シーガーデン新浦安【第２章】

私の住んでいるマンションでは、
住人の方がアルバイトで朝刊だけ新聞配達をしています。
夕刊は集合ポストに配達されますが、
朝、新聞が玄関ポストに配達されるので、
大変助かっています。

私は今まで戸建に住んでいたのでSGでのマンション生活は楽しみなのですが、新聞配達の件や朝のエレベーターのラッシュなど
考えても見ませんでした。。。
新聞配達を玄関ポストまでっていうのはセキュリティの問題がとても気になります。
配達する人って結構頻繁に変わったりしませんか？
慣れた人ならいいけどまちがって配達とかされないでしょうか？

我が家では子供に、
「ＳＧのエントランス、エレベータ、廊下、駐車場などでは遊ばない」
だけでなく、
「ご近所のマンションのエントランス、エレベータ、廊下、駐車場などでも遊ばない」
と躾けるつもりです。
「エントランスなど遊ぶのは、そのマンションに住んでいる子供ばかりとは限らない」
と他のスレで見た記憶があります。
マンションが林立するＭＥ２１では、１つのマンションの問題ではなく、
地域の問題になりかねませんから、気をつけたいです。

ペットについてはマナーの悪い飼い主が多いのが現状ですから
苦労されると思いますよ。

ベランダでのブラッシング
鳴き声
臭い

ひどいもんです。

84さんの意見に大賛成。
結構子供って治外法権だと思っている（思っていなくても行動に出てる）人
多いんですよねぇ。
子供だから仕方ないじゃない！とか言い放つし。
子供だけじゃなくてベビーカーとかも・・・かな。

ペットは明文化されてるルールがあるからいいけど
子供は電車内の携帯電話と一緒で個人のモラルに任せてる部分がありますから
なおさら難しいと思いますよ。

「ラムサール条約」の動向
新浦安ナビも毎日新聞にリンクを貼って注目をしていますね。
http://www.shinurayasu-navi.com/
記事のソースの環境省の検討会で、三番瀬は資料に出て(お茶を濁して)
いるだけでなく、きちんと議論もされているようです。
（7月に行われた第1回検討会の議事録から抜粋です）

委員：三番瀬は生物学的には谷津干潟と一体と見なした方がよいと思うがどうか。
委員：ラムサール条約湿地を22箇所に増やすことを考えると細かく分けた方が
　　　よいかもしれない。
事務局：自治体の考え方にもよるが、異なる自治体にまたがっている場合は分けて
　　　欲しいとの意見が多いのではないか。
座長：行政区画の問題はある。

委員：登録するだけでなくその後の管理が重要となる。登録されると地域住民が
　　　近づけなくなり適切な保護管理がされず放置されるという懸念もある。
　　　長期的な戦略として考慮してほしい。
委員：ラムサール条約湿地になると何もできなくなるという誤解が多い。
　　　ラムサール条約は地域にとっても役に立つ道具になり得るという
　　　プラス面を積極的に伝えていくことが必要。
事務局：環境省としてもご意見については十分に認識しているつもりである。
　　　例えば三番瀬の場合は厚岸湖を例に出して、ラムサール条約湿地に
　　　登録されても漁業活動に今までと何ら変わらないということを伝えている。

今私の住んでいるマンションでは、ペット管理組合及びペットを飼われている方がきちんとマナーをまもっているのでまったく問題はありません。
しかし子供の騒音、落書き、いたずらの問題はなかなか解決されません。
ペットの前にまず子供の躾を考えてもらいたいものです。

う〜ん。考えさせられますね〜。
子供のしつけは結構うるさくやっているつもりですが...
（ホテルや、レストランなんかで騒いだり、はしゃいだりさせないようにしたり
家の中で、跳んだり跳ねたりしないようにしたり）
マンションがはじめてなモンで、迷惑かけそうで心配です。
気が付かないところで不快な思いをしている方がいるかもしれませんよね。
管理組合が出来たら、そうそうに規則ではなく、注意事項（マナー）なんかを作って
当然、違法駐車なんかもいっぱい出てくるでしょうから、対策も立てないといけませんね。
>>84
エアーヒルズの板はそのまま、SGでも起こりそうな事ばかりで参考になりますね。

