ナビューレ横浜タワーレジデンス

104さんの紹介したHPの物件は、多分MMTのWEST棟の西向き15階位ですね。40街区のマンションと対面する部屋と思われます。75㎡で4,800万円ということは坪単価211万円、同じ棟の最上階東南で坪350万円、海側のS棟で上層階東南角で坪400万円以上ですよ。価格差は倍近くあり、たまたま紹介された部屋は一般にも手の届く価格帯の紹介ですね。MMTの中では条件が悪いほうですね。

以前、電話で聞いたら、東南角部屋はおよそ９０〜１００㎡台の広さだと言ってた。
１１０㎡は何戸あるかは聞いてない。
どうせ買い替え特約は付けれないだろうから、現金買い又は確実にローンの心配が無い人向けになる。
どういう販売結果になるか興味しんしん。

しかしＭＭＴは、おそるべきマンションですね。
「ここに住んだことで、暮らしにふさわしい自分であるよう頑張ろう！と自然に前向きになれます。
　高い精神作用を生む住居ですね。」
参りました。

>>123
笑ｗｗ

最近、自分の中でタワーマンションに対して加熱していましたが、この掲示板での皆さんからの
色々な意見を見て冷静さを取り戻しています。

加熱していたというのは「何が何でも高級タワーマンションに住みたい」という願望です。
120さんの言われているように、タワー型は周辺の価格等は全く参考になりませんね。
人気があるとつい「腐っても鯛」的な一種の興奮状態で「ここを買わなければ」と
思ってしまっていますが、「何が何でも」の状況で頑張ってしまうと、普通より狭く
眺望も悪いというその物件の中でもかなり下位の部屋になりそうです。
たとえ購入したとしても後々の維持費(管理費・修繕積立金)が掛かりそうですしね。

「ここに住めたら・・・」が実際現実のものになるかもと夢が膨らむと
妥協を繰り返して気付いたら程遠い結果にならないようにしないと!

5月中旬モデルルームオープン、6月上旬販売予定ってあるけど、本当はもっと遅くなるらしい。
他と比べると、随分とのんびりしてるよな。

126

MMTの販売があるからじゃないですか?
あそこと価格帯や購入層も重複するでしょうけれど、一番の原因は地所の営業さんの
絡みでは? 二つの物件を同時進行なんてさすがに人手不足になっちゃいそうですもん。

＞１２５さん
物件に対してだけじゃなく、購入そのものに対する視点もあることを考えさせられました。
私はこの１０年間で３回購入しました。（２・３回目はもちろん買い替えです）

1度目は欠点はあるが割安な価格で、自分の家が買える嬉しさだけで買いました。
住んでみて最初は嬉しかったのですが、車と同じでそのうち慣れてしまいました。
その後、マンション価格が下落すると、唯一のとりえの割安感が無くなり、欠点の方に目がいきました。
「マンションは値下がりしても楽しく暮らせる物件を選ぶべきだ」とその時気づきました。

株と違って不動産は、実際に住んで利用出来るというもう１つの側面があります。
楽しく暮らせればそれだけで得なのです。
最近は買い替えが益々難しくなってますので、最初から一生を共にする気持ちで冷静にね。

>マンションは値下がりしても楽しく暮らせる物件を選ぶべきだ

全くそのとおりですね。
それにしても１０年で３回も買い換えたなんて、すごいですね。
私も今のマンションに満足してますが、これほど近隣に次々と
新しいマンションが建つと、目移りしちゃいます。
でも、買い換えるたびに借金が増えてくような・・・

＞買い換えるたびに借金が増えてくような・・

運が良かったんです。
１回目の買い替えは、他のマンションを売った人が引き渡しが１ヶ月も無くてあせって高く買ってくれたんです。
おかげでこちらも忙しかったですが。
売値は残債と同じ額でした。

２回目は頭金１０万円で買いました。残りは全額ローン。
公庫の金利が2.0％だったので、５年住んで売値と残債の差が１００万円で済みました。
これは物件選択も良かったから、値落ちが少なかったんだと思います。

いつも賃貸のようなつもりでローンを払って、賃貸よりきれいな物件に住ませてもらってるだけです。
所有というより、利用してるだけです。
どんな過ごし方をしたか時間は戻って来ないから、今を楽しむだけです。

