タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その7）

uresukeさん、
モップいいですよね。モップだけでも買えるそうですよ。うちは検討中です。フロアコーティングははげてくる事を考えると考えますね。
ピカピカの床には憧れます。

えーっと。
フィルムは、調べてみました。オプションでは、12,000円/m2ですが・・・
住友3Mの標準単価は、14,000円/m2です。
恐らく、安いほうかも？10,000円/m2位まで安くでやってくれる業者があれば良いんですけど。
複層ガラスですので、ピュアリフレ以外で考えられる方は、あくまで透明でなければ間違いなく割れますよ。
エコカラット考えてなかったんですが、良いですね。
洋室と収納に良いかもと。でも、高いですね。
16200円/m2なんですが、INAXの材料標準単価は4900円/m2ですので、作業費が11,300円/m2となりますよね。
高いと思います。エコカラットは、接着剤で壁紙上に貼るだけなので、それこそ材料と専用接着剤を買って自分でやれば良いかもと思います。
フロアーコーティングは、ピカピカで掃除が楽ですね。が、やはり、ニスを塗ったのと同じですので、掃除は楽でなくても、合板であっても、自分でワックスを書けたり、拭き掃除したほうが良いかなという結論です。
あと、白い床の方は、傷は目立たないけど汚れが目立つのでコーティングが有効らしいです。
濃い色の床は、傷が目立つけど、汚れ（埃ではない）が目立たないのでコーティングが有効。
中間色は、どっちともいえないようです・・・。
ウッドデッキは、木粉入りが良いですね。
でも、時間をかけて、自分であとでやった方が安上がりかな。

この日曜日、稲城のお祭りに行ってきた。
いまさらだけど駅が遠い。。。
全体的に登り坂が多くて、
ちょっと区間もバスに乗りたいがバス来ないし。。。

＞４０
いいんじゃないですか。
今日もうヤッてるな！って感じで
お隣もけっこう、夜と朝にギコギコやってますよ。
おっ！始まった。こっちも準備開始です。

ちなみに、建設現場を見に行きました
高層部分はちょっと壁が薄そうですな。
柱も細いような気がします。
高層階はたしか軽量鉄骨になるので
建材の関係でしょうか。。。

構想部分になったら壁が薄くなった？軽量鉄骨？
さてはて？どこからそんな話が出たのですか？
アルボは、そうではないですけどね。
細く見える？
それはあなた、上に見えるから、遠近法で小さく見えるんでしょ？

＞４５
それはあなた、不勉強です。
低層階と高層階が同じつくりだというの？
遠近法？なんのこっちゃ・・・・・・・・

そうですねぇ、勉強不足ですね。
そんなあなたが教えてください。
オ＊＊な私に。
低層階と高層階のつくりの違いを。
さぁ、教えて。
教えられるなら、拍手喝采で頭を下げますよ。お見事って。
低層階は何階までで、スラブ構造、壁構造、柱構造、そして、高層階とやらは何回からをさして、それぞれ低層階と呼ばれる部分の構造との違いをぜひ教えてくださいませ。
あなたは素晴らしい建築士なのかもしれませんね。
だったら、もっともらしくではなく、素人が分かるように説明してください。
はいどうぞ。

ムキになるところが面白いね。
別に低層階、高層階という言葉にこだわらなくても。
スラブ構造やら、知ってる限りの専門用語並べなくても・・・・・・・
俺はこんなに知ってるんだゾ！といわんばかりに・・・・・
簡単に説明できる話なので、オ＊＊なあなたに。
アルボは、80年以上もたせる必要のない建てモノであることから、
ＲＣ（鉄筋コンクリ）構造なのは、物件概要見ればわかる。
ＲＣの場合は、高層化するほど下層の柱を太くする必要があり、
ゆえに、この構造では８階建てが多い。
アルボは１４階建〜１０階建だから、上に行くほど柱は細くなるから、
当然、細く見える。それだけのこと。
嫌味な言い方で、自分の無知をされけ出すのはやめたほうがいいよ。
別に建築士でなくても、マンション検討するなら知っててもいいくらいのレベル。
アルボって、まさか、こんな住人ばかりじゃないでしょうね？