>>84 の投稿者です。

ペットと同列にして、子供の躾に対して苦言をあげたので、
かなりの反論がくると思っていたのですが、
意外に善処的な意見を頂いているようで安心しました。

私の考えですが、
各家庭が自由で伸びやかで過ごすために
ルールや規則は出来るだけ必要最低限でありたいと思っています。

子供の躾は親の責任。
ペットの躾は飼主の責任。
まずは各家庭での努力が一番大切だと思います。

また問題が発生した時のために、
柔軟で平等に対応できる管理組合を構築したいですね。

集団での規律ある生活は重要です。
同時に各家庭の自由な生活も重要です。
ＳＧでは双方の生活を上手く両立していきましょう。

[インフォメーション]
ＳＧのガーデンハウスが１０月中に完成し、
中を公開すると言う話を聞きました。ぜひ見学してみたいですね。
(誤情報でしたら申し訳ありません。)

話が変わってしまいますが、教えてください。
最近契約したので、キッチンをまったくいじれなかったのですが、
あのキッチン。ブランドはともかく使いにくくないですか？
オプションは追加棚１枚うん万もするし・・。
皆さん、どうされていますか？
加えて、ジ社のオプションを実際に見た方、購入を決めた方
いらしたら、感想を教えてください。

９２さんへ
国産メーカーとの違いは
・壊れた場合の部品代が高い＆納期がかかる
・国産のビルトインの仕様の規格に合わない
・・・等おおよそ予想がつきますよね。
あとはジ社の国内の代理店（もしくはメーカーの支店）が必ず存在しますから
そこから直接見積をとってデベからとるのとどちらが安いか比較されてみては？
ちなみに今簡単にYahoo！で検索しましたが代理店は分かりませんでした。

ジ社総代理店
エスアンドエイチジャパン株式会社

http://www.s-and-h.jp

子供の躾・・・。やっぱり出たか、という感じですね。ある程度大目に見ていかないと新浦安じゃ生活できませんよ。だって目の前に幼、小、中学校。これからどんどん新設校も開校します。それにSGは100平米の4LDKという思いっきりファミリー向けの住宅じゃないですか。ルールはルールで守るのは当然だと思いますが、あまり口うるさく言って波風立てるより穏やかにみんなで暖かく「子育て」しましょうよ！みなさん３月の新生活に向けてわくわくされてるんですから！

９５さんへ
＞ある程度大目に見ていかないと
大目に見れる境界は皆違うと思います。
集合住宅なのですから入居前に再度自分の子供の行動が
集団生活に適合していけるかを見直す必要があるということを
皆さんはおっしゃっているのではないですか？
私は子供のやることは９５さんと同じように大目に見たいと思っていますが
注意されたら素直に受け入れるつもりですよ。
暖かく子供の成長を見守ってくれる方ばかりであることを祈っていますが。

84さん、ペットのルールの件、お気に障られたようで申し訳ありませんでした。
わたしも子どもがいますので、周りに迷惑をおかけしないように育てなければと、改めて思いました。
ただ、96さんもおっしゃってるように迷惑と感じる境界は人によって違いがあると思いますので、
よその子でも迷惑をかけている（マナーに反している）ようなことがあれば、
それこそ気軽に注意しあえるコミュニティが形成されればと願っています。

新しい規約集を見ましたら、かなり細かくペットについての約束事が書いてありましたね。正直驚きました。集合住宅ではどこもこんな感じなのでしょうか？まださらっとしか見ていないのでハッキリしないのですが、中庭でのペットの扱いはどうなっているのでしょう？
それから中庭で小さな子供が三輪車や自転車に乗ることはやっぱりだめなんでしょうか？中庭の利用ルールというか禁止事項のようなこと詳しいくご存知の方いますか？
話は変わりますが、久しぶりにモデルルームへ行ってきたのですが、ずいぶん前に販売された棟にぽつんと売れ残っている部屋が所々ありました。これってキャンセル住戸なんでしょうか？販売員の方は順調です！と言ってましたがちょっと気になりました。

いまSGのHPをぼーっと見ていてびっくりしたのですが、露天風呂って最初ッから有りましたっけ？
セントラルフィットネスクラブと提携してあって、エアロビやヨガ体操を指導員のもと気軽に行える？
そんな特典てありましたっけ？
サウナはあったような気がするのですが色々具体的に煮詰まってきたのですかね？
それとも単に見落としていたのかな？（それならすみません）

