タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その7）

いやいや、いい意味で、アルボの仲間は、本音の話をしていきたいです。

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自分が不安だからと思い込みだけの話を書いて
他人の不安までも煽るようなのは遠慮して欲しいよ。

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今はどこのスレでもこの話題で持ちきりですね。
379さんの言う通りだと思います。ただ「問題はない」というのではなく、きちんとした根拠
に基づいて説明責任を果たしてほしいものです。こういうことは初期消火が肝心でしょう。
生半可な対応だと、余計こじれかねないですね。
金消会でもめるのを見るのは気分良くありませんし。

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2期購入者です。来年秋の入居になりますが、小学生と幼稚園のこどもがおり、今迷っているのが
入居の時期です。幼稚園は途中入園できるかどうかもわからず、入れないのならば
せめて1年間今の園に通わせたいと思うのです。一方小学校は入居者がいっせいに転入してくる秋の
方が友達ともなじみやすいのかなと思います。半年入居をおくらせて再来年春まで待つという方は
いらっしゃいますか？再来年とあらためて書くとすごく先のことのようですね。ダブル住居費は覚悟です。

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日本ERIよ、おまえもか！
http://www.j-eri.co.jp/ir/ir_1129.pdf

いよいよ不安になってきた・・・

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こうなってくると・・・
三井住友はこのまま建設を進め、販売及びデベロッパは、完全に問題が無いという根拠を示すまで、入居などを伸ばすべきではないですか？
というのは、入居して、ローンが始まってから問題があれば、今問題となっている事が自分に降りかかってくるんですよ。
と思う人がいるかどうかは分かりませんけどね。
だから、しっかりとした根拠を示すべきと思います。

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うちの嫁なんか、連日の報道で何も信じられないらしく、もう手付なんかいいからキャンセルしようって言ってるよ。
確かに誠意ある対応を見せてもらえないとしたら、私自身も考え直すべきかも知れないとは思っている。
アルボは向陽台の環境も含め、自分にとってこれ以上ないと思える物件だっただけに悩みます。
せっかく抽選にも当り、住人になるチャンスを得たのだから無にしたくはない。本当は安心して住みたいのです。
売主側には、ぜひとも安全に住める物件なんだと納得できる説明責任をはたして欲しいです。

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下記の一文は今日の耐震強度偽造問題を審議するため２９日開かれた衆院国土交通委員会で、
イーホームズの藤田東吾社長の発言です。
（「約１年前に姉歯秀次１級建築士による偽造が隠ぺいされた」との情報提供がきっかけにな
った、その隠蔽したのは日本ＥＲＩである。）と発言しました。
当然日本ＥＲＩは「そのようなことは一切無い」と反論しました。（企業の常套）
しかし、３８６さんの「日本ＥＲＩよおまえもか」の記述のとおり、かなりやばい状況と考え
ざるを得ない。隠蔽のうわさもたぶん告発（チクリ）が元になっていてかなり真実味があると
思われる。
また、今回の問題発覚で皆さんが一番心配しているの対して、当マンションの発売元である伊
藤忠・小田急・ＮＴＴ、代理店の伊藤忠ハウジングから即刻何らかの説明が在ってしかるべき
であるが、その気配さえ無い、とても誠意があるとは考えられない。
アルボに姉歯は絡んでいないが日本ＥＲＩも信用できない会社ではないか。やはり設計図・施
工図・竣工図・設備表等を準備して稲城市役所に持ち込んで調査してもらうのが一番正しくて
懸命のような気がします。
このままでは、「何も問題はありませんでしたと言葉だけで終わりにしようとしている施工側
の魂胆が見え々々ではありませんか。」
私も一購入者です。

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アルボは三井住友建設の自社設計なので、再計算し結果を報告すると共に第三機関による再チェック
を実施すればいいのに、どうしてやらないのかな。自信の表れか、それとも再計算すると何か不都合
でもあるのか、もう契約後なので後は知らんぷりなのか・・・。
こうだんまりを決められると、不安は募るばかり。