めくそはなくそだなぁ……

おーすごいすごい。
オ＊＊な私に凄く分かりやすく説明してくれるんですね。
すごーい。
まさか、反応してくれるとは思わなかった。
49さん、そのとおり藁
先にオ＊＊な嫌みったらしい言い方をしたアナタ！
素晴らしいです。
680世帯もあるので、色々な人がいますからね。
私みたいなオ＊＊からアナタみたいなオ＊＊に協力してくれる嫌みったらしい人まで。

また始まっちゃいましたね。一旦アラのつっつき合いが始まると、こうやってせっかくのレスの雰囲気
を壊してしまう原因になりかねませんよ。この掲示板は何のためにあるのか考えてください。
どっちが悪いというわけではありません。私は、建築に関する知識ははっきり言って素人です。そりゃ
多少の知識は身に付けたつもりですが・・・だけど専門用語から建築関係者しかわからないようなことまで
知らなければマンションを購入する資格は無いですよ言っているように聞こえます。
みんながみんな建築の専門家であるわけじゃありません。でも購入された方は、色々な思いや夢を持って
購入されていると思うんです。家族のためにとか・・・子供のためにとか・・・将来のライフプランの実現
のためにとか・・・決断１つするにもそれなりに勇気もいったと思うし、真剣にアルボでの生活を夢見て
やっとのことで運よく購入できたんですよ。そんな方々の気持ちをそぐようなあら捜しは悲しいです。
＞４８さん私はあなたほど知識は正直いってありません。でも大袈裟かもしれませんがアルボでの
新生活に人生掛けているんです。そんな人だっているんです。もちろんこれから一家の主ですから
そういった知識も知る必要はあると考えていますし知りたいと思っています。でも建築の知識を
知らないなら購入するなみたいな人の気持ちのわからない表現のレスはやめてほしいです。
もうすこしやわらかいみんなに情報や知識を提供しましょう見たいな協力的な感じで
表現できないものでしょうか・・・そんなに知識もおありならそれらを活かす為にも
人のあらをつつく前に優しさがもう少しあってもいいのではないのでしょうか・・・
たとえ定置借地権の土地であってもマイホームであることには変わりません。がんばって
働いて貯めた財産を投げ打ってやっと購入したある意味宝物なんですよ。みんな必死な思い
で買ったんですよ。そういう人達の気持ちあなたには分かりますか・・・建築の知識を
知ることも確かに大事ですが、そんな思いの人達をばかにするようなレスはやめてください！！

そうそう５２さんの言うとおりですよ。スルーでいきましょう
和気藹々と夢のある掲示板で行きましょう。

「御意にございます。」

「スルーしましょう」という書き込みも、釣られているのと一緒ですよ。
正しいスルーというのは、40の煽りに対する41から43のような対応を言うのです。

＞５５さん貴重なご意見ありがとうございます。色々勉強になりますね。
今後参考にしたいです。ところで１期の方にお伺いしたいですが
銀行さんの融資の正式契約って確か１月ごろでしたよね・・・

そうです。年明けですよ。聞くところによるとフラット35は人気がないみたいですね。
どうも連絡が遅くてかなりの人が既にローン先を決めてしまったからだとか。
１期契約の者としては、２期以降の方はフラットも借入金の前提として考えられるのでうらやましいです。

「スルーしましょう」改め
「無視しましょう」

ローンは迷いますよね。
うちは九月ですが、利率も上がりそうな雰囲気だし、先に入居できる1期の方が羨ましいですよ。

稲城祭り行きました。なんか本当に良いところだなあって感想です。環境はもちろんの事、参加してる住民の方々の雰囲気が良いです。
ますます楽しみになりました。

＞57さん

あれ？「ローン先を決めてしまった」ってどういうことですか？
現段階では、まだいくらでも変更可能なはずですよね。
1期の方も、フラットを検討することができるし、2期との差があるようには思えませんが・・。
人気がないとしたら、金利の先行き不安によるものでしょう。1期は公庫なら2.8（11年以降3.2）
で申し込めていますからね。フラットの金利が決まる3月にはこれ以上になっているかもという
予測不安が大きいと思います。