>>98です。
独り言になってしまいました。すいません。パンフ見たら書いてありました．．．
そんな事も知らずに購入を決めた自分が恥ずかしい．．．

98さんへ　　管理規約で規定されていれば、従うのが義務です。
中庭では当初、芝生を植えたりするはずで、その成長を守る為でしょう。
管理規約というものは、管理会社がSGの為に編集しているのではなく、雛形が既に用意されており、それを流用しているにすぎません。
現実離れしているのは、おそらく１０数年もの間、管理会社では誰も雛形を改善する考えを持つ社員がいなかった為です。
そもそも、居住する前から管理規約を承認する事自体、おかしいと思いませんか？
管理組合が結成され理事長が選任され、そして第1の議題が「管理規約」の承認である事が自然ではないでしょうか？

>>98さん、新しい規約集というのはMRで配っているのですか？

オプション会行ってきました。契約者の方には、双日リアルネットから、シルバー\200,000.-(税抜）、ブラック¥190,000.-（税抜）という値段が案内されていると思います。
オプション会に置いてあったメーカー：ハーマンのパンフレットを見てびっくり。シルバー\145,000.-（税抜）、ブラック¥135,000.-（税抜）でした。
この差異について、オプション会の担当者は、①取り付け費用②キッチン同色パネル代と説明していましたが、メーカーの定価にさらに\55,000.-も上乗せされているのは、とても高いと思いました。

一方、ビルトイン式の食洗機はつけたいものの、自分で取り付ける自身なし。量販店ではビルトイン式はあまりないみたい。メーカーや販売店を探していろいろ問合せて、なんとか安くしたいと思っていますが、どなたか実際にやられた方いらっしゃいますが？
私もいろいろ問い合わせた結果を、また報告したいと思います。

COCOさんへ
我が家も二人目を計画中です、引っ越したら是非遊んでやってください、宜しくお願いします。
明日はシーガーデンクラブ通信に載っていた「この指とまれ」に参加予定です。

>>102さん、新しい規約集は郵送で自宅に送られてきましたよ

子供の件、ペットの件、本当に色々あるなと思います。でも浦安には運動公園のドッグランもあるし、隣には日の出北公園もあります。
他にも本当に色々場所はあるので適所で行うことも視野に入れていったほうがいいと思います。

１０３さんへ
あくまで目安ですが・・・
食洗機本体が定価の２０％〜２５％引
工事代が10,000円〜20,000円（電気工事が必要な場合は別途必要）
パネル代はメーカーが設定しているグレードによって違いますが
だいたい5,000円〜20,000円
既存の引出しの処分代（産廃）5,000円（計上しない業者もいる）
諸経費5,000円〜8,000円
・・・これがだいたい一般的な金額と思ってください。

Sea Cさん
「この指とまれ」わが家も興味はあったのですが、残念ながら参加できそうにありません。
どんな様子だったかご報告していただければうれしいです。

シーガーデンクラブにて色々な事を企画されているようでとても楽しみです。
また、企画されている方々には頭の下がる思いでいっぱいです。

新しい規約集ですがどのバージョンのものでしょう。（わが家は1期2次契約組です）
うちには新しいものは送られてきていないので、最新版と考えてよいのでしょうか？

オプション会我が家も行って来ました。やはり想像していた通り高い！結局エコカラットだけ見積もりをとってもらいました。もちろん後日聞いて見た所の方が安かったです。知人からイトーヨーカドー江戸川区葛西店横に大型ホームセンターが年内にオープンするらしいとの情報を得ました。我が家からはちょっと遠いのですがここのオープンセールに期待しています。（SGからは近いらしいです。）

契約を真剣に考えているのですが、心配があります。最近地震が頻繁におきていることもあり、埋め立て地である新浦安には不安を感じています。説明では基礎工事もしっかりしており倒壊することはないと言っていますが。阪神淡路のときの神戸ポートアイランドのような地盤沈下、液状化現象って起こりますよね。地震保険に入っておくのも重要ですが、契約した方でそのへんの説明受けた方いますか？