もしこの様な状況で今が本契約前なら・・・、私は契約してないかも。

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＞３８９
＞何も問題はありませんでしたと言葉だけで終わりにしようとしている施工側の魂胆が見え々々ではありませんか。

アルボのデベが言葉だけで終わりにしようとしているという確かな根拠を示してください。
それとも悪質なデマですか？
一購入者として他のスレに比較して恥ずかしいです。

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＞392さん、
＞一購入者として他のスレに比較して恥ずかしいです。
って、そんな比較何になるの？　389さんの言ってる事はまともだよ。
大丈夫ですって言葉だけ言われても、安全の証明を示してもらわないと不安は消えないし、不信感も出るよ。

おまえ、釣られてるなよって声が聞こえてきそうですね。
購入者面して見当外れなこと言ってるので、つい…。以後、しっかり無視します。すみませんでした。

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売主、施工主、確認検査、アルボは全部一流どころですよね？
これらでアウトだったら、国内で安心して暮らせる住居を探す方が難しいでしょう。

それに万が一があっても、売主3社は十分に担保能力はあるでしょうし、三井住友建設も
あちらこちらで公共の建物を作ってます。普通下手なものは作らないでしょう。
日本ERIにしても最大手ですから、ここでダメなら、全てダメってことです。

これでも安心出来ないのであれば、マンションは買わないことですね。

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ここだけの問題ではないですが・・・。
姉歯建築士が関わる物件はありませんので、ご安心ください。
とか結構出てますよね。
そーゆー問題ではないんですよ。
たまたま、姉歯建築士が行った構造計算書に偽造があって彼が叩かれてるわけです。
ですが、彼だけの問題ではなく、建設中のマンション、竣工済みのマンション、全てについて再確認するべきである。
ということですよね。
根幹的な問題なんですよ。

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>393
安全の証明がなされるべきなのはその通り。
しかしそれが今日時点ではまだ通知されていないだけで、なされないことが決まったわけじゃないね。
売主だって限られた人員で沢山持ってる入居済みマンションから優先して確認作業はやってくし
証拠が用意できるほどの詳細な確認にはそれなりの時間も必要。
事件が発覚して何日目か新聞でも見て冷静に数えてみてよ。
マスコミにのせられて騒ぎすぎ。

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＞396　証拠が用意できるほどの詳細な確認にはそれなりの時間も必要
なのは分かりますが、ならば証拠を用意してる最中ですとのアナウンスがあってもよいはずでしょう。
多くの人はそれで、かなりの安心感が得られる訳で、こんなに騒ぎませんよ。
でもこんなの騒ぎって言えるのかなぁ？日本国民みんなが冷静というより、随分、大人しいと思うくらいですが。
まぁ、受け止め方は人それぞれですね。

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ただ「信じるしかない」というのは、ちょっと安直ではないでしょうか？
一流だろうと大手だろうと、それが品質保証に必ずしもつながらないのは、住宅に限った
ことではありませんよね。
しっかりした根拠に基づいて安全を保証してもらいたいし、それが説明責任の意味する所
のはず。ヒステリックになることもないけれど、のんびり構えていてもいけない気がします。
入居前で管理組合が結成されてないだけに、組織立って行動できない、個々で不安を表明
するだけに留まらざるを得ないのは不利な点というか、もどかしいですね。
国も全てのマンションについて耐震診断に補助金出す案も検討しているようだし、不安が
払拭されないなら自腹切ってでもそれを利用するのも手かなとも思います。

