東京フロントコートはどうですか　★☆２☆★

建て替え・リフォームのとき直床はすごくお金がかかる
と聞きましたが、どれくらいかかるのでしょう？

>142
直床のマンションどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/17504/
によると「直床だと基本的に水周りの配管の自由が利かないから、
水周りの間取りを変更するようなリフォームには制限がある。」
ということらしいですよ。

>141
共用部も暖色系だとカッコイイですよね。
ニュートンプレイスを夜に裏(?)から見ると暖色系蛍光灯で
雰囲気いい感じです。

>140
うちは間接照明(もちろん暖色系)にトライしてみたいです。
日本はまだまだ家庭の照明が進んでいませんが、間接照明を
駆使するとすごく雰囲気の良い落ち着いた部屋が演出できます。
小さいお子さんのいらっしゃらないご家庭では、是非やってみると
よろしいのでは。照明はすごく奥が深いですよ。

>131
「よーく見てください」って、ルールでもないし、しかも既出だし。
ずいぶん盲目的な人ですね。

>145
照明の件私も営業と話をすすめています。
間接照明や寝室や廊下の壁付けの照明にもトライしています。
確かになかなか奥が深いですね。
毎週のように電工とオーデリックのショールームに通っています。

照明ですがこれでシミュレーションしています。
http://www.megasoft.co.jp/3did/index.html

ガーデンハウスの前の目隠しが取り外されましたね。改めて見ると奥行きが以上にある！
土地だけならフロント以上かも！　何かできるのでしょうか？　測量の人がたくさん来てい
ましたが。元々、大成建設の看板が立っていたけど、高層建築でも立てるのでしょうか？
どなたか知ってらっしゃいます？

ガーデンハウスってどこ？と思って調べていたら
こんなページを見つけました。
http://www.toyosu.or.jp/
豊洲商店街の詳細とその周辺もよくわかります。
ご参考まで。

>148
このソフト、面白そうですねぇ。是非使ってみたいです。
レイアウトの設定やら、光源位置の設定って簡単にできるのですか？

>151
それほど難しくないです。簡単なガイドがあるようなので見てみては
どうでしょうか。
http://www.megasoft.co.jp/support/3did_digital_guidebook/guide.html

私は以下の本が参考になりました。
http://www.megasoft.co.jp/book/3did/index.html

>152
ありがとうございます。早速試してみたいです。
かなり遊べそうですし。
カラーオプションを選ぶ前に知っていれば。。。(^^;

>147
オーデリックは知りませんでしたが、調べてみると
ショールームすごく大きいんですねぇ。
さっそく今週末にでも行ってみようと思います。
考えただけでもうきうきしてきそう。

>155
オーデリックのショールームはそれほど大きくないですよ。
まぁ汐留の電工ショールームの照明のフロアのが大きいかも(笑)
でもほとんどの商品がそろっていますので行く価値はありますよ。
週末でしたら説明員の予約をすることをオススメします。

みずほ銀行が5年固定1.8％のローンを出しましたね。グッドローンも35年間固定で
2.25％だし・・・。公庫の3％が相対的に高く思えます。

2千万も借金があると1％の金利差で年間20万の利息が増える勘定になります。
ここは一つ借り換えか？なんて考えたりなんかして・・。でも借換手数料が60万ぐら
いかかるらしいが・・・。

皆さんは公庫ですか？

>156
情報ありがとうございます。
35年で2.25%ですかぁ、公庫がとても高く見えてしまいますね
すごいなぁ。。。

>155さん
ありがとうございます。
ＨＰで見るとオーデリックのショールームの天井が高いので
すごく大きいのかと思ってしまいました。
予約した方が良いほど盛況なんですね。
事前に教えていただいて助かります。

>>156
TFCの購入者さんですか？
もしそうであれば、まだ融資は実行されていないはずので、借換手数料は
不要（新規融資扱い）なのでは？

最近、景気回復が停滞気味なので、長期金利が低下してきてうれしいです。
このまま１年後の融資実行時まで低金利が続いて欲しい。
（景気動向に敏感な業種のかた、ごめんなさい。）

