シーガーデン新浦安【第２章】

２７６さん
そもそもここのスレは何のスレですか〜？
質問がテーマに沿ってませんよー

ＳＧ検討中なんですが、人気物件で、残りの販売戸数も少なくなっていています。
荒らしクンのいう地盤も気になり、複雑な心境。
荒らしクンも含めて検討中の皆さんの、競合物件・お勧め物件を
聞いてみたいですね。
２８２さんは何と比較したのですか？

お金があれば、地盤は気にしないでいいんじゃないかな。
建物が崩壊するほどの大地震であれば、他の物件だってただじゃ
すまないしさ。
液状化って、基礎がグズグズになっちゃて傾いたりする感じじゃないの？
地盤沈下だって基礎部分が見えちゃうような感じでしょ。
だったらもう一つ購入するつもりで、たーくさん修繕費を積み立てて、
直せばよいじゃありませんか。
ＳＧの眺望は、おそらくこのリスクを払ってでも手に入れる価値あると
おもうけど。横浜ＭＭエリアだって似たようなもんだしさ。
海に面したマンションを買うなら、潮風の被害とか含めて
そんなの、織り込み済みですよ！！海はいいですよ〜！
競合物件なんて、結局地盤のこととか付きまとうので、意味ないですよ。

前に東京都の倒壊危険度がなんたらってあったけど、ここは千葉県浦安市なので
ちゃんと千葉県発表の資料を参考にしましょうねー。

千葉県