タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その7）

くだらない論議が多すぎ。
なんで皆自分の意見を押し付けようとする？
しかもこの話題パート２でもやってなかった？

>>176
余計なお世話かと。

車もってない人（いらない人）が、向きになって反論するから、おもしろがってんじゃないですか。
車は、ないよりはあった方がいいに決まってます。でも、なくても問題ないし、ないことを正当化する必要もない。

駐車場代の見直しはいくらでも出来ます。
高くなっても、なんでもないでしょう。
安くなれば、管理費を高くする必要性もあるでしょう。
他の分譲では、駐車場代500円から。とかありますが、その分管理費は、平米100円ではなく、200円近かったりしますよ。
もちろん、それだけが理由ではありませんけどね。
ま、車を持つ価値観は、個々違いますからねえ。
個々で話すような話題ではないでしょうね。

ところで皆さん、フラット３５が使えるようになりましたが、どうしますか？
公庫でこのまま行くか、フラットに乗り換えるか、
金利が上がるかどうか？悩ましすぎて、わけわかりません。
どうしようかなあ、
ちなみに、わたくし一期入居で、公庫は最初10年、2.8％で10年以降、3.2％です。

住宅金融公庫　最新金利情報がホームページで更新されていますね。
１１月４日以降の適応金利は、基準金利もFlatも　上昇　

やはり金利は上がりますよね
まあ、5ヵ月後は誰にもわかりませんが、
どこかで借地にフラットが適応されたおかげで、こちらでも利用できるようになったのですが、
フラット可能の裏には金利上昇見込みによる利益が見込まれてから、ってこともあったりしますかねえ
今の金利にしてもらえれば、すぐにでも申し込むのに、そういう仕組みにはなってないんですよねえ

残念ながら間違いなく金利は2.8%を超え、3月には3.0%以上
ひょっとしたら3.2%以上になっています。

いまさらですが、どなたかお聞かせください。
どの期でも良いのですが。
80のタイプですが、和室を6畳から4.5畳にして洋室を広げた方いらっしゃいますか？
若しくは、基本のまま何も変えなかったよっていう方。
うちは、基本にしましたが、本当にそれでよかったのか。
あまり考えなかったような気もしないではないですが。

我家はお風呂の選択で失敗してしまいました。
モデルルームだと110Bの部屋の風呂は足が十分伸ばせ
95Bのたまご型は足が伸ばせなかったので、スクエア型
を選択したのですが、1620サイズの風呂であれば、たまご
型でも足は十分伸ばせたのですね。後悔しちゃいました。

うちは和室を4.5畳にしました。
しかし、リビング広げたもののテレビを何処に置くか迷っています。

ところで、MRの和室は80タイプと95タイプにありましたが
畳のサイズを測ってみたら微妙に違って
80タイプが江戸間っぽくて
95タイプが三六間っぽいけど縦横若干違う
ように思ったのですが測り間違いかなぁ。

＞190さん
それは残念でした。（と言っても我が家もスクエア型ですが）いいんじゃないですか？
後悔して暮らすより、縁あってアルボに住める事の方がずっと幸せだと思いますよ♪

>>188
う〜んその可能性は否定できませんね。
でも金利が急激にUPしたら
ギリギリでローン計画している人は返済する自信が
無くなってしまいキャンセルが出そうな気が・・・。
６８０世帯もあったら必ずそういった人がいそうですね。

既にローンキャンセルは出ているみたいですよ。

先日フラットの説明を受けてきました。
営業さんや銀行の方の話を聞く限りでは、金利の上昇は確実でしょうね。
（はっきりとは仰らなかったけど）
このまま好景気が持続すると、決算月の3月は特に上がる可能性が高いそうです。
もしフラットが３％を超えるようであれば、公庫の方がいいのかな・・・、悩みますね。
ちなみに銀行1本の方の割合は、今のところ約半数とのことです。ちょっとビックリ。

＞190
100Cの部屋は1620のたまご型でしたよね。
お試しにならなかったのでしょうか？

>183

車があった方がいいに決まってるというのはあなたの一方的な意見でしょう。
うちは都合上車所有ですが、環境の事を考えて持たない方がいいという考え方もあるはずです。
車を持てないと言う人に対して過剰に反応する人達がおかしいのでは？

