は倍近くあり、たまたま紹介された部屋は一般にも手の届く価格帯の紹介ですね。MMTの中では条件が悪いほうですね。

以前、電話で聞いたら、東南角部屋はおよそ９０〜１００㎡台の広さだと言ってた。
１１０㎡は何戸あるかは聞いてない。
どうせ買い替え特約は付けれないだろうから、現金買い又は確実にローンの心配が無い人向けになる。
どういう販売結果になるか興味しんしん。

しかしＭＭＴは、おそるべきマンションですね。
「ここに住んだことで、暮らしにふさわしい自分であるよう頑張ろう！と自然に前向きになれます。
　高い精神作用を生む住居ですね。」
参りました。

>>123
笑ｗｗ

最近、自分の中でタワーマンションに対して加熱していましたが、この掲示板での皆さんからの
色々な意見を見て冷静さを取り戻しています。

加熱していたというのは「何が何でも高級タワーマンションに住みたい」という願望です。
120さんの言われているように、タワー型は周辺の価格等は全く参考になりませんね。
人気があるとつい「腐っても鯛」的な一種の興奮状態で「ここを買わなければ」と
思ってしまっていますが、「何が何でも」の状況で頑張ってしまうと、普通より狭く
眺望も悪いというその物件の中でもかなり下位の部屋になりそうです。
たとえ購入したとしても後々の維持費(管理費・修繕積立金)が掛かりそうですしね。

「ここに住めたら・・・」が実際現実のものになるかもと夢が膨らむと
妥協を繰り返して気付いたら程遠い結果にならないようにしないと!

5月中旬モデルルームオープン、6月上旬販売予定ってあるけど、本当はもっと遅くなるらしい。
他と比べると、随分とのんびりしてるよな。

126

MMTの販売があるからじゃないですか?
あそこと価格帯や購入層も重複するでしょうけれど、一番の原因は地所の営業さんの
絡みでは? 二つの物件を同時進行なんてさすがに人手不足になっちゃいそうですもん。

＞１２５さん
物件に対してだけじゃなく、購入そのものに対する視点もあることを考えさせられました。
私はこの１０年間で３回購入しました。（２・３回目はもちろん買い替えです）

1度目は欠点はあるが割安な価格で、自分の家が買える嬉しさだけで買いました。
住んでみて最初は嬉しかったのですが、車と同じでそのうち慣れてしまいました。
その後、マンション価格が下落すると、唯一のとりえの割安感が無くなり、欠点の方に目がいきました。
「マンションは値下がりしても楽しく暮らせる物件を選ぶべきだ」とその時気づきました。

株と違って不動産は、実際に住んで利用出来るというもう１つの側面があります。
楽しく暮らせればそれだけで得なのです。
最近は買い替えが益々難しくなってますので、最初から一生を共にする気持ちで冷静にね。

>マンションは値下がりしても楽しく暮らせる物件を選ぶべきだ

全くそのとおりですね。
それにしても１０年で３回も買い換えたなんて、すごいですね。
私も今のマンションに満足してますが、これほど近隣に次々と
新しいマンションが建つと、目移りしちゃいます。
でも、買い換えるたびに借金が増えてくような・・・

＞買い換えるたびに借金が増えてくような・・

運が良かったんです。
１回目の買い替えは、他のマンションを売った人が引き渡しが１ヶ月も無くてあせって高く買ってくれたんです。
おかげでこちらも忙しかったですが。
売値は残債と同じ額でした。

２回目は頭金１０万円で買いました。残りは全額ローン。
公庫の金利が2.0％だったので、５年住んで売値と残債の差が１００万円で済みました。
これは物件選択も良かったから、値落ちが少なかったんだと思います。

いつも賃貸のようなつもりでローンを払って、賃貸よりきれいな物件に住ませてもらってるだけです。
所有というより、利用してるだけです。
どんな過ごし方をしたか時間は戻って来ないから、今を楽しむだけです。

125です。
私の場合・・・時代が味方しているのかもしれません。
10年前だったらこうした超高層物件を現実問題として検討するなんて
事すら出来なかったような気がします。
こうして色々参考にしていると「金利」がいかに重要なのかがわかります。
低金利だからこそ「賃貸ならまだしもこんな場所住んじゃっていいのかな」
というような場所・マンションに住めるのですね。
金利や景気にはサイクルがあるので、上手くそれに乗っている人とそうでない人では
あまりに違ってしまいそうです。
金利の高い時期に購入してしまうと買い替えなんて事も難しそうですし。
128さんは良い周期に乗っている方なのだと思います。

で、結局１２５はタワーマンション、買うの？買わないの？

>126
このマンションはどうせ売れると思って、先にフォレシスのほうを片付けたいのかな？

これだけ同時期にタワーマンションが集中すると、眺望など条件の良い部屋でもどんな状況になるかわからないな。MMTの時みたいに約300、300、150、150戸の4回販売で抽選、完売という訳にはいかないんじゃないですか？

眺望だけで高く売るのは無理だと思う。
ＭＭに建つマンション群と、明確な差がある内装・設備が必要なのでは？
そうじゃないと、乱売に巻き込まれる危険がある。

このマンションに関しては、海側の部屋は強気で攻めると思いますよ。
前が海ですから隣に建物が建たないわけですし。
乱売になりそうなのはMMですな。
東西南北「こんにちわー」みたいな洒落にならない物件も出てきそう。
こうなるとタワーの希少性や眺望面の優位性など全くない。
逆を言えばここもMMも前が海だとか眺望の開ける部屋じゃなければ安く買えそうだということ。
ただし隣のタワー同士の接近した「お見合い」覚悟で!

安いといってもそれなりの価格であることは間違いなし。横浜なら戸塚あたりのマンションと比べて特別割安ということはないでしょう。つまり普通のサラリーマン世帯でもなんとか買えるという価格設定では？HPの間取図みて思ったのですが、なぜ、ベランダ側にパイプスペースなんか設けて部屋を凸凹させちゃうんでしょう？

137さん

戸塚辺りと一緒の価格など絶対有り得ませんよ。
安いといってもバブル時やMMTが売り出されて注目を一手に集めた過熱感は
無いのだろうと言うことですね。
今のマンションの価格は間取りで考えたらダメですね。平米です。
普通のサラリーマンが買える価格設定ならばDINKSでしょうね。
このタワーで60〜70平米辺りが買えるなら戸塚では80平米以上は
買えるのではないかと思いますが・・・
比較するほうが変と言えば変ですね。ファミリー世帯には無理があるし、
そもそも子供を育てる環境ではないでしょう。

誘導学究スレ

　【勝組】 東海道メガロポリスを考える 【先進】　

東京　京都　橿原　名古屋　静岡　横浜　and 長野

　　　　東京-京都間の表街道地域を語りましょう。

そして将来的なリニア中央新幹線・新太平洋国土軸も含めた日本再生のヒントを考える。

　　　　　　　　　　　　　　　大阪　　京都　　　　　　　　　　　長野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亀山　　名古屋　　　　　　　東京
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横浜
長崎　　松山　　徳島　　紀伊　　橿原　　　　　　　　　　　静岡　　

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1113684702/

フォレシスの価格設定からすると相当強気ですね！こちらも一般人には比較対象外かもしれませんね。

ちなみに、一般人向けの価格っていくらまでですか？
私的には７０００万かな。
なぜかというと、横浜あたりじゃ周りの普通のリーマンでそのくらいの
戸建てを買ってるからね。
でも、マンションの場合は６０００位までかな。
駐車代や管理費がかかるからね。