ＣＯＣＯさん
「この指とまれ」行って来ました。予約したときに言われたのですが、当初の予定していた人数を
超えてしまったので時間続けて二回目を設けていただいたようでその二回目に
行って来ました。
１テーブル３人程にｉ−ｎｅｔの方が１人ついて下さって１時間ほどお話させていただきました
私は主に幼稚園・保育園の事が知りたかったので主にその辺を聞きました。
（聖徳幼稚園の説明会の日程が１０／１４に決まりました（多分要予約だと思います））
一緒のテーブルに座った方とも連絡先・部屋番号など交換しました
入居後もＳＧのロビー（？）にしばらくはi-netサロンを置いていただける予定だそうです。
あと、共用部分のチャイルドルームに置いて欲しいおもちゃなどありますか？とかも聞かれました
（通るかどうか分からないけど、要望を出すことはできるそうです）
簡単ですけどこんな感じでした、今回初めてご近所になる方々と顔合わせができて楽しかったですよ〜！

管理規約集ですが、Ｈ１６．４．１付で改正されたみたいです。
旧と新の見分け方は、
表紙の“シーガーデン新浦安”を囲っている線枠が普通の線の物が「旧」
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　二重線　　〃　　「新」
みたいです。

皆さんのご意見をお伺いしたいのですが、
以前にバルコニーでのペットのブラッシングはいかがなものか・・・という話がありました。
では、バルコニーでの喫煙はどうでしょうか？
私個人としては反対です。
管理規約のＰ８３にはルーフバルコニーでの禁止事項として
「ゴミ等の焼却その他により、悪臭、煤煙等を発生させること」とあります。
ルーフバルコニーに限らず普通のバルコニーにも当てはめるべきだと思います。
特に風の強い新浦安。灰がおおいに宙を舞うことでしょう。
空気を汚すのは各自の専有部分でお願いしたいです。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

こちらのスレッドで皆さん活発に議論されている（いた？）ので
参考にされてみてはいかがでしょうか？

Sea Cさん
ご報告　ありがとうございます。
なかなかの盛況ぶりだったようで、SGの乳幼児のいる家庭の多さがわかりますね。
わが家では、2年保育の公立（希望：日の出幼稚園）に入れようかと考えているので、もう一年先になりますが、
同学年くらいの子どもも多そうなので競争率？は気になります。

管理規約集の件、ありがとうございました。確認してみます。

たまさん
わたしも、液状化の件は気になったので、色々聞いてみました。
ゼネコン（長谷工）の方の説明なので、自社に不具合な事は言わないであろうという前提の元で、
●111さんもおっしゃっていた通り、土壌に対して液状化に対する対策はしてある。
●支持層まで基礎を通してあるため、周りが液状化しても建物が倒壊することは考えにくい。
●現在、地震が起こった際に一番の被害は、ライフラインの長期の寸断と考えられるが、それらが地中化されているME21地区は
　被害が少ないのではないかと考えられる。
●地震による火災が発生した場合、住居が密集している地域では、延焼したり、また消防自動車や救急車が通れなかったりして
2次災害が心配されるが、鉄筋コンクリートのマンションが多く、道路も広いこの地区ではそのリスクが少ないのではないか。
と、いう説明を聞きました。
わが家でも、埋立地という点のリスクは考えましたが、上記の説明で住宅密集地区よりも逆に安心なのではという判断を下しました。
（こればかりは、実際起きてみないと判りませんね。起きないことを祈るばかりですが…）

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

＞１１５
子供のケンカじゃあるまいし狭いベランダがどうこうのは関係ないのでは？
私は１１２さんはもっともなことを言ってると思いましたよ。上階やお隣からの
灰が洗濯物や布団についてたら嫌だもの。。。実際にマンションに住んでいてそれに
悩んでいる人もいるっていうじゃないですか。ちゃんと管理するから言われたくないなんて、それなら子供にしてもペットに
してもみんな他人にとやかく言われたくないはず。少なくとも迷惑だと考える
人がいるのであれば、集合住宅で暮らしていく以上みんなが
考えていかなければいけないことではないでしょうか。
＞１１６　部屋の中は禁煙ってことではないですよね？