バスを利用しよう！！

>177
>管理規約の最後にある初年度管理予算案では
>駐車場代って結構、維持・管理費の財源としてあてにしてるんでね。

そうなんですよ。でも、多くのマンションが駐車場代を維持・管理費の財源として当てにしているのが現状です。
だから駐車場が余ったりすると小影響が発生しますね。

>>176
小さい子供がいる身ではいいたいことはよく理解できます。
>>182
そういう機微がわかっていないと思います。

191さん
和室を4.5畳にしても、リビングは広がりませんよね？
DENにすれば広がりますが・・・。
和室4.5畳は、洋室5畳が6.5畳になるのですよね？

上の階なので、間取りの変更対応してくれないかなぁ〜。
って、無理か・・・。
うーん。ま、基本で良いのかぁ？
住めること考えればね。

201さん
ごめんなさい。書き間違えました

たとえ金利が3％まで上がったとしても、保証料がかからないことを考えると、やはりフラットは魅力的。
だと思ったのですが、フラットにすると火災保険が異常に高くなりますね。
うちはフラットの火災保険額が公庫の5倍近く（20万以上の差）になっていました。割高（必要以上に保証充実）
の保険に入らされるようです。これだと保証料なしの効果も半減です・・。
フラットの火災保険は安いものに切り替えることはできないのでしょうか？どなたかご存知ですか？

安い保険と言うか、公庫の保険が以上に安いんだと思います。
なので、フラットや銀行ローンの提携している保険はあのような金額なのです。
借入額が少ないのであれば（1000万以下）なら、公庫のほうがお得だと思うんですよねー。

保険ってそもそも確率の商品でしょ。あるリスク（たとえば火災）についての（過去のケースに基づいた）確率ってこと。
だから、条件が同じものであれば（木造とかか鉄筋コンクリートとか）同じ保険料ってこと。
基本的には会社や保険によって違わないはず
特約部分をつければつけるほど、高くなるようになっているから、特約をはずせると安くなりますよね。
前にその話、保険会社の人にしたら、嫌がっていたけど、安くさせることに成功しましたよ。
（水漏れや宿泊費用、家族の思わぬ過失、等々思い切ってはずせば、どの保険も同じ）

>>206
うちは、公庫の保険だと約7万。
フラットだと、約20万なんですが、これも値切れば（言い方悪いけど）同じ金額になるってことですか？

>>207
え！？うちは公庫の保険だと約６万ですが、フラットだと約28万と計算されましたよ。
207さんもアルボなんですよね？
調べてみると、公庫は確かに他に比べ安いようですが、それでも公庫以外でも通常2〜3倍の
保険になるようなのです。相当余計な特約をつけられているのでしょうか？
デベに聞いてみないといけないですね。

保険の期間が違うんですかね？公庫は短いとか？？

以前　保証料なしがどうの　との話がありましたが、
協同住宅は提携ローンの１つだったと思いますが
保証料は不要のようです。
先日のフラットの案内でも協同住宅も対応していただけるようですし、
ホームページ見ると短期ものと併用すると金利優遇もあるようなのですが、
どなたか協同を利用される方いらっしゃいますか？

>>208
207です。
ごめんなさい、確認してみたら間違っていました。
本当に申し訳ないです。
我が家も、公庫の保険は7万、フラットは29万でした。
ちなみに1000万のローンです。

公庫は公庫特約の火災保険が使えるので安いのです。
借入金額は関係無く、建物の評価額に対しての保険料になります。

第４期の抽選に落ちて購入できなかった者です。
アルボに未練たらたらでしたが、傷心のまま別の物件を見学し、妥協して契約してしまいました。契約後も、アルボと比較してはため息をつく毎日でした。
ところが、昨日アルボから「キャンセル待ちのご案内」が届きました！まだ具体的な話は無く、もしキャンセルがあった場合、どんな部屋が良いかというアンケートのようなものでしたが…。
もう少し早く届いていたらと思うと、やるせない気持ちでいっぱいです。まるで、振られたばかりでヤケになって婚約してしまった後に、以前好きだった人から電話をもらったような…。気持ちが揺らいでしまいました。罪な人です、アルボ。。。

213匿名さん
アルボのどんなところが気に入ったのか
よかったら教えてください。

未練あったのなら期待薄でもキャンセル待ちに架けるわな。

>>211さん
1000万のローンなら八千代の1.2%優遇の方がお得じゃないでしょうか。
10年固定で今のところ2.3%の金利ですよ。

また話が戻るようで申し訳ないのですが、うちも車をどうしようか迷っています。
アルボでカーシェアリングができたらいいなーと思うのですが、可能性はうすいかな？
理事会とかで議題に出して賛成多数だったらあるかもね。

＞217さん
良いご提案だと思うけど、可能性は低いかな。
おそらくアルボでは車を所有している方が多く、コスト面で賛成多数にならないでしょう。
もっと話を大きくして、市又は企業が主体となり、向陽台全体でカーシェアリングを運営していく方が
現実的ではないでしょうか。それでもやっぱり難しいかな。