＞１５６
今日の新聞にグッドローンと住宅金融公庫の記事が載っていますよ。
借り入れの手数料は４０万だそうです。確かに金利は３５年固定で
２.２５％でした。確かに安い

＞１５９
景気は来年にかけて後退するでしょう。景気指標の中に在庫統計という
ものがあるのですが、１０月ごろから在庫が積みあがってきている企業が
増えました。経済学ではこの指標が上がることは、景気後退を意味します。
（一時的なものであれば問題ありませんが）

それ以上に問題なのが政府の負債です。俗に７００兆と言いますが、現在
の税収は５０兆ぐらいで、３０兆の国際（借金）をして、やっと支出との均衡
が取れる状態です。こんな状態がいつまで続くわけがありません。もし、今
の状態で３０兆の借金をせずに均衡させようと思ったら、支出を３分の１に
するか、消費税を２１％にするかといった方法が考えられますが、多分、政府
は後者で対応してくるでしょう。

暗いことを書きましたが、早いとこ借金を返しましょう。これからは更なるリスト
ラ地獄です。

こんにちは。はじめまして。関係者です。
思いっきり成り済ましていました。スミマセン。
以後は一切書かないようにしますから、どうか許してください。

>161
　　　はじめまして　と　挨拶し
　　　以後は一切書かないようにしますから、
　　　どうか許してください　って、

　　書いている意味がわからないけど
　　とりあえず　神は　許した。

>161
コイツは　他の掲示版でも　オイタしてるから
相手にしないように

>>161
こいつだけじゃなく、煽っている連中もバカ。

大成建設の計画ですが、現在長谷工による新規マンション計画が進行中らしいです。こちらも高層マンションのようですね。
学校問題の関係でＨ１９/３竣工といったところでしょうか？我々も高層ですが、眺望がどうなるのかちょっと心配です。
ただお互い様ですからしょうがないですね。綺麗なマンションができて街の雰囲気がよくなることも祈ります。

最初から付いているジーマティックのシステムキッチンって
いくらくらいのものか知っている方、いらっしゃいますか？
高いのか安いのかも見当がつかないもので。。。

>>140さん
言われて見てみると、確かに超高級タワーマンションは90%が
暖色系でした。で、近所の都営アパートは70%が白色系でしたね。
私も暖色系にしてみようと思います。

１６７

情報元ネタを希望します。９０％とか７０％とか、どこでどうやって調べたの
でしょうか？

家を買うくらいならそれくらい自分で調べないと...>166

ドイツの高品質のシステムキッチンメーカーです。
六本木ヒルズとかもそうですね。まあジーマティックといっても
ピンからキリまであるのでここは安いランクのものだと思いますが

>169,170
>166の非難する前に的確な返答くらいしてやったら？
そこまで言うくらいなんだから、情報持ってんでしょ？
値段の事聞いてるのに、全然答えて無いし。
大体、情報交換の場なんだからいいじゃんよ。
頭ごなしに非難してたんでは、板も活気なくなるよ。

板が活気なくなるのが目的だから無視するべし！
板の上位にあるレスの多いスレに片っ端からつまらんこと書いてるヤツ。
ネガティブ面含めた『情報』持っている人のみを対象に書き込みして
あとは放置しましょう！

>172
そう、煽りは無視して有益な情報交換の場にしていきましょう。

>168
>情報元ネタを希望します。９０％とか７０％とか、どこでどうやって調べたの
>でしょうか？

私が見たのは中央区佃(リバーシティ)の高級マンションと
同じくリバーシティの都営アパートです。
夜歩いてマンションを見上げて窓の明かりを見れば誰でも
わかるのですが。。。

>169,170
ジーマティックが高級なシステムキッチンメーカーであることも
知っていますし、日本代理店のＨＰが
http://www.s-and-h.jp/
であることも知っています。グレードアップすると150万円プラス
なんですけど、標準品が100万円以下なのか200万円以上するのか
すらわからないんです。
169,170さん、どの程度か知ってるのであれば教えてください。
Webで調べてもさっぱりわからないんです。