嫌煙者はベランダに出なければいいのでは？

自分の家の中で吸えよ、クズやろう

＞１２０
愛煙者は自分の部屋の中だけで吸えば良いのでは？
たいがいの方は部屋の中でも吸うけど、べランダでも吸うってことですよね？
まさか自分の家が黄色くなったり汚れたりするのが嫌だから、
家族に文句を言われるから肩身の狭い思いでベランダで吸うってこと
じゃないですよね？
もしそういう人がいるなら一番たちが悪い。。。
お宅でいらない煙や灰はうちもいらない！
１１３さんが教えてくれたスレでも色々意見はありましたが、、
愛煙家と嫌煙家が理解しあえるなんてことはなさそうですね。
まぁ意識の問題であり、おそらく愛煙家だと思われる上レスの方々も
ベランダではタバコを吸うななんて言われなくても
そんなことモラルの問題で分かってることだから、他人から言われたく
ないってことが言いたいんですよね？

クズがうつるから、クズは外出禁止。家の中で煙にまかれて一家で逝っちゃえ。

>124

憶える頭、持って無いだろう・・ぷぷ

顔見ても、判別つく頭もってないだろう・・う＊＊＊

まあ、いくら言っても吸うもんは吸うよ。
戦争でもしますか？（笑）
やりますよ。徹底的にね。

戦力も無いくせにぇ。早く肺がんにでもなって逝っちゃいな

とりあえず、、、、お前１２８の糞ぼけ。
名前とこの板の件で自己紹介よろしく。
直接やろうよ。なっ！
議会に絶対出ろよ。

さっそく活発な意見が飛び交っているようで嬉しいのですが、
ヒマな愛煙家ネットサーファーの方々の意見ではなく
良識あるSG購入者の方々の意見をお待ちしております。

SG購入者だよ！あほう。

まず自分から名乗るのが礼儀だってことも知らないの？本当に頭悪いねぇ

＞１３０
ババアはいらね。

まあ、いいよ。いくらでもココの板で騒いでなよ。
けど、吸うよ。悪いね。我慢しろや。

ジジイもな！

>支持層まで基礎を通してあるため、周りが液状化しても建物が倒壊することは考えにくい。
これに補足させて頂きます。（ある専門家による）
確かに支持層まで基礎を通してあるが支持層までの距離が長いため、マッチ棒の上に建っているのと近い。
また、新浦安地区（埋め立て地は）であれば、これは避けられない。
そのため、地震が来ると（当然規模による）その基礎がおれる可能性が高い。
そうです。
皆さんの不安をあおるために書き込みをしたわけではありません。
この話には続きがあって、東京の武道館の坂より下の部分は江戸時代からの埋め立て地で、関東大震災級の
地震が来るとほとんどのビルは倒壊するのではないか、新しいビル以外は支持層まで基礎を打ち込んでいる物はほとんどない
そうです。
私は全くの素人で、これを鵜呑みにしております。
いま施せる事はしてある。そして新浦安、ひいてはSGの魅力や値段、利便性を鑑みて液状化や地盤沈下の事を
受け入れて、山の手などの被害に遭いにくい（液状化や地盤沈下の）所でない、ここに決めました。

参考になりましたでしょうか？

＞１３７
どこの棟の人だろう、、同じ棟でないこと、ご近所でないことを祈る！！

＞139
レスの流れ嫁や。キチ外。

家の中で吸わせてももらえない弱虫が、イキガッテないでね。
それより礼儀はどうしたのかしら？名乗ってもらいたいわねぇ。

＞141
同じセリフ吐かせてもらうよ。
神経質で気持ち悪いんだよ。お前。

無神経すぎて頭悪いんだよ、お前。

>145
いい事いいますね。その通り。　　以上！

嫌煙者を虐めるのが快感です！

＞１４１
やっと意見が合いましたね。お互いご近所でないことを願いましょう。

嫌煙者って少し精神病んでるからほっておけよ。お前ら・・・
ベランダでの喫煙はOKだよ。

＞149
そうだな。もし、隣でも俺は悪いけど吸うよ。
お前の事なんてどうでもいいからな。
へたに声かけるなよ。あほう。

タバコの不毛な言い争いはやめましょう。
>>134さん本当に購入者ですか？
やっぱり６４８世帯もあるからこんな方々もいっぱいいるんでしょうか？
かなしい...
本当に悲しい...
本当に購入者ならこれから皆仲良くくらすのだからやめましょう。
顔が見えないから余計なことになります。
建設的に話をしましょう。

