【契約者専用】ヴィークタワー名古屋東別院②

ひと通り拝見しましたが、頭が堅すぎと言ってる方々、これは堅い堅くないの問題ではないと思います。
ルールがあってそれに則った運用をする、これは大前提です。ルールの範囲内で解釈の余地がある場合に現実に即した対応をする、それが柔軟な対応というやつです。

今回でいえばロータリーは駐車禁止、これは明確です。
ここに違反する対応をすることが柔軟な対応だというのであれば、ルールは実質的に機能しなくなります。
管理人さんはあくまで管理会社の管理業務の一環として駐在しているわけですが、ルール違反を許容する立場にあるわけではありません。
ただ、管理人はロータリーに車を停めた方から対応を問われた際、後続の車両運転者に対して説明することを代わりに対応することで5分程度の駐車なら許容されたと考えているのでしょう。
ただし、この対応があったとて、管理会社本部にロータリー内の5分程度の駐車の可否を問い合わせれば、現状のルールではNGという回答が来るはずです。

頭が堅いと連呼される方々、自身が駐車されている車両の後続車の運転者だったとして考えてみてください。
目の前で起こっている「5分程度の駐車」は結果論にしか過ぎないわけで、5分程度であることは駐車車両の運転者が戻ってきて初めて知ることができるわけです。その間何が起きてるか、いつ運転者が戻るかもわからないまま待つというのはいかにも苛立ちます。
「柔軟な対応」をよしとする方々は苛立たないかもしれませんが、少なくとも私は嫌ですし、他にも多数いると思います。
ロビー内で同乗者を座らせていることで状況を容易に理解できる場面とまったく異なることは明らかです。

だからこそ、規約には駐車禁止≒停車の範囲で許容すると記載されているわけです。

ですから、詰まるところ421さんのおっしゃるとおり、総会なりで規約改正などを議論し、結論として身体不自由な方の同乗車両であれば、例えば5分の限度で駐車を許容、ただしその場合は部屋番号と氏名及び連絡先の掲示が必要、といった内容の改正などすれば良いと思います。

せっかく規約の改正手続が定められているわけですから、それを経ずになし崩し的にここで声高に叫ばれている「柔軟な対応」をすることはやはり避けるべきではないでしょうか。

ブロークンウィンドウ理論じゃないですが、ルールが存在する以上、それが変更されない限りは守られるべきで、そうでないと全体の秩序がいずれ少しずつ綻んで行くことを懸念しています。

私は良くエントランス近くで喫煙してる者です。
まぁ、5分程度なら良しでしょ。実際足の不自由な方達を良く見るんですが、そりゃ見てて大変そうですよ。
私は横文字用語はあまりわかりませんが貴方達の頭がブロウクンしてるんじゃないんですか？

>>441さん
社会のルールは確かに大事です。
でも「完璧に」ルールを守っている人なんてどれだけいますかね？
規則を外れていても、ある程度は柔軟に対応して目をつむるのも社会の暗黙のルールってやつではないかと思うのですが。
分かりやすい例で言いますと、車の運転で法定速度をピッタリ守っているとむしろ周囲に迷惑な状況ってありませんか？
もう一つの例としましては、大井町の交差点をグルッと転回した所にある中保育園前の路駐です。
朝は園児を送る父兄の車が数台停まっていることがよくあります。
朝マンションを出て大井町の交差点で転回する時に、反対車線の車が坂道を飛ばして降りてきますので、路駐の車が非常に邪魔で危ないです。
一時は路駐が危ないから路駐しないようにして欲しいと中保育園に言おうとも思ったのですが、私が園児の父兄だったとしたら、やはりあそこに路駐してしまうだろうなと思い、言うのをやめました。
園児を送り迎えする父兄がいちいちコインパーキングに停めるのも現実的ではないのかなと思いました。
非常に身勝手な意見かもしれませんが、これが社会の暗黙のルールだと思います。

441さんの言われていることは確かに正論です。
でもあまりにも正論過ぎて窮屈に感じるのは私だけでしょうか？

ここでどんなに意見を言い合ってもなにも（エアコン問題、ロータリー駐車問題）解決されないですね。マンションの総会にこれだけの方が積極的に参加頂き発言されるといいですね。ここでの書き込みは反対意見の方に対し、馬鹿した言い回しをされる方がいますので、エスカレートして事件に発展しかねないかと心配です。