125です。
私の場合・・・時代が味方しているのかもしれません。
10年前だったらこうした超高層物件を現実問題として検討するなんて
事すら出来なかったような気がします。
こうして色々参考にしていると「金利」がいかに重要なのかがわかります。
低金利だからこそ「賃貸ならまだしもこんな場所住んじゃっていいのかな」
というような場所・マンションに住めるのですね。
金利や景気にはサイクルがあるので、上手くそれに乗っている人とそうでない人では
あまりに違ってしまいそうです。
金利の高い時期に購入してしまうと買い替えなんて事も難しそうですし。
128さんは良い周期に乗っている方なのだと思います。

で、結局１２５はタワーマンション、買うの？買わないの？

>126
このマンションはどうせ売れると思って、先にフォレシスのほうを片付けたいのかな？

これだけ同時期にタワーマンションが集中すると、眺望など条件の良い部屋でもどんな状況になるかわからないな。MMTの時みたいに約300、300、150、150戸の4回販売で抽選、完売という訳にはいかないんじゃないですか？

眺望だけで高く売るのは無理だと思う。
ＭＭに建つマンション群と、明確な差がある内装・設備が必要なのでは？
そうじゃないと、乱売に巻き込まれる危険がある。

このマンションに関しては、海側の部屋は強気で攻めると思いますよ。
前が海ですから隣に建物が建たないわけですし。
乱売になりそうなのはMMですな。
東西南北「こんにちわー」みたいな洒落にならない物件も出てきそう。
こうなるとタワーの希少性や眺望面の優位性など全くない。
逆を言えばここもMMも前が海だとか眺望の開ける部屋じゃなければ安く買えそうだということ。
ただし隣のタワー同士の接近した「お見合い」覚悟で!

安いといってもそれなりの価格であることは間違いなし。横浜なら戸塚あたりのマンションと比べて特別割安ということはないでしょう。つまり普通のサラリーマン世帯でもなんとか買えるという価格設定では？HPの間取図みて思ったのですが、なぜ、ベランダ側にパイプスペースなんか設けて部屋を凸凹させちゃうんでしょう？

137さん

戸塚辺りと一緒の価格など絶対有り得ませんよ。
安いといってもバブル時やMMTが売り出されて注目を一手に集めた過熱感は
無いのだろうと言うことですね。
今のマンションの価格は間取りで考えたらダメですね。平米です。
普通のサラリーマンが買える価格設定ならばDINKSでしょうね。
このタワーで60〜70平米辺りが買えるなら戸塚では80平米以上は
買えるのではないかと思いますが・・・
比較するほうが変と言えば変ですね。ファミリー世帯には無理があるし、
そもそも子供を育てる環境ではないでしょう。

誘導学究スレ

　【勝組】 東海道メガロポリスを考える 【先進】　

東京　京都　橿原　名古屋　静岡　横浜　and 長野

　　　　東京-京都間の表街道地域を語りましょう。

そして将来的なリニア中央新幹線・新太平洋国土軸も含めた日本再生のヒントを考える。

　　　　　　　　　　　　　　　大阪　　京都　　　　　　　　　　　長野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亀山　　名古屋　　　　　　　東京
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横浜
長崎　　松山　　徳島　　紀伊　　橿原　　　　　　　　　　　静岡　　

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1113684702/

フォレシスの価格設定からすると相当強気ですね！こちらも一般人には比較対象外かもしれませんね。

ちなみに、一般人向けの価格っていくらまでですか？
私的には７０００万かな。
なぜかというと、横浜あたりじゃ周りの普通のリーマンでそのくらいの
戸建てを買ってるからね。
でも、マンションの場合は６０００位までかな。
駐車代や管理費がかかるからね。

やっぱり６０００万円まででしょうね。
（私は一般的なサラリーマンです）

一般的なサラリーマン家族は専業主婦、子供2人を想定することが多いね。30〜40歳で年収800万円としたら年収4〜5倍が4,000万円、頭金2割でローン3,200万円くらいじゃないのかな。家族構成、子供を持つかどうかで若い世代の価値観は異なるから単純には言えないけど。首都圏のマンション平均価格は4,000万円程度だからこの辺かな。当然、親から貰う分とかで上積み可能だけど。6,000万円だとローンはどの程度想定しているんですか？