>166
営業に聞くのが一番早いのではないでしょうか。

>176
営業に以前聞いたら「具体的な価格はわからない」と言われまして、
そのままです。輸入代理店のカタログもみせて貰ったのですが、
全然値段書いてないし、まあWebで調べればいいや、くらいに思って
いざ調べてみたら、全然わかんないんですよ。
ジーマティックを採用しているマンションの分譲価格はいっぱい
出てくるんですけど(笑)

日本代理店に問い合わせるか、ショールームに行ってみてはどうでしょうか？
システムキッチンなので、カスタムメイドがきくでしょうから、一概に価格を
出していないのかもしれません。ＭＲの写真を撮影して、ショールームで
見積もってもらえば価格が判るかもしれませんね。

住まいサーフィンでも、布団の手摺りに干すことについて盛り上がっていますね。
やはり、フロントコートに限らず、布団の手摺りの干すことを禁止することに疑問
を感じている人が数多くいるようです。

私は基本カラーはシティニュートラルですが、その他は推奨カラーにはしませんでした。
まず床はミディアム、キッチンはホワイトです。床やドアその他の建具が白はどうかと思ってマニッシュホワイトは
やめました。でもキッチンは白がいいかと。マンハッタンダークは落ち着きますが、ちょっと暗いかなと思って。
玄関の床は本当はマニッシュの白い大理石がよかったのですが、シティニュートラルはピンクというかベージュ系大理石ですよね。
まあ、できた時のお楽しみです。

>178
代理店に電話で聞こうにも標準品の型番すらわかりませんが、
確かにＭＲの写真まで持ってショールーム(日曜休み)に行けば
見積もって貰えるでしょうね。
169、170さんはここまでしてるってことでしょうかねぇ。
さすがにここまでして調べるのはかなり大変。。。

>180
私もカラーセレクトはマンハッタンダークです。
格好いいですよね！まだ子供がいないからこんな選択も
許されるのかなぁ(笑)
181さんの懸念されているように「ちょっと暗いかな」とか
「暗い色だと狭く感じるかな」というのは少し気にかかって
はいますが。
他の二色はとても無難ですが、うちはちょっと非日常を
演出してみたいと思い切ってマンハッタンダークに
してみました。ソファーは182さんと逆で白系にして
みようかなぁとか考えています。

>182さん
それにしてもリビングが19畳とはうらやましい。。。

148さんに教わった３Ｄインテリアデザイナーを購入して
ソファーの色や照明もいろいろ試してみようと思っています。
Yahooオークションだと5000円くらいですし。(PROタイプは高いですが)

>179さん
やっぱり布団を干したい人も一定人数はいるようですね。
フロントコートのベランダのように、柵のような手摺は大変干すのに適しているので、
禁止してしまうのはもったいない気がするのですがいかがでしょうか。

なんか「何故布団乾燥機じゃいけないのか？」
などといった余計なお世話的な質問が繰り返されていますが、
気持ちよさがぜんぜん違いますし、何と言っても電気代がかからないので、
環境にもやさしいので、乾燥機なんて全くナンセンスです。

某都営高層アパートを見に行ってみると、危険さがわかりますよ。

>やはり、フロントコートに限らず、布団の手摺りの干すことを
>禁止することに疑問を感じている人が数多くいるようです。

その逆の方が多いけどな。

>184
布団干しに限らずどの規約にも不満を感じている人は
一定数はいるでしょう。規約を破れば、必ず他の人に
迷惑が掛かるのです。だから規約があるのです。
もう布団干しの話やめませんか。過去のレスをみれば
済む話ですから。同じ話の繰り返しなんですよ。