ローン金利は分からないですよね。
うちは、短期固定で八千代の優遇1.2%を利用するつもりです。
3年固定で2.2%なら1.0%ですし、その間に貯蓄を出来るだけ増やして、そして返済できれば良いなと。
ただ、固定金利が5%を超えるようだと、ヤバいですけどね・・・。
フラットも良いんですが、最初の数年の支払いが厳しいかなと。
購入時の悩みはやはりローンかな。
あ、ローンの決定はまだですよね。
契約時は仮ですよ。
実際は、数ヶ月前にどうします？って連絡来ますから、それで初めて決めるはずですよ。
不安なら、小田急不動産にご確認するのが良いかと思います。

皆さん、住宅情報ナビとか見ましたか？
あのサイトって、結構ためになるんですね。
と、購入してから気付きました（笑）

１期購入者です。

フラット35の話題なので便乗で質問させてください。
60さんが書かれているように、公庫で2.8である前提の中で
フラット35のメリットって具体的に何があるのでしょうか？
現在ただいまのフラット35が2.65%なので(うる覚え)、それが35年続けば
公庫に対しメリットと思われますが、契約時に2.8%を超えてしまえば
メリットはないと考えます。

単純に選択肢が増えたというだけでしょうか？？？
自分で調べろと言われそうですが、よろしくお願いします。

＞４７
見た人も多いと思うけど、みのもんたのSOSでやっていた。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1036811&rev=1
TVでは１０階あたりで建物の構造が変わり、その下の階が潰れるらしい。

>62
フラット35だと
ローンの保証金がいらない
繰り上げ返済手数料が無料
というメリットがあると思います。

>64さん。

ご回答ありがとうございますm(__)m。

繰上げ返済を前提に考えている場合に、メリット(の一部)をうけられるということですね。
繰上げ返済の程度によりますが、かなり早い段階で繰り上げ返済を
考えている(予定している)人にとっては、手数料との兼ね合いもありますが
短期固定1％とどちらにするか悩みますね(汗)。今後金利上昇が考えられますが
影響ないうちに繰り上げ返済を終了してしまえばいいわけですから。

となると繰上げ返済手数料無しという観点では、繰上げ返済を予定しているが
確実ではなく、もしかすると繰り上げ返済できないかも？と考えている人には
フラット３５はありなのかも？ですね。

これ以上はスレ違いになりそうなのでこの辺にしておきます。
ありがとうございました。

短期固定で繰り上げ返済をしようと考えている方が、フラットを使って繰上げを出来るかというと出来ないと思います。
1%と2.5%では返済金額がかなり違いますからね。
繰上げ時の手数料は大体1万くらいです。（場所にもよりますが）

>66さん。65です。

この辺にしておくと言っておきながらもうひとつお願いします。

公庫とフラット３５を迷うのはアリですが、短期固定を少しでも考えている人が
フラット３５とどっちにしようか迷うのはあまり一般的ではないのでしょうか？

こういっては何ですが・・・
私は、全て八千代の短期固定です。
これは、優遇1.2%があるためです。
実際、長い目で見た時に、フラットのほうが有利かな？とか、今でも考えてはいますが、大きい買い物で、それだけ返済額が大きくなりますので・・・。
それであれば、優遇金利1.2%を上手く活用して、短期固定でと思っているしだいです。
これはあくまで自分の考えですから、専門的になれば考えが甘いのかもしれません。
ただ、3年間1%、次の3年で金利がどこまで上昇するか分かりませんが、2.2%が4%になっても、1.2%優遇があるので、2.8%ですから、フラットよりはまだ少ないかなと。
ですから、6年間で考えても返済額が全然違うと思うわけです。
当然返済額が、金利分少なければ、繰上げ返済も可能になるでしょうし、それをしなくても、生活費として少しは回せますよね。
長い目で、大きな金利上昇を見込んで後々の返済が恐い。というのであれば、フラットでしょうし、自分を信じ込んで、短期固定で5%を超えないと思うならば、それでも良いとおもいます。
ただ、長期は、実際少しずつ上がってきてますよね。
短期は、まだそんなにあがってませんので・・・。
難しいですね。ですから、私も、未だにフラットが良いかな？と、本当に思っていますし、ギリギリまで考えると思います。
ま、銀行に行って、シュミレーションしてみるつもりです。