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＞３８９です
皆さんを煽る気は毛頭ありません。日本人は元々「性善説」を基本にし、議論を避ける傾向にあること、また、それ
が日本人の美徳であることも分かっています。（グローバルな社会では通用しませんが）
しかし、報道されているように泣きを見るのは購入者です。大手だから安心、販売元も誠意を持って対応する、誰か
が救済してくれるなどと安易にもなれません。過去の大手企業の不祥事や詐欺商法が後を断たない事、新聞の社会面
は企業のお詫び文書が氾濫していることは皆さんご承知と思います。
どなたか「たかが３０００万程度の買い物で大騒ぎ」と有りましたが、即金で購入する私はどちらかと言うと「たか
が」に入りますが、血のにじむようなお金で入手される方々が大半です。ババを掴んでから泣くか、掴む前に手を打
つか、私は後者のつもりです。
もう一つ「噂の根拠を明確にしろと」有りましたが、情報をどのように扱うかは本人の自由です。あなたに明確にす
る理由はあまりません。
これから増々自己責任の時代です。うやむやにせず販売元と徹底的に交渉、もしくは自治体に協力を求めても納得し
てから入居されることを希望します。
喧嘩腰は良くないですねー、ヒューザーの社長と同類になります。　”反省”

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アルボ最終期購入者です。先ほど伊藤忠都市開発に電話して確認したところ、明日まず最初の文書が送付されるそうです。
また、アルボの再調査を行うことにしており、その結果がわかり次第連絡するとのことでした。鉄筋の量を測定したりするの
は、そのつど行っているらしく、完成後に測定するということはしないとのことでした。私は言いました。アルボの購入者は大変不安だと。やはり日本ＥＲＩが実名で出てきた以上は知らぬ存ぜぬでは済まされず、きちんとした説明がないと、購入者は入居できませんと申し上げました。
伊藤忠都市開発の有言実行と、誠意ある対応を信じています。

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情報ありがとうございます。

確かにアルボは、一流の施主、販売主、検査確認機関、施工会社、設計会社が行っているでしょう。
一流だけに信じれる反面、一流だからこそ、自主設計といいつつも、下請け孫請けは当たり前の気がします。
もちろん、それに対する監査は行っていると信じています。

彼は、私どもは大丈夫です。
というでしょう。

が、ここまで来ると、まともな事をやっている会社でも、その根拠を示してもらえなければ安心できません。
安易に、信じてしまって後々問題が出ても、あくまで個人の責任になると思います。
このような問題が出ていて、キチンと納得するまで確認しなかったと言われるでしょう。
前にも書かれてらっしゃる方がいらっしゃいますよね。
個々の責任です。

入居後に問題があれば、多分、現在ヒューザーの物件で苦しんでおられる方々と同じ運命になると思いますよ。
アルボは、確かに一流の会社が手がけていますから、瑕疵責任など若しかしたら対応できるかもしれません。
でも、それは、大きな経費が掛からないものに限られるでしょう。
建て替え、取壊し、買取、そうなった場合、いくら大きい一流の会社だからといって対応できるでしょうか？
平均3500万くらいになるのでしょうか？少なく見積もって、3000万としてみましょう。
680戸で204億になります。
分譲か買うだけでです。
一流といえども、これを保証する力があると思いますか？
無いですよ。
しかも、アルボだけの会社ではありません。
ですから、みんな心配になるんですよ。
たかが3000万とおっしゃる方もいらっしゃるかもしれません。
でも、それこそ、希望を胸に購入される方もいるんですよ。
施主、販売主、安易に、大丈夫ですというのは無しにして欲しいですね。

時間は掛かるかもしれません。
でも、キチンと出すべきです。
いい機会ではありませんか。
中途検査はしている、出来上がってしまえば分からない。
完成後に測定することは無い。
こうゆうことは、これまでは無かったかも知れませんが、今回はするべきであると思いますよ。
入居前じゃありませんか。

この物件は、本当に安心してください。
というのが出れば、この一流企業の会社は、今まで以上の安心感を受けることが出来、今後にも期待できるかもしれないんですよ。

日本ERIを信じていましたが、ここに来て出てきたのも不本意ですね。
でも、伊藤忠、小田急、NTT販売各社におかれましては、大変ではあるかと思いますが、購入者を安心させることを行って欲しいものです。