しかし、隣のプライブと比べると建物がしょぼいな、あと３百万くらい高くても
かまわないからもう少し高級にしてくれ。タイル張ればまた違ってくるかな？

それと布団の話はもう止めようよ、出来上がって少し時間がたたないと誰も
分からないよ。干す人がいたらみんなで注意しよう！怖い人じゃなければ
俺も注意するから。

隣近所の方々とコミュニケーションをとって、規則を守って気持ちよく暮らしたいですね。
私も努力しますし、もしも知らずに迷惑をかけていたら、指摘して欲しいです。

オプションの電子コンベックや食洗器を付けたかた、検討している方はいらっしゃいますか。
使い勝手や寿命はどんなものか、情報収集中ですが決められません…。
食洗器だけはビルトインにしようと決めているんですが。オプションか否かは別として。

うちもマンハッタンダークです。赤いソファーが欲しいな、と思っています。
あと1年。ゆっくり考えられますね。

>190さん
マンションの問題って調べてみると騒音やペット、いろいろある
のを知って心配していましたが、事前にみんなが周知して、
早い段階から注意を呼びかけていれば解決できそうな気もします。
ほんの少しの気配りで、みんなが快適に暮らせるように
心掛けていきたいですね。

オプションの電子コンベックや食洗器、高いので後付けに
しようかと思っています。後からでも問題なく付けられると
テクノビルドにも聞きました。
Webで調べると両方とも本体10万+工事費5万で15万くらいです。
オプションでつけると両方とも23万ですから、二つで16万円
くらい違ってきますし。
まあ入居前からついていれば楽ではありますけど。。。

食洗器はビルトインでない方が安くて選択肢も広いのですが、
キッチンが狭くなってしまうので、うちもビルトインかなぁって
思ってます。

>182さん
ソファーは一番目立ちますから、ソファー色は悩みます。
Ｌ字ソファー、19畳もあるリビングなら映えるでしょうね。
オプション会って来年の春にあるらしいですよ。

みなさん立体駐車場に申し込みますか？申し込む方は何階がいいと思いますか？
うちは安い屋上か３階程度のEV使わない低層階かで迷ってます。
850台でEV２基というのがどうにもひっかかっていて・・・。
ここは住居もそうですがEVが少ない気がしますよね。

エレベーターの数は立体駐車場に限らず、建物でも少ないと思います。私が今、住んでいるマンションは
５戸に１箇所のエレベーターが設置されていますが、それでも朝の忙しいときは遅いな〜と文句を言って
います。

主人とは、まあ、もともと安いからしょうがないか、なんて話してましたが、一生の問題なので結構、心配な
問題です。エレベーターは後付けできませんし・・・。

エレベーターが少ないから管理費が安いんですよ。管理費が一番かかるのは
エレベーターなんですから。我慢しなさい。

管理費．修繕費が安いのは最初の3-5年だけだよ
長期修繕計画（案）見た？
25年の間に何倍になるか知ってる？
修繕積立金も　10年　20年　25年で一時金が必要だし

エレベータは数が少なければ使用頻度が多くなり
それだけ負担も増えるから消耗も早いって事
入居後何年か経過したらエレベータが　ちょくちょく点検で
止まってたら、ヤダよな。　

ＥＶの数は確かにちょっと少ないですね。１００世帯に１台くらいだと
うちの今のマンションと（４００世帯に４台です）と同じではありますけど。
うちは朝混雑しますが、朝は降りる人が圧倒的に多く、４台中２台は
１階で待機したままだったりして、効率が悪いのが大きな原因です。
しかも中〜低層階の人はすでに満員でＥＶに乗れなかったりします。
例えばＡ棟（20階建、EV２台-大型中速１台、小型高速１台)の場合、
朝の6-9時に限り大型の１台を1-12階用、もう一台の小型高速型を
13-20階用にするなど効率を上げて工夫して動かすことで、混雑は
かなり緩和できるのではないかと思っています。

ＥＶのプログラム変更はそこそこ費用が掛かるので、どこか一棟で
試験的に導入し、良い結果が得られたら他の棟にも導入すれば
無駄もないかと思います。

ＥＶの管理費は確かに高いので、工夫により効率を上げることで
カバーできたら理想的ですね。

この間、月島の高層マンションに行きましたが、エレベーターの中に椅子がおいて
ありました。この椅子が高そうなこと（笑）。皆さん、エレベーターの中で座りながら
談笑です。庶民には縁遠いですね・・・。