確かにあの保育園の路上駐車は気になりますね。
駐車じゃなくて停車になるのかな？
自分もあの路上駐車のせいで危ない目にあったことが2回ほどあります。
送迎する親の事情も理解できるけど、正直あの場所には駐停車しないで欲しい。
だって1台1台は数分でも駐停車する人は何人もいるので、こちらかすると長時間の路上駐車と同じことだから。
絶対いつか事故になりそう。

443さん、その通り、貴方の言う意味が凄くわかります。
441窮屈すぎる‼︎

441の頭いっちゃっとるなー
ブロウクンし過ぎ
443さんみたいにシンプルに物事考えられないのかな？
あー、あんな窮屈な文読みたない。

421です。


私としては全面的に441さんに賛成なんですが、つまるところ444さんが一番正しいですね。

ひとつ言わせていただければ

「窮屈」や「ブロウクン」などの個人に対する誹謗中傷・レッテル貼りは、冷静に意見を書いている人に非常に失礼でかつネット掲示板にありがちですが、それを省けば意見を出し合うということは大切と思います。

また、ここでの書き込みは問題提起としては重要だと思います。

そもそも、足の不自由な方とそのご家族がロータリーに駐車したことで、車に紙を貼られたことに対する不満
の書き込みがロータリーでの駐車はどうすべきかという問題提起なっていますし。




あとは、総会なりでこのような議題が出るのが一番ですね。

まぁまぁ、そんなカッカしなさんな
結局のところ、堅物さん達は優等生でいたいわけよ
[私は一回足りともエントランスに駐車なんかしてませんアピール、今迄の人生完璧アピール]誰も聞いてないしそうな事、443さん、いい事書いてましたね、世の中には時には暗黙のルールと言う時があるの、世の中あなた達みたいにみんなガチガチじゃないの‼︎

ハザード（駐車灯）を必ずつける。それ以外はアウト。

やっとですねエアコン！稼働日数時間制限されていますけど、とりあえず賛成組お疲れさんでした！今思えばここまでして問題にしなきゃいけない件だったのかなって感じますけど要望が通り一安心ですね。
稼働電気代の問題で正直私も反対派組でしたが、よくよく考えるとここに住んでらっしゃるみなさんが気持よく快適に過ごす事も大事なのかなーって。
後はエントランス問題ですね、今問題視されています内容で（障害者、荷物の運搬）5～10程度なら個人的考えからして大丈夫な気がしますが？すみません、421様のホテル例は到底理解し難い内容で・・・、ちょっと例えに無理が・・・。
ここのマンションが２４ｈ常駐管理人が待機しているならそのような内容は理解できるのですが？
受け捉え方によっては（429様以下引用）身障者に対して不満とも受けとらえかねない内容・・・。
健常者ならまだしも体にハンディーがある人に・・・。
421様の昨日のレス内容、細かい話ですがあなた自身にも言えることじゃないですか？

441です。

色々な意見が出てますね。一部中傷ともとれる発言については率直に残念ですね。ネット上とはいえここは２ちゃんねるではないのですから、言葉遣いも含め、住民の方々でより良い日常生活を送るための建設的かつ冷静な意見交換ができればなと思っています。

まずことの発端が張り紙を貼られて・・・というところにあるので、その原点に立ち返りましょうか。
私は張り紙を貼ったものではないのですが、仮に私がロータリーに進入した際に、目の前で停まった車から足の悪いお年寄りなどが下車している様子を目の当たりにしていながらにして、後ろからクラクション鳴らしたり文句を言ったりするほどには心狭くないですし、窮屈な人間でもないつもりです。

でも逆に、そのような場面では、目の前に停められた車のドライバーさんがとるであろう行動を考えてみてください。
もちろん人に寄りますが、後ろに車が停まっているのなら、ひと声かけて事情を簡単に説明していくのではないでしょうか。

それを聞いてもなお、「ルールだから今すぐどけ」というつもりなどありません。それは目の前の状況がよく理解できるので。

他方、ロータリーに進入したところ車が停まっている、ドライバーは不在という状況では、何が起こっているかわかりません。いつ戻ってくるかも当然わかりません。結果として5分で戻ってくるかもしれませんし、1時間戻ってこないかもしれません。
そのような状況でも気長に待てるというほどには私の心は広くありません。それを窮屈と言われればそうなのかもしれませんけどね（笑）
張り紙をされた方も、そのような事情がわからないからこそ、張り紙という実力行使に出ているのかもしれません。