やっぱり６０００万円台までだと思う。
ただし、今の低金利の場合という条件付。
金利が上がれば、更に下がっていくでしょう。
物件金額よりも支払い金額で考えるということ。

>>143
６０００万台は、サラリーマンの上限でしょうということ。
サラリーマンでも所得や家族構成など、人それぞれなので平均を言ってるんではありません。
親からもらわなくても、結構貯蓄ある人もいますよ。
それに横浜駅、ＭＭ付近で４０００万くらいでファミリー向けはちょっと無理でしょう。
ちなみにうちの場合、４０代半ばで６０００万位の物件で頭金半分と考えています。

>145
すごいね、頭金３０００万ですか。
私は頭金は資産の半分までと決めてるので、６０００万持ってないと払わないだろうな。
家が人生の楽しみのフィニッシュだなんて寂しいですからね。

>>146
もちろん、うちだって全財産なんか頭金に出しませんよ。
半分近くは資産のこしておきます。
ここのマンションを検討してる住民はそんなもんでしょう。
だって、最低そのくらいの頭金なければファミリータイプは無理でしょう。
別に全然自慢してるつもりはありません。

今の時代、同じ会社内においても驚くような場所に住んでいたりする人がいるもの。
業績評価が激しいとかってのではなく、家族構成・共働きかどうかで
世帯年収が激しく変わるので、購入物件にも現れるのだと思います。
欧米などでも見られるように、シングルやDINKS,リタイア夫婦が高価格帯の中心部のマンションに暮らし、
ファミリー世帯は郊外の一戸建て・・・そんな住み分けが日本でも如実に現れてくるのだと思います。

>147さん
単純にすごいなって思っただけですよ。
まして、６０００万なんて、もっと驚きました。
資産の半分とフィニッシュの件は、自分の考えを言ったもので他意はありません。

夫の友人が住んでも良いし、貸しても良いしと思える１ＬＤＫの物件を探しています。
都内数件と、横浜ではこの物件を考えているとの事。
価格帯は5000〜6000万台がターゲットで、横浜では他に魅力ある物件が見当たらないとか。
30代前半ですが既に頭金を半額程度用意出来るだけの財力があります、当然親の支援無しで。
日本も二極化してきたな〜と実感しますし、そんな彼が気に入る物件ならハズレは
無いと思います。まだＭＲに行った訳でも無いんで、断言は出来ませんけど。
ここの高層階、特にＭＭサイドは、そんな高額でも余裕で買える人達が集まるでしょう。

1LDKでも部屋の広さは大小さまざま、高層階で眺望ばっちりなら70㎡台でも6,000万円では無理無理でしょう。MMT海側はもっと高かったですよ。フォレシスの予定価格帯はMMTより高めです。資材価格上昇などコスト高を反映させているのかもしれませんね。

みなとみらいの二物件(MMT、ブリリア)の場合、トータル的には良い物件ですが、
総戸数に対して眺望の良い部屋が限られているので、かなり高額になっているみたいですね。
両物件は同一マンション内においても希少性の高い部屋が存在しています。
1LDKでも50㎡もあれば70平米もありますしね。せっかくあの場所に住むのに50㎡はちょっと・・・ね。
購入して賃貸にするオーナーなら別ですが。
この物件も海側でなくてもそれなりに高いはずです。
マンションに隣接してラグーンをイメージした新たなショッピングエリアなども出来るそうですし、
オフィスビルも建てられるので、地区全体のイメージも上がりますからね。

>151
確かに、ここのマンションだと６０００万円位では眺望のいい部屋は難しいかもしれませんね。

そうなんですよね。
普通のサラリーマンの上限の６０００万台くらいだと、
この辺のマンションはどこでも、そこそこの広さのみを求めるか
眺望オンリーかになってしまいます。つらいところです。
広さも眺望もというと、どこも１億くらい出さないと無理なんですよ。
両方求めるとなると
内装のグレードが落ちたり、場所がいまいちだったり・・・

って、悩まなくてもいい人が買うマンションか？

今日の朝日新聞・神奈川欄に、ＭＭ地区近辺に高層マンションが
大量供給される事についての記事が出ていました。ＭＭ地区の隣り合う
マンションは価格面で牽制しあってるらしく、まだ価格の公表は控えて
るとか。都内の湾岸地区よりも人気化しているとも書かれていました。
しかしこれだけ一時に建つとなると品川地区と同じく、人気の優劣が
ハッキリと出そうですね。