そうか、エレベーターが止まっても満員であれば、再度、待つわけか、
まさか朝に満員だからといって待てないだろうな、駅徒歩四分と言うが、
エレベーターの待ち時間入れて１０分ぐらいの余裕を見ておく必要が
あるますな。

>198
上層階は満員で乗り損ねる可能性は少ないですが、各駅停車で
うんざりすることはよくあります。１階まで降りてから忘れ物に
気づいても、よほどのことがない限り戻る気がしません。。。

>200
最悪なのは７階(階段は面倒）くらいの人がＥＶを呼んだら、一度
最上階の２０階まで上がった上に、途中何度も止まってやっと
数分後に来たかと思ったら満員。。。(号泣)
これを考えると朝だけでも高層階用、低層階用に分けた方が
良いかと思います。

そろそろ外観も見えてきましたね。
うーんうーん、結構おおきんですなー。中庭とか空を切り抜く感じで
見上げることになるのかな。出来てくるとプライブとくらべてしまいたく
なりますが・・・ここは我慢我慢。エントランスとかでは勝てるかな。

Fは一部吹き付けだからそこが惜しい。でもそれを補って余りある巨大中庭でもPに勝てますよ。

建物がＰに比べると、明らかにしょぼいが・・・・。中庭で勝負です。

高級感の定義は難しいですね。
確かにセラミックタイルで外装すれば高級感はでますが、メンテが大変です。
コーキング剤の汚れや割れがひどく、一時ハウスメーカーが一斉に採用しました
が３年程度で問題が発生しています。今は多少改善されていますが。
また、大型マンションの場合は、駐車場を真ん中に取るケースが多く、
Ｐもファイブスターも同じですが、その点ＴＦＣは良いと思っています。
昨日、クリスマスカードも頂きましたし。。。。。

そうなんですよねー！
うちにもクリスマスカードいただきました。
クオカードも抽選で500名にもくれるそうで、それらのお金は
どこから出てるんでしょ、って思ってしまいました。
当然建築レポートでも同封されているのかな？なんて期待したものの、
そんなものは入っておらず、わたし的には少し不愉快なものでした。。。
購入者への配慮のつもりなのかもしれませんが、
なんか、的がずれているような気がしてなりません・・・。

Ｐは逆梁工法だからベランダが外に突き出ていない。だから、高級感が
あるのでしょうか・・。確かにＦのラーメン工法と比較すると一目瞭然ですが・・・。

友人にマンションを買った人がいますが、
買ってから、竣工までほとんど何も連絡がないマンションがほとんどだそうです。
良い方なんじゃないですかね？たぶん。

前の賃貸マンションの幌が外れましたね。どのような方が住むのでしょうか？
外断熱というからどんなものかと思いましたが、普通ですね。言われなければ
分からないかも。

豊洲は風が強い、始めていったときも驚きましたが、今回は特にすごかった。
結露を考えると外断熱がいいのでしょうね。入居しないと分かりませんが、
結露がひどそうです。（24時間換気はあまり効きません。）

すいません、皆さんに質問です
今後の販売で購入を考えております

実際のところの抽選倍率はどれくらいだったのでしょうか？
すごく気になります…

うちは三期で倍率４倍でした。
公庫の１０倍持ちも含めて平均２〜３倍というところだったと思います。

>211
あのマンション部屋が小さくて、単身者向けですよね。

営業に聞いたところによると、３期１次（E、F、Gの一部）は倍率２倍のところはみな２番の人が当たったようです。そのためかなり前から購入に意欲的だった方が外れて次に申し込んだ方があたったことになります。
３期２次はそんなことがあってか知りませんが、2倍も3倍も１の方が当選した模様です。そこにはどんな思惑が生じたかは定かではありません。
以前、公庫の10倍を含め11倍のところがあったらしいのですが、10倍を退け当選された方もいらっしゃるようです。
倍率がつく部屋であれば、抽選になってしまうので番号を選んだほうが後悔しませんが、うちは今度こそ１が出ると信じて１番に申し込みをしました。
212さん、当選されることを祈っております。