購入検討しましたがフラット不可で取りやめた者です。今更フラット使えるなんて！買っときゃよかった！あれからいろんな物件見たけどココが最強でした

Bオプションの取り付けって内覧会の後なんでしょうか？

Bオプションは、内覧会のあとらしいですよ。
あくまで、オプション抜きにしたのが内覧会です。
それでOKならオプションになるかと思います。

70さん
同感です。48は、実は軽量鉄骨という意味すら知らないんですよw
80年以上も足せる必要ないって誰が決めたんだってw
壁が薄いとかねw
多分どっかでそんな事聞いて分かった気でいるんだよねw

配布されたクオリティブックのどっかに書いてあったと思うけど
コンクリのN値からすれば理論値？的にはちょうど68年くらい
ではなかったかと思います。
確かに80年は　もたせる必要はないですね。
68年後に壊すのだから。でもそれが　どーしたっていうか
48さんも　これだけ　みんなから相手にされて喜んでるかな。

コンクリートの灰色だったアルボがいつのまにか白いタイルが貼られたせいか
だんだん白っぽく変ってきました。
ちょっとクリーム色がかったオフホワイトで、おちついたいい色ですね。

あのさー。
確かに68年後には壊すけど。
だからって、たとえば、68年持つくらいで良いよみたいな作りだと、実際はもっと早めに壊れちゃうって。
80年だけといっても、そりゃ無理さ。
大事に使えば100年くらい使えるくらいで考えなきゃ。
勘違いしている人も多いかもしれないけど、68年間といえども、それ以上のクオリティの高さがないと68年て長いんだよ。
68年後に壊すからそれぐらいのクオリティでいいよって言うなら、多分、半分位しか持たないかもしれないでしょ。
68年後に返すんだから、建て替えとかも考えられないでしょ。
みんなで大事に使って、しっかりと修繕を行えば、長く使えるもんだよ。

設計寿命と実際の寿命は違うからね。

第4期の抽選に外れて1ヶ月以上経った今でも忘れられません。抽選はデベの作為でどうとでもなるらしいし、うちよりも優良顧客がいたのでしょうね。今でもキャンセル出ないかと待ち続けています。転勤やローン審査で落ちる方がいるかもしれないし、キャンセルの可能性について希望は捨てていません。それか数年後にひょっこり中古物件が出ないかしらとも思っています。アルボと同レベルもしくはそれ以上の物件をご存知でしたら教えてください。

憶測はやめよう。
そして自分の足で探そう。

ところで今４番街ってどのくらい出来上がっているのかな・・・最近忙しくって見に行きたいのですが
なかなか行けなくて・・
それから私は財形融資（公庫）を利用１．４８（５年固定）と残りを銀行融資で八千代の１．２％
優遇の短期固定金利を利用しようと考えています。基本的な考え方は＞６８さんと似ていますが・・。
トータルで長い目で見た場合フラットは確かに先々で金利が上昇した時に金利が安定しているという点では
メリットがあるかもしれません。しかし固定に比べて月の支払が高くなりライフプランに多少なりとも
負担が掛かると思うので、手数料はちょっと気になるけど短期固定で１．２％優遇プランの方がいいかなって
思います。単純と思われるかも知れませんが、１．２％優遇はやっぱ魅力ありますね。金利の上昇に
対しても何年かおきの更新時に対応すればいいですし、短期固定からそのまま同じプランで更新するなら
手数料も変わらないし・・・でも私は公庫を利用しているのでフラット３５はひょっとして使えないのでしょうか？
正直そこらへんの部分でどういうしくみになっているのかちょっと分からない点があるので詳しい方恐縮ですが
おられましたら教えてください。

公庫と併用の場合の優遇って０．８％（八千代）では？
財形融資の場合は違うのかな。
逆質問ですみません。

68ですが・・・八千代の優遇1.2%は八千代のみで融資を行う場合に有効となりますよね。
ですから・・・公庫利用とかフラット利用では・・・
1.2%は適用されないのかな？
まだ聞きに行ってないし分からないのですが・・・。
どなたか聞いたことありませんかね？
と、私も更に質問ですみません・・・。

生活に余裕というか、フラットの計算でも当初から支払える人なら、フラットが良いんでしょうね（当たり前かな？）
自分は、2.8%と1.0%の差、1.8%分を当初から払うのが重く圧し掛かるようなので・・・
やはり、短期で更新かなぁ〜。