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個々の責任、と言われれば、それまでですが、せっかく縁あって同じ
マンションの住人になろうとしてる訳ですから「私は抜けます。後の
人は自己責任で。」というのはちょっと寂しくないですか？

ちょっとキツイ書き方をしましたが、まだ入居前ですし、個々で
売主側と渡り合うのは流石に無理があると思うので、売主側の応対に
納得のいかない場合は、購入者同士団結して交渉するようなことも
視野にいれておいた方がいいと思います。もちろん、そうなる前に
売主側が安心出来る証拠をきちんと示してくれれば、一番面倒が
なくていい訳ですが。

とにかく、今はこの掲示板などで情報を交換しあい、年明けぐらいに
なっても納得出来る証拠が提出されない場合、どこかよそに会員制の
掲示板でも作ってある程度身元のわかる者同士で話し合う、場合に
よっては電話で連絡しあったり・・・そこまでやってみてもいいんじゃ
ないですかね？ 確かに面倒なことではありますが、マンションは
共有財産ですし、みんなで安心して入居日を迎える、というのが
一番いいことですから、そういう団結やアクションがあっても
いいと思います。

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伊藤忠は5兆円売り上げて1千億円の純利益が出る会社。NTTは10兆円売り上げて5千億円純利益に出る会社です。
彼らにとって２００億円程度なら問題ないでしょう。

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竣工図や構造計算書は管理組合に渡され、管理人室に保管となりますが、入居前に個人的に閲覧できれば知り合いに一級建築士がいるので見てもらえるのですが・・・・。無理ですよね・・・。

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上記追加分です。購入者同士で団結して行政に検査を依頼してから入居というのも手ですよね。

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無理じゃないですよ。
ただ、言っておきたいのですが・・・
たとえ図面と計算書が出来ていても、現場ですよ。
その現場を調べないことには・・・。
ただ、入居してからやって、何か問題が出ても、今の他の住民の方々と同じようになるんですよ。
だから、入居する前ですよ。
入居の手続きまでに結論を出さすべきです。

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そう思います。入居前にしなければ意味がないんです！3月には入居される方がいますよね？それまでにはしなければならないですし、私のように9月入居組も動かないといけないんですよ。
現場の人にいきなり聞きに行っても・・・。鉄筋の量大丈夫ですか？なんて。まずどうしましょうか？

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先ほど扶桑レクセルの書き込みを見ていたら、レクセルはイーホームズが検査を担当していたということもあり契約者説明会を開き、再度別の会社に検査を依頼し、自治体に竣工検査を依頼するとのことで、その対応の早さはすばらしいかも。
アルボも自治体や行政に竣工検査をしてもらいたいです。

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>403さん
私も同感です。匿名性のある場での意見交換も意義あることだと思います。
ただ、今回の問題は第一期の方にとって解決まで時間がない、本当に差し迫っています。
それに、かなりの数のアルボの仲間たちは、同様の解決策を望んでいるように思えます。
そろそろ購入者同士、団結しなければならないでしょう。
これほどの問題に直面して協力しあえないようじゃ、駄目だと思うんです。
本当に誰か、身元を明かして信頼できるもの同士で話し合える・行動をとれる掲示板などを提供してくれませんか？
私にも参加させてください。遅かれ早かれ、我々は協力し合わなければならないアルボの住人なんですから。

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近々お知らせが送られてくるという事ですから、それまで様子を観るつもりです。
３月入居の方の金消会はいつですか？
私のところは９月入居ですが３月入居の方々の入居前に再調査して頂かない事には安心して入居できませんね。