ところでお隣のＰのディスポーザーの臭突はＦと同じで駐車場に設置されているのでしょうか？位置や高さなんかも気になります。風向きもですが。

エレベーターの数についても不安を感じています。普通通勤の方が集中する時間って何時頃なのでしょうか？私は7:20頃出る予定です。

私も購入を考えております。
いわゆる当選への「営業努力」してもらえる方法を皆さん、教えてください。

頭金の額とかも関係あるのでしょうか？

>215
7:20は微妙ですね。豊洲の隣、月島のマンションですが、7:15-8:15が
かなり混んでいる感じです。

>216
フロントコートでは「営業努力」の例を知りませんが、
マンションによっては、してもらえるところもあったようです。
http://mentai.2ch.net/estate/kako/992/992615709.html

>215
臭突ですが駐車場の北東側に位置しているようです。
一番運河寄りのF寄り・・・とでもいいましょうか。

>215
>以前、公庫の10倍を含め11倍のところがあったらしいのですが、
>10倍を退け当選された方もいらっしゃるようです。

３期１次の話ですね。公庫含め１１倍の部屋が６戸くらいありました。
１１倍の抽選では１番が出ました。１番が公庫の人でなかった部屋が
２部屋くらいあったみたいです。

私は抽選会に参加しましたが、ガラス張りのガラガラの抽選機で
玉が乱舞しているのが見えますから、操作はできないと思いますよ。

今日、中神のフランスベッドの工場でアウトレット等の販売があったので
行ってきました。販売員の人が言っていましたが、羽毛布団を干すとき
は日にあてるとよくないので日陰で干してくださいと言ってました。

綿布団はどうなんでしょう？

あの・・・ガラガラってちょっと玉の重さを変えるだけで、
いくらでも操作可能では？
番号だけ見せられても何の確認にもならないと思うのですが？？
それでどこから見ても公正だと言われても・・・

>>222
綿布団は毎日２時間天日干しが良いそうです。
http://allabout.co.jp/family/housework/closeup/CU20010718A/

>223
例えば３個の玉を使った場合、中で３つの玉が跳ねているんですけど、
その跳ねている玉のどれが一番早く出口に行くかってことです。
透明なガラガラで中の玉の動き見たことありますか？
重さを変えても特定の玉を出すのはほとんど無理だと思いますよ。

>>224さん
情報有り難うございます。
すると、布団干しを禁止いているマンションに入居する場合は、羽毛布団に
買い換える必要があるかも知れませんね。
うちは全部綿布団なので、ちょっとした出費になりそうです。

＞２２４さん
やはり天日干しが最高ですよね。
他に布団干し派の方はいらっしゃいませんか？

春にはオプション会があると思うのですが、
皆さん何をつけようと考えてますか？

昨日の午後１時にニュートンプレイスに行ってきました。
外観、中庭、エントランスがフロントコートに通じるところが
あり、近い雰囲気になるのではと思っています。
以前、ニュートンプレイスでもちらほら布団が干してあるとの
ことでしたが、今では全棟手摺には誰一人干してないですね。
とてもよく晴れていましたが、みなさん手摺の内側に干していました。
大規模マンションでもきちんと管理できるってことで、一安心しました。

ニュートンプレイスの向かいのファミール浜園は、布団干しが目立ちますよね。
でも、あそこは管理が行き届いていると言うことで、中古価格も高いと聞きました。
布団を干しているから資産価値が下がるというのはどうなんでしょう？

>228
コンベックと食洗機の新型(?)がどうなっているか見たいですね。
現在の型のままなら後付けの方がずっと安いのですが、
新型になってオプションで付けても値段が１〜２万くらいの差なら
面倒だから付けちゃおうかとも考えています。
あとリーガルフォーの浄水器ですかねぇ。１３万くらいらしいですけど。
オプション会の値段の高さと、後から他の業者に頼む手間を
天秤に掛けてどう選択するかですね。
ガラスフィルムやレンジフードフィルターとか小物しか検討対象に
ならないかもしれませんけど(笑)