＞218
そうですね。的確なご意見をありがとうございます。
やはり車を所有している方のほうが圧倒的に多いのでしょうね・・アルボでも向陽台でも

周辺を歩きましたが、多摩川競艇のエンジン音が結構聞こえるんですね。
アルボの良さは・・・
あるでしょうね。
私も他物件を多く見ましたが、定期借地権を利用しての、建物にコストを回せるのでクオリティの高いということは、他と比べると断然ですね。
もちろん、個々を比較すれば劣る部分もありますが、総合的判断で言えばとても大きな差が出ると思いました。
あくまで個人の意見です。反応はいりませんです。

誰が責任を持って管理するかを考えたら絶対レンタカーの方が良いですよ。
日々のメンテナンスに事故や故障が起きたら対応はどうされます？
マンション一つには荷が重過ぎます。

近くに住んでる契約者です。よろしくお願いします。
アルボのカタログにはコンシェルジュサービスでレンタカーやタクシー配車のサービスもあると
謳われていますね。
うちは今、子供が小さいので車を所有していますが、ずっと必要かというと「？」なので、
将来的にレンタカーが使いやすい環境だといいなと思っています。
たぶん毎週末使っても維持費より安いですよね？

今日は南武線で溝の口回りで買い物に行きましたが、南多摩駅はやはり大変ですね。
早く高架になって、エレベーターやエスカレーターがつけば、
ベビーカーでお買い物に出掛けるのも便利になると思うのですが。

矢野口駅は上下線共に高架になりましたが、稲城長沼と南多摩はいつごろ高架になるのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいませんか？

>220
>周辺を歩きましたが、多摩川競艇のエンジン音が結構聞こえるんですね。

南武線の音のほうがすごいよ。
何故か響いてくる。

>222
JR東のサイトによると2010年となっていますね。

>223
武蔵野貨物線が城山公園の地下を走っているのですが、
こっちも何故か響くことがあるんですよ。

多摩川競艇や、南武線や武蔵野線の音が聞こえるくらい、静かなところってことね。

騒音が聞こえるくらい静かなところ、ってことね。

エッチの声の方が騒音だよ

あの距離で、多摩川競艇の音が聞こえてきましたか。
南武線の音は確かにうっすら聞こえてくることがありました。
でも一番聞こえるのは、目の前の城山通りの車の音ですね。
上層階だと、南武線など遠くの音も拾いやすいかもしれません。
まあ、これはアルボに限ったことではありませんよね。

>>216
うーん、結局金利が上がりそうな気がするんですよね。
保険も高いし・・・。
ということで公庫1本で行きます。

>まあ、これはアルボに限ったことではありませんよね。

そうです。

2010年に高架になって、南多摩駅の道も整備させると
アルボの横の城山通りはかなり交通量が増えそうです。
あの坂道を登ってくるなら騒音が増えそうですよね。

>>231
んじゃ、買わなきゃよかったね。

また めでたメデタで行こう という動きが出てきたようだなぁ

>>234
どういう意味でしょうか。

「めでたメデタぁの若松様よ」じゃないの？これって花笠音頭だっけ？

騒音話題も以前に出つくしてますし、そろそろ
購入者限定、登録制のスレをたてませんか

>237さん
たてて下さい

アルボで騒音が、、なんて言ってたら、よっぽどひとけの無い所いかないと難しいですよ＾＾
私にとっては、あの程度の音は許容範囲内、静かな方だと思っています。

多分、音がするね。って言うだけで、騒音というう認識ではないと思いますよ。
ただ、音がするんですねぇ。へー。みたいな。

240,241>

同感。そう思います。

ローンが通らないのでキャンセルする事になりました。
みなさん、さようなら。

>243
マジですか？

>243さん
ローンが通らないって同じくマジですか？・・・事前に仮審査されたんじゃなかったのですか・・・その上で契約って形じゃなかったっけ
何のローン？？？う〜んどうしてだ・・・ちょっとびっくりです。

>243
仮審査の時本当の事を書かなくて今頃バレたんでしょか。
それとも失業した？

>245
契約後のローンキャンセルは珍しいことではありませんよ。

>246
そうなの？？7なんで？？なんで？？
教えて！

失業してしまったために、ローン契約ができず
キャンセルとなりました。
景気が回復ですか？景気悪いよー・・・

がんばれ！！がんばれ！！

でもこれって他人事ではないですよね・・・いざ自分のことを考えてみたっていつどうなるか分からない。
特に私を含め一般企業の方々は・・・公務員はよっぽどのことが無い限りもちろん生涯安泰ですが・・・
これからのライフプランも余裕があっていざと言う時の蓄えは心掛けたいですね。不景気ですし・・・
そういった怖さは常に心のどこかにとめておくことが大事ですね。ちょっと最近アルボに関しては
浮かれていたのでこれを気に気を引き締めたいですね。

同感です。もう2、3年位先のことすら、ちょっと分からない。30年とかだと全然…。
大半のサラリーマンや自営の方は自分の事のように心を痛めていると思います。
かといって、何の手助けも出来ないのですが…。
248さん、ホント、私もがんばれ！としか言えないです。一日も早く再就職し、元気だせるよう願ってます。

ところで、間取りってどんな広さがあったんですか？
最終期しか知らないものですから・・・。
あと、比率的にはどの位の広さが一番多かったんですか？
ただ聞きたいだけの教えてマンです・・・。

皆さんは、定借についてどう考えて購入に踏み切りましたか？
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/
どうおもいますか？

>253
やはり、初期費用の安さは、大切な要素でしたね。
ただ、定期借地権は発展途上な分不便や不安も多い
（実際借入れは制限ありでつぶしが利きませんでしたし・・・決めてから実感（；；））

先のことは考えるときりはないけど、この物件がトータルで魅力があったのは間違いないですね。
680の壮大な実験に参加したんでしょうね、我々は（＾＾）

＞２５３
こういう記事も含めいろいろ検討してから購入したので今更何を読んでも気になりません。
総合的に考えてうちのにはぴったりだと考えました。
初期費用が1000万高ければその分借りなければならず、
利息も多くとられるわけです。何が良いかはわかりませんよ。
色々な事言う人がいますが、それぞれの人に合ったくらしがあるものです。
一度決めた事は楽しんで行きましょうよ＾＾

253です。
254さん、255さん、早速のスレ有難うございます。お２人の言うとおり、色々と考慮してトータル面で魅力と感じて踏み切ったのですから。
折角の掲示板に、変な事を書いてしまってごめんなさい。
お気を悪くなさった方がいらしたら申し訳ありませんでした。

安い理由を借地と思っている人が多いようですが、違うと思いますよ。
まあ、安いが一番。

>257さん
安い理由って借地以外にあるんですか？

>252
広さは管理規約の管理費一覧表に全住戸が記載されています。
間取りはご存知の通り、マルチセレクションなどがありますので様々ですね。

＞262さん
ネットや『住宅情報マンションズ』（無料になりましたね）などで売り出し中の物件をチェックして
みて下さい。マンションのスペックは年々進化していますけど、デベの土地仕入れ代や建築費の上昇によって
影響を受けるので、アルボより後に完成する物件でもアルボより仕様の落ちるものが結構あります。
例えば構造面で、アルボは床スラブ厚が235・255㎜、戸境壁厚220㎜。他ではそれぞれ200㎜/180㎜と
なっている物件も多いようです。これは音の問題として跳ね返ってきますよね。
あるいはガラストップコンロ、食洗機、浄水器、カウンター付トイレ、スロップシンク、人感センサー、
保安灯、等々は、つい最近までオプションになってる物件が多かったし、今でもこういった設備のどれか
を削って節約している物件がありますよね。専有面積を落として価格上昇を抑えていたり。
アルボは80㎡〜120㎡ですからね。これだけの広さを確保するには相応の値がはります。最近の物件70㎡
ちょうどくらいのものが増えてますね。随分以前にこのスレにも載った住宅評論家の絶賛も単なる
提灯持ちの記事とは言えないと思います。購入者の立場に立った姿勢がアルボの売主にはある気がします。
あとは三井住友建設に頑張ってもらうしかないですね。1、4番街はほとんど出来てきちゃいましたが。
ところで262さんはアルボのどこに「衝動」を感じられましたか？そこが262さんにとってのスペックの高さと
言ってもいいのかもしれないですよね。

向陽台の雰囲気が決め手の一つになった方、多いんじゃないでしょうか？
先日は、初めて平日の夕方に向陽台から長峰〜若葉台を歩いてみました。
あちこちで子ども達のにぎやかなこと！特に公園はどこも子ども達で溢れているような
状態で活気があって良い雰囲気でした。塾に向かうらしい子どもも多く見かけました。
いつもは日曜休日に向陽台に出かけていたので、車はたくさん見ても、子どもはそれほど
見なかったので新鮮な驚きでした。色付いた木々も本当に綺麗でしたよ。

私は、衝動ではないですが・・・
地方から出てきて、数箇所目で稲城に住み始めて数年。
この街は、自分の出身地に似た雰囲気があり、心がとても落ち着きました。
向陽台の雰囲気は、正直あんまり分かりませんでしたが、何度も通ったりしていたので、いいなぁ〜と。
でも、職場が遠いので一旦は他の物件を探しましたが、なかなか踏み切れず、それで遠いけど住み慣れてるし、一応アルボも見てみよう。
となって、MRで話を聞いて、資料集を見比べた所・・・
設備が充実していました。
賛否両論ありますが、定期借地権という設定ですので、土地の販売価格が含まれない。土地の固定資産税が含まれない。
という点ですね。
販売価格に含まれない点から、設備、構造にお金をかけられたのでは？という点です。
先にも書かれている方がいらっしゃいますが、一般的にオプションの設備が最初からついていたり、構造にゆとりがあったりですね。
二重床でも、単なる二重床ではなく、グラスウールを敷き詰めたりしていますよね。
他のところでは、そこを抜いてあったりします。
床版厚さも充分ですよね。戸境も充分でしょうし。
毎月の賃料は必要ですが、それを固定資産税として考えれば良いですし、同地域で同じ内容で考えれば安価であるでしょうし。
でも、環境は本当に良いですね。
緑、教育、施設、充分だと思います。
もちろん感じ方は皆さんばらばらでしょうが、それぞれがそれぞれの思い出アルボの丘へ入居するんですよね。
期待と夢を大きく持って。
楽しくやって行きましょう。

城山小学校のサイトで、アルボ向けと思われる転入手続きのお願いが書かれています。
まだ先の話ですが、関係者は一度ご覧になってはいかがでしょうか。
http://academic2.plala.or.jp/shiro-e/

今のところ、6年生以外1クラスのようです。
アルボが出来て児童が増え、益々活気のある城山小学校になるといいですね。

城山小学校、もしクラスが増えたとして、ほとんどがアルボ住民なんだよね。
これって、よくよく考えると凄いことだね。

今日アルボのモデルルームの前を通ったら早くも解体準備
してました。あの大賑わいの中で契約をしてまだ少ししか
たってないのに、少し感慨深くなってしまいました。
入居までまだ時間あるから、家具とかいろいろイメージ
膨らませておこうと思います。

とうとうパビリオンも閉鎖したんですね。
遠方から申し込まれた方にとっては現地に来られることはもう機会が少なくなりますね。
代わりに現地の様子報告します。
今朝の雨上がりの陽光に映える紅葉はほんとにきれいでした。
若葉めばえる新緑の向陽台もすてきですが、今の紅葉のシーズン
の向陽台もそれに劣らずとてもすばらしいですよ。写真にとっておきたいくらいでした、

きょうから三和のはす向いのファインフォーラム跡で工事がはじまるのでしょうか
囲いがめぐらされていました。尾根幹の途切れていた橋の部分と公園通りの接続部分
の連結工事がだいぶ進んでいます。一方、市立中央図書館の工事も建物の躯体は
だいぶ見えるようになりました。

271さん同様、私もそれを知りたいと思っていました〜。出来るのかな？

出来ますよ〜。
ページごと保存。

リンク先だけなら、「お気に入り」に保存しておけば、見れるけど（＾＾）

パビリオンの跡地
何になるのでしょうか？

275＞私もすごく気になります。何になるのかな〜ある意味楽しみです。
ところで三和ですが個人的にいまいちかな〜感じです。とにかく人ごみがすごい。
商談や契約で行く度に見学しているのですが、人ごみのすごさに驚きました。落ち着いて買い物も
できないかな〜ってとこです。人それぞれかもしれませんが・・・せっかく買い物するなら
ゆっくり廻りたいし・・・私は新百合のマイカルか聖蹟桜ヶ丘の京王もしくは
稲田堤の京王ストアーあたりを考えているのですが、どこがいいですかね〜
皆さんはもうどこら辺にするか考えています？
ところでグルメシティってどこら辺にあるのですか教えていただければ幸いです。

若葉台のコープを利用しているので・・・。
あとは、たまに若葉台の三和ですね。
ノンビリ出来ますし。
わざわざそんな。なんていうコメントはいらないですよ。
うちは、若葉台を利用している。それだけでーす。

>276
三和を利用していますけど、平日はそれ程でもないですよ。
グルメシティは南武線稲城長沼駅のすぐ傍です。
是政橋を渡って、スーパーさえきもたまに利用します。
今度京王稲城駅に京王ストアが出来るので、そちらも
利用したいなと思っています。

パビリオンの跡地は、更地に戻して、ＵＲからの借地期間を終わる、
ＵＲは、再び分譲施設用地の表示板を立てて、購入者を待つ、
このようになるでしょう。