とにかく、ほかに知ってる方いません？？？

あ、77さん。
抽選でデベの作為は出来ないですよ。
やるのは、振り分けぐらいですね。
この部屋は、他に希望者がいますよ。こちらの部屋なら希望者はいませんよ。いかがですか？みたいな感じですね。
あと、他の物件を最近も見ますが・・・確かに、土地の分がデベに掛かってこないので（土地購入が無い）、建物のクオリティは少なからず高いようですね。
ただ、時代は進歩しますから、次から次へ、安価でクオリティの高い方法は出てきますよ。

77さん。諦めずにデべにアピール続ければ、キャンセル住戸を優先的に
まわしてもらえるはず。頑張ってください。
抽選の作為は、やはり多少あると思います。具体的には言えませんが、
なんだか都合良くアルボの住人の権利を獲得できました。
うちは頭金もロクに用意できない位でしたが、必死にここに住みたいことを訴えました。
毎週２回はパビリオンに行ったかも…しかも、家族や両親総動員で。
デベも人の子、必死さが伝われば、うまくいくかも？
かといって、責任は持てませんが、後悔しないように粘ってみてください。

＞８０・８１さん　今、９月に開催された提携銀行ローン説明会行って来た時の資料もう一度確認してみました。
資料を見る限りでは、おっしゃるとおり、１本化しないとだめみたいですね。私は財形融資で契約したので、ってことは
銀行融資のほうは0.8％ですね。大変失礼しました。そうそう担当の営業の人が公庫の方が金利がいいですよと勧めてくださった
ので、公庫を利用したんです。ゆえに私の場合は銀行融資は固定にしたとしても0.8％優遇になりますね。と言うことは
短期固定金利にするなら3年もの（2.2％）優遇で1.4％がいいかも・・・・情報ありがとうございます。
なんだかあれこれ銀行から金融商品の案内が送られてくるのでどれもメリットがあるから
一瞬迷いますよね。

ちょうど今見たところでした。
八千代だけならば1.2%優遇、併用ならば0.7%優遇、最大でも0.8%優遇ですね。
まぁ、銀行も商売ですからね（笑）
公庫と銀行の違いは保険ですかね・・・
公庫は、借入額に応じて毎年？保険料を支払わなくてはなりませんよね？
銀行の場合、保険料は金利に含まれていますからね。
ま、借り入れ時の保証料などで差はあるかと思いますけどね。
やっぱり、銀行1本、短期固定で行くかな。
ま、落ち着いたら？（どう落ち着くか分からないけど）そのときに、5年なり、10年なり、長期固定にしても良いかな。

最近雨が多いんですけど、アルボは大丈夫なんでしょうか？コンクリート乾かないとか？

>公庫は、借入額に応じて毎年？保険料を支払わなくてはなりませんよね？
公庫の団体生保はあくまで任意ですよ。
火災保険は必須条件ですが。

85さん
雨は関係ないから大丈夫ですよ。
問題ありませんよ。

>79さん
http://blog.livedoor.jp/arbo_family/
で最近のアルボの写真撮ってくれてますよ。
新宿の高層ビル街はもちろん六本木ヒルズもよく見えるんですね。

＞81さん
余計なお世話かもしれませんが、「生活に余裕というか、1.8%分を当初から払うのが重く圧し掛かるようなので・・」
とありますが、固定期間終了後は余裕ができている見込みがおありなんでしょうか？
支払いに余裕の少ない人ほど、全期間固定（つまり公庫やフラット）を選択するのが一応セオリーですよね。
固定期間終了後金利を4％くらいで見積もっている方もいましたが、過去の変動を見れば、それを大きく超える
ことも十分ありえますし。もちろん金利の先読みは誰にもできないし、賭けの部分も大きいですけど。
それと言うまでもないことですけど、銀行ローンも、実行時の金利が適用になりますから、まだまだこれから
上がっていく可能性がありますね。となれば公庫と銀行の「1.8」の差も小さくなっているかもしれないで
すよね（というか多分そうなってるでしょうね）。
81さんもいろいろお考えの上での選択でしょうから、本当に余計なお世話で失礼します。

89さん
余計なお世話です。