ここで大切なのは、仮にロータリー内での短時間駐車を許容するのであれば、それがどういった場合には許容されて、他のロータリー利用者にとってどのように認識されるのかという仕組みづくりなのではないかと思います。
そして、その仕組みは、マンション区分所有者同士の議論及び規約変更決議等で可能なわけですから、そのことを総会で話し合っても良いのではないでしょうかということを申し上げたいのです。

仮に「そのような議論など必要ない」というのであれば、逆にどのような場合であれば許容されるのでしょう。
脚の悪いお年寄りの同乗した車両は許容されるとしても、健脚のお年寄りは？一見して若く健康だけれども脚に見えにくい問題を抱えている方は？歩くのに不自由はないけれども義足の方は？健康に何も問題がないけれども、その日は極めて体調が悪い方は？体調は悪くないけど疲れ切っている方は？子ども連れの大人は？大きな荷物を抱えた方は？大きな荷物の中でもナマモノなら鮮度を保つために仕方ない？
キリがないですよね。

何せこのマンションは211戸もあるわけですから、その全員がロータリーを利用するわけではないとはいえ、仮に半数の方がロータリーを利用し、さらにその半数が5分駐車をするとした場合、それだけで一日あたり4.4時間ロータリー利用が阻害されてしまいますよね。
ロータリー利用はデイタイムが多いということを考えると、日中の半分近い時間帯にロータリーに自動車が停まっていることになりかねません。
そのような状態は、救急車などの緊急車両がロータリーを利用することにも支障を生じかねませんから、看過できない問題を生じる危険性もはらむことになると思います。

上記はあくまで一例にしか過ぎませんし、現実は違うよとおっしゃる方も少なくないかもしれませんが、ルールのなし崩し的な運用を許容するのであればいつ起きてもおかしくないと思っています。

話は少々変わりますが、近年インバウンド増加により、民泊利用の需要が高まった結果、マンション内に大量の外国人観光客が流入して問題になっている、なんて話聞きますよね。その結果、管理規約上民泊が禁止されているところも増加しています。
このことは、管理体制をきちんと整えることで住民が自身の大切な資産であるマンションの資産価値を維持することにも大いに繋がっています。
他にも、住民同士が良好なコミュニティを形成し、管理体制を整えていることで、築年数がかなり経過していてもむしろ貴重なヴィンテージマンションとして価値が上昇しているところも珍しくありません。

言うまでもなくマンションは戸建ではなく大勢の他人同士が同じ建物内で日常生活を送る共同住宅ですから、互いに遠慮しなければいけないことは色々とあります。他方、享受できるメリットも少なくありません。

共用部分の私用化はダメ、これは原則です。ただし個別の事情がある場合にその一部を許容するのであれば明確なルールを作りませんか、そのことが区分所有者の方々の大切な資産であるこのマンションの価値を保つことにもなりますし、互いにとって気持ちの良い日常生活を送ることにつながるのではないか、というのが私の話の趣旨です。

ルールつくりは、規約上臨時総会招集をするなどしていつでも可能です。
それをしないのであれば、現行のルールを守るべきなのではないでしょうか。
仮にルール変更手続をとるのは面倒、だけど現行のルールは守りたくない、というのであれば、それは申し訳ないですが単なるワガママです。
もしくは、たとえば賃借人の方には当然総会に参加する権利はありませんから、そのようにどうしてもルール変更をとれない事情があって、かつロータリーに車を停めざるを得ない事情があるのであれば、その簡潔な事情説明を車外からも読めるような形で掲示しておくくらいの心遣いはあっても良いのではないでしょうか。

それもないままに停めることの正当性を一方的に主張する、ということの方が、心がというよりも視野があまりにも狭いんじゃないかと思ってしまいます。

長々とすみません。
なお、私の書いた文章を窮屈と批判？される方は、最低限読んでからご反論いただきたいところです。
別にケンカしたいわけではないですし、怒っているわけでも全くないのですが（というか、怒る気にすらならない。）、文章を読みもせずに窮屈だ窮屈だというのは、あまりにも思考停止なんじゃないかなと思いますので。
建設的な議論を期待しています。