>230
物の値段は全て需要と供給で決まってくるだけですよね。
ニュートンプレイスよりファミール浜園に住みたい人が
多いかどうかってことですかねぇ。
過去レスの繰り返しで再燃化させたくないので、
これくらいでご勘弁を（笑）

＞２２５
あなたは営業さんですか？
抽選の場では、ガラガラは確か茶色で客側からは中まで見えませんよ。
どんな仕組みになっているのか全く不明です。
中で玉が跳ねているところなんて見えるわけないじゃないですか。
回す側（営業さん側）は透明になっているんでしょうか？（笑）
先日の抽選では倍率が５倍、４倍、３倍、２倍の全てで
１番が当選しているとの話ですが、
倍率５倍から２倍の全てで１が出る確率は
１／５×１／４×１／３×１／２＝１／１２０です。
普通に考えて何の操作もなくこんなことになるのは
まずあり得ないことです。
これこそほとんど無理でしょう（笑）。
今後購入を考えている方は何か手を打った方がいいと思います。
「何か」が何なのかはわかりませんが。

>233
>中で玉が跳ねているところなんて見えるわけないじゃないですか。

私は第３期１次と２次を前の方の席でみましたが、よく見えましたよ。
片方ではなく両面が透明になって向こう側が透けて見えています。

私の時と違う透明でないガラガラだったとすると、確かに「何か」
あるかもしれませんけど。
そもそも透明でないものを使っているのであれば、前回は透明だった
のに、今回は違うということは「あやしい」と問い詰めることはできそうです。

今度の抽選会に行かれる方、透明でないガラガラなら３期１次２次と
違い「あやしい、公正とは認めない」と言ってみてください。

最後に「見えるわけない」とか「営業か」とか言われるのは
非常に心外です。

第３期１次と２次と書きましたが、２次と言っているのは１次の
一週間後の追加募集でしたので、正確には２次とは言わない
かもしれません。ご了承下さい。

>>233
私も３期１次は見に行きましたが、中は見えてました。
中が見えなくなっていて、しかも１番しか出ないってのは
おっしゃる通りおかしいですね。

＞以前、ニュートンプレイスでもちらほら布団が干してあるとの
＞ことでしたが、今では全棟手摺には誰一人干してないですね。

はい。やはり、「危ない」などの苦情が出て、干す人がいなくなりました。
残るは、タバコのベランダからの投げ捨てや、自転車の不正駐輪です。

>237
他のスレを見ると、ベランダのたばこも問題になってました。
隣の部屋に煙が入ってくるだけでなく、洗濯物や布団に臭いを
つけられた、ってのもありました。たばこの煙は散らばるのではなく、
風向きに沿って固まって流れるようですね。
うちのマンションでも火のついたままのたばこが下の階の
ベランダに落ちて、掲示板に注意が貼り出してありました。
自転車の不正駐輪も問題になってます。どこのマンションでも
同じようなこと起きますね。

ベランダのたばこももですか？
ホタル族のお父さんはベランダも閉め出されるとは辛いですね。

＞２３４
抽選のやり方を途中で変えていることを知りませんでした。
大変失礼いたしました。
私自身は何とか購入できることになったので、
抽選とは無関係になりましたが、
今後購入される方の参考になればと思い、
書き込みさせていただきました。
全く悪意はございません。
何とも不自然なことが多いので。
あの状況で公正であったとはやはり思いかねます。

今後抽選に参加される方、
無事当選されることを祈っております。

>240
私もまさか変えているとは思わず、当然見えると思って
書いてしまったのは軽率でした。前回と同じ透明なガラガラを
使わずに、しかも１番が５回連続で出る、というのは状況証拠とは
言え、誰もがおかしいと思うのはまあ当然です。