うちは親から大幅援助してもらっての購入です。この騒ぎの中何の知らせも無いと言う事で「やめたら？」と言われました。
早く良い知らせが来る事を祈っています。

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金消会は1月です。
差し迫っています。

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だいぶできあがりましたね。
近所の住民ですが、坂の下のほうから見上げています。
丘の上に建つ姿は、以前このあたりに在ったと言う「大丸城」を連想します。

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http://www.odakyu-fudosan.co.jp/ir/051129nr.pdf
http://www.nttud.co.jp/company/whatsnew/whatsnew051129.pdf

ERIについては　今後、どうコメントするのでしょうね？

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＞415さん
ミクシィ…知りませんでした。すみません。
なんでも、
ユーザー登録する為には、既に登録している知人・友人から招待状を受け取らなければならない
らしく、いまいち要領がつかめません。
同じ悩みを持つ我々は、どのように参加していけばよいのでしょうか？
その場が最良でなくても、適当なのであれば準備していただけませんか。
私はどんな形であれ、一人より二人、三人と団結する必要があると思いますので、それも早急に…
より良い集合場所が他にあるならそれはその後に、移動すれば良いことだと思います。
ですので兎に角、協力させてください。

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うちは３月入居予定のため、心配になり小田急不動産に電話してみました。
担当の方は「大丈夫ですから安心して下さい」の繰り返しでした。
私は「ＥＲＩの名前が挙がったからには心配だから入居前に再調査して欲しい」と言ったところ「その予定は無い」との事でした。
説明会等の予定もないとの事だし、電話で話した感じでは特に対策は考えていないように思えました。
ただ近々文書で送るとは言ってましたが、それも「いつとは言えません」と言われました。
対応の悪さにますます不安になりました。
今はその文書とやらを待って検討するしかないんですかね‥

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>>419
本当に電話しましたか？
いや、なんとなくですけど。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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やはり、購入者で調査委員会等を作り、自治体や行政、第三者機関や構造等に詳しい一級建築士等を依頼して調査する必要があるかと思います。ただ、そこで問題になるのは資金面とどうやって皆と会うのか。
アルボの売主は姉歯やその他の関連会社との関係はなかったことを確認したと言っていますが、そういう回答ではなく、アルボそのものの関係会社内で偽造があってはならないということなので、その点きちんと調査欲しいものです。

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不安な人は契約解除を勧めますよ！
抽選で外れた人はキャンセル物件を手に入れるチャンスです！
真の目を持った人が勝ちですよ！

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423の方
みんながどんな思いを持ってこの物件を買ったかあなたにはわかりませんよね？本当に欲しくて買ったからこそ心配なんでしょ？

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＞＞４２３さん
４２４さんのおっしゃるとおり、我が家も含め多分多くのご家族の方々はアルボを終の住まいとして
考えていると思います。これから何十年と続く新しい生活がアルボから始まるんです。
真剣になって当然です。
「真の目を持った人が勝ちですよ！」って普通の人たちは専門的な建築の事なんて分かりません。
だから不安なんです。分かりますか？

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　定借物件は、住宅借入金特別控除を受ける事はできるのでしょうか？
たとえ定借でも2000万以上の物件で、ローンを組む場合もあると思う
ので・・・これが適用されないと辛いですよね。

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>定借物件は、住宅借入金特別控除を受ける事はできるのでしょうか？
権利金を含め問題なく受けることが出来ますよ。

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４２３さんが言いたいのは、専門家でなければ大手の物件を選ぶことが大切ではと言っている気がします。
そうゆう意味ではアルボは安心ではないかと個人的には思います。

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４２１さん、４１９です。小田急不動産へ電話したのは本当です。
話しの内容を全て書いてはいませんが、大まかなことと私が受けた印象を書きました。
もし疑問に思われるのでしたら、ご自身で電話してみたら如何ですか？
また４２８さんも電話されたとありましたが、４２８さんにはどの様な対応だったのでしょうか？
出来れば教えていただけませんか？
一つでも安心出来るような材料が欲しいのでお願いします。

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