>152
煙草の事を言わなきゃ、こんな争いしないんだよ！
また、言い出したら同じ繰り返しするだけ。
気をつけてもらいたいもんだ。

>149みたいな人間が隣だったら悲しい・・・・

引用記号の使い方すら判らない、「155」の人は、もっと悲しいですね。

>>156
これの事か？＊＊＊ババア。

１４９＝１５６でた〜〜〜〜〜〜っ！

＞１５６
煙草くらいでオタオタするなよ。オ・バ・ハ・ン

バルコニーで吸うなって言われたくらいで、オロオロするなよオジサン。

＞１４９＝１５６＝１６０　

哀しいくらいに頑張るババア発見！！

>163
同じように返すと、どれだけ無能な内容かわかるでしょ？と思っていってあげてる
だけだよ。

ちなみに、脳なし＝×　能なし＝○　だよ、能なしさん！

いやいや、正しいよ脳がないんだもん。
能力の能ではないよ。脳みそがないって言ってるんだからOK。
ババアはほんと気持ち悪いなｗ

おまえらみんなバカ！！！
SGはこんなバカばっかなんだろうな！
隣近所でいがみ合ったバカ同士がすんでるくそアパートだ！
かんなくそアパート買うバカ、もういないから、こんな板閉鎖しちまえ！
ば〜〜〜〜〜か！！！！

＞166
粘着オバサンが本性をだした模様です。

かんなくそアパートって何？笑

正直SG買うのやめます。これ見て決めました。
最低なマンションでした。

まあまあ、荒らしクン達に本気にならなくてもいいよ。
それとも、１７２さんが荒らしくんだったりして。

これ本当に荒らし君達とは思えない。
本当にjみらいの住民達じゃない？
流れからそう読めますが...

買うのも買わないのも貴方の自由ですよ。
お好きになさいな。
ただ、最低か最低でないかは私達住民が決める事なので
主観的な発言は控えてくださいね。
一度は貴方もこのマンションを選択したのでしょ？

そうですね。最低は取り消します。
興味を持って、MRなどに行っている事は事実です。
皆さん苦労されそうですね。
頑張って下さい。

ありがとうございます。頑張りますね。（＾＾）

とても低レベルな一部の方の書き込みで　多くの方がブルーな気分になっていると思います。
この板はこれまで有意義な意見交換の場であったと思います。　愛煙家の方も嫌煙家の方も
それぞれに言い分はあると思いますが　この板はマンションの共用部分のようなものと思います。
故意に汚い言葉を使ったり感情をさかなでするような発言はその内容にかかわらず謹んで頂き
たいです。　荒らし君の可能性大かとも思いますが　もし違うなら今後はどうぞ集合住宅である事を
お忘れなく書き込みお願いします。　タバコについてはお互い納得のいく結論は出ないと思いますが
友好的な気持ちで歩み寄らないと上記のようなまったく進展のない結果になりますよ。
改めて自分達（荒らし君一人かも？）の書き込み読み返して　恥ずかしくないですか？

こんばんは。
掲示板を見て驚きました。
この下品なやり取りをしている荒らしの方は、間違いなくSGの購入者ではありません。
購入者の心理とはとても思えません。
昼間の時間帯からこのようなやり取りをしている人は、まあリストラにあった失業者でしょう。
いずれにせよ、相手にするのはやめましょう。
とにかくレスをしない。
荒らしが自作自演をしてきてもレスをしない。
そのうちあきますよ、きっと。

179さんの書いた内容を引用させて頂きます！

＞　とても低レベルな一部の方の書き込みで　多くの方がブルーな気分になっていると思います。
この板はこれまで有意義な意見交換の場であったと思います。　愛煙家の方も嫌煙家の方も
それぞれに言い分はあると思いますが　この板はマンションの共用部分のようなものと思います。
故意に汚い言葉を使ったり感情をさかなでするような発言はその内容にかかわらず謹んで頂き
たいです。　荒らし君の可能性大かとも思いますが　もし違うなら今後はどうぞ集合住宅である事を
お忘れなく書き込みお願いします。　タバコについてはお互い納得のいく結論は出ないと思いますが
友好的な気持ちで歩み寄らないと上記のようなまったく進展のない結果になりますよ。
改めて自分達（荒らし君一人かも？）の書き込み読み返して　恥ずかしくないですか？