余談ですが、ココと道を挟んだ三菱体育館の取り壊しが進んでいます。
またココの裏手に当たる国道沿いの建物にも、カバーが取り付けられました。
これから２〜３年でポートサイド地区入口が一気に変化する様子を
見る事は、当地区住人としても楽しみです。

しかし、６０００万でもたいした部屋が買えないとなると、小金持ちじゃなく、それ以上の人が
ターゲットなんでしょうか？

>155
人口だけじゃなく、ポートサイド地区は、かなり変貌するんじゃないかな。
このマンションに併設するテナントに期待してます。
おいしいレストランが入れば最高だけどね。

横浜駅は西口と東口の形勢が完全に逆転したという感じです。

>>156
たいした部屋はね。

>156
価格だけを考えたら一般の会社員でも買える部屋はあると思うけど、
広さや方角、階数は妥協するしか無いでしょう。
だって部屋の向きや階数に関わらず、この立地ですからね。

>155
三菱体育館跡地は三井不でしょ。少し期待してます。って言うか４１と比べ少し考えてます。立地が４１より後ろに引っ込んでいて少し劣る分、仕様は４１より割安な良いものになるんじゃないかと勝手に想像しているんだけど。
さらに南側の４１と重ないところはMM21に向かって眺望が完全に抜けるから、眺望も４１に劣らない部屋も出来ると思ってる。４１の眺望の良いところはほとんどが東向きでベイブリッジを向いていること考えてると、むしろ三菱跡地の南側のほうが良いかな？と。
角部屋じゃ４１の南東側には敵わないと思うけど。
早くこっちの外観図も見てみたいなー。

>161
確かにここと比較したら、三井のが割安感は出るかも。
ただそれは横浜駅からの利便性とかを考えると、やはり妥当な線だと思う。
でも問題なのは、位置的に午後からかなりの時間で４１及び横に建つ業務棟の
日陰になるのでは・・・って事です。
４１の計画が出た時にポートサイド地区住民へも説明がありましたが、
かなり地区の奥まで影が伸びてて驚いた覚えがあります。
なので日当たりや眺望を気にしない人がどちらの物件を選ぶかは、
内装設備と価格になりそうですね。

>161
詳しいようなのでお聞きしたいんですが。
日産新本社ビルが建った場合、タワー４１からの眺めは、どの位置になるのでしょうか？

みなとみらい大橋を挟んで南側500ｍ位、新高島駅がある交差点の北東角に建ちます。現在の計画では地上33階、高さ約150mです。オフィスビルですから階数の割りに高さがあります。マンションの場合30階建てで100ｍ弱ですから45階建てマンションという感じで考えておけばいいんじゃないですか。

>164
ありがとうございます。
そうすると、ランドマークタワーとは、重なるかどうか微妙ですね。

>１６５
ランドマークと重なることはないと思いますけど・・・
みなとみらい大橋から望むと分かります。
面倒ですけど、http://www.minatomirai21.com/development/pdf/agreement.pdf
の７ページでみても確認できます。

>166
確かに、この地図で見る限りでは、重ならないようですね。
しかし、東南角部屋はベイブリッジとＭＭの夜景と、両方見れて贅沢ですね。

現地は以前の駐車場のときは、たいした場所ではないなあと思ってた。
しかし他の再開発地域と同じように、完成したら以前とはまるで違うすっきりした環境になるかもと
期待してます。

建設地の前を通りながら感じてる疑問。
マンションと商業施設(そごう含む)と業務棟、これらの駐車場の入口って何処に作るんだろう？と。
そごう側が運河でＭＭ側が大橋、国道側には京急のホテル＆商業施設の立地では、当然残るのは
現在そごう駐車場の出入り口として使用している道路だけ。
まさか現状で既に週末は長蛇の列となっている場所に、マンション用の駐車場入口作るんですか？

>168
国道側の京急ホテル横（そごう寄り）には立体駐車場を建設する予定です。
マンション用は、たぶん専用で現在のそごう駐車場の出入り口付近になるんじゃないでしょうか？
予想ですが。

DM来ましたあ。
モデルルームは、６月上旬にオープンらしい。