>>450 ハザード（駐車灯）

点滅させたまま長時間駐車する車両があるのはあまり考えられないのでは
駐車する所有者も点滅させたまま時感長時間駐車って訳にもいかないでしょう。
管理会社名でこの注意内容を掲示してもらうのはどうでしょうか。

また参考迄に名古屋駅ミッドランドスクエアの１階の車寄せには
「乗降後はすみやかに車を移動させてください」と誰にも目に留まる様に記載された丈夫そうな大型ポール
が立ってます。テナントビルとマンションとの違いはありますがスマートな注意喚起です。
さすがに誰も駐車してませんね。

私は賛成派でも反対派でもな住人です。エアコンの問題は無事に済んで良かったですね、掲示板に貼ってありましたね。
後、問題はエントランス駐車利用方法ですね。駐車時間、住人による注意張り紙の貼り付け。
理由はどうであれ388さんの車に夜住人がフロントガラスに張った問題は絶対に良くないですね。今迄こんな事よく自治会いも管理人サイドも了承？してましたね？他人の車に触れる行為は納得できませんね。以前の理事会通信にもありましたエントランスの長時間駐車の掲示板への車種写真公開。こういった件で記載があった法的に問題なしの文言、他人が貼る行為も問題ないんでしょうかね？自治会メンバーさん。貼った行為によってもし車に傷等が付いたら誰が賠償責任取ってくれるんですかね？南側（地下鉄のエントランス側）の外には防犯カメラが設置されているんですが、メインのエントランス外には防犯カメラが設置されていないですよね。こう言ったいろんな問題が起こるかもしれな事を想定してかめらの設置をしてほしいですね。エントランスの中だけでは対応しきれない事もでてくるかもしれないですし。すみません長々と・・・。
色々人間ですから、価値観の違い等はあっても当然なことです。これからも皆さんが住みやすいようにしていきましょうよー。

そうですよねー。価値観の違いは分かるんですが・・・。もっと柔軟に行きましょうよー。
454さんの防犯カメラの件、言われてみればそうですよね、地下鉄側の外のエントランスには設置されていましてメインエントランスの外にはカメラがないですよね。エントランス中にはありますけど、流石に外まで見るの死角がでてきますよねー。
勝手に自分の車に張る好意は本当イヤですよねー。

451さんへ

建設的な意見が出ればとくにいいと思いますが一応。。。


＞すみません、421様のホテル例は到底理解し難い内容で・・・、ちょっと例えに無理が・・・。

この部分は理解しがたいでしょうか？例えに無理があるでしょうか？
マンションにロータリーがあるということは、同じようなロータリーを持つ施設を例えるのは自然なことと思います。ホテルでなければ病院や診療所のロータリーでも例にしてもよいと思います。24時間の管理人常駐の有無でこの議論の結論は変わらないと思います。
451さんが何か例えるものとして適当なものがあればご教授いただけるといいですが...


＞受け捉え方によっては（429様以下引用）身障者に対して不満とも受けとらえかねない内容・・・。

私の書いた文章のどの部分でしょうか？具体的にどの部分か教えていただきたいです。
身障者に対しての不満は毛頭ありません。441さんも書かれていたように眼の前で体が不自由な方がゆっくりクルマから降りるのを急かすことはもちろんしませんし、困っていらしたとしたら、他に手助けがなければ手伝います。

私は駐車を行うという行為についてのみ反対したのです。

ただ言葉に棘があると感じられたのであれば不徳の致すところです。ただ、どの部分が不満と受け取られたのかは気になります。



＞421様の昨日のレス内容、細かい話ですがあなた自身にも言えることじゃないですか？

誹謗中傷しないでほしいという部分でしょうか？もしそうだとしたら私の文章のどの部分が誹謗中傷に当たるのかご教授ください。




上記、さまざま疑問を書きましたが返答は気が向いたらで結構です。
これにお答え頂いても、そうでなくても、駐車に関してのコンセンサスはこの場ではある程度得られたと思いますので。
また個人的に私を非難することやその理由を私が聞くこと自体は、この掲示板の意義からは外れますので。

私は言語や文章を書く達人ではありませんので文章に不備などがあることと思います。
ただ、そのようなことに揚げ足を取って個人攻撃をして、今回の議論の方向が外れてしまうのはよくないと思います。


444さんのおっしゃるように総会などでしっかりした取り決めが望まれますね。

そもそもロータリーへの駐停車が原因であそこが混雑して困ることってそんなに頻発してますか？
駐車してる車があったらその手前に停めればいいのでは？
しかも421さんも441さんも駐車はしたことないんですよね？
だったら例えロータリーに駐車車両が数台あったとしても、脇に一時停車して人を降ろすくらい簡単にできませんか？
どうも正義感を振りかざしているように思えて仕方がありません。
（↑これも誹謗中傷ですか？）

451さんのコメントの前に421様へ一言言わせてください。あなたの書いたホテル文章もう一度再度確認してほしいものですね。この件は夜のエントランス駐車の話であってホテルのドアマン云々じゃないんですよ。色々意見にも出てますけどここのマンションにも２４Ｈ常駐勤務の人がいればなんら421さんの言い分だって私だって十分に理解が出来ます。その人に頼んで車の移動やら支持してくれるんだし。でもここのマンション自体管理人がいるのは１８時か１９時迄でしょ、後は無人じゃん、緊急で「野村パートナーズ」でも呼ぶの？みんなあなたの言う事がクリアしてれば何の問題もなくスムーズに事が進んでるはずです。だからあなたの文章は捉え方によっては身障者を軽視してるように思えるんです。私はね。介護してる側にしてみれば凄く簡単い言ってくれるなーのレベルですよ。
ドアマン、管理費等で雇えるならお願いしますー！

457さん

457さんは駐車はOKということをbaseにしてのご意見ですか？

そういう前提として考えると、もちろんそれはできると思います。

何台ものクルマが混雑していることはほとんどないと思います。

ただ、実際の使用上エントランスの真ん中で車が１台駐車されていることがよくありますので、その車の手前に停めて乗員を降ろし、バックしてクルマを避けて車道に合流しています。

でもそれは本来のロータリーの使い方ではないですよね？
実際上そうしているから問題ないということであれば、本末転倒です。
現在は駐車禁止です。

正義感を振り回すつもりはまったくなく、私も含めて様々な住人がさまざまな考え方でロータリーを使用して不満が出ているので、しっかりしたルール作りをして皆がそれに従うことでトラブルが未然に防げればという思いでいます。

５分駐車くらいいいじゃん　と考える人はたしかにいるでしょう。でも全員ではないです。
５分駐車されたことで使いにくくなり不便に感じている住人もいると思います、でも全員ではないでしょう。

そういう住人たちがお互い気持ちよくロータリーを使用するにはどうしたらいいでしょう？
しっかりした規約で守られればよいと思いませんか？
もちろん規約内での柔軟な対応はありだと思います。

マンションの中のことですからマンションの中で決めるのが一番でしょう。
その規約が例えば５分の駐車はOKと変更になることも考えられます。そう決まればそれに快く従い、私も気持ちよく５分間の駐車をさせていただきます。

これのどこが正義感を振り回すことになるのでしょうか？

458さんへ

なるほど、ホテルなら24時間クルマを駐車場に移動するなりしてくれるのに、当マンションはそれができないから困っていると言う事ですか？そのために駐車させてほしいということですか？
ドアマンがクルマを動かすというのは想定外でした。
単純にロータリーとしての使用の原則の例を述べたかっただけです。言葉足らずでした。

では私が以前に提案したソファに座って待ってて頂くことは不可能でしょうか？

たしかに
例えば認知症なり精神疾患を患われていてソファで待っててもらうことができない事もあるでしょう。それが夜間の場合もあるでしょう。

であれば、その事を総会で議論して、駐車okを認証してもらい、変な張り紙が貼られないように皆がわかるようなマグネットのステッカーを作ってもらうなどして掲示すれば良いのではないでしょうか？そのほうが堂々と駐車できますよ。そうでなければまた紙を貼られるリスクを伴います。もちろん住人が紙を貼るのは反対ですけどね。

また過去の私の発言が身障者をバカにしていると言う様にに曲解されるのは残念ですが、そう受け取られる方がみえるのであれば謝ります。すみません。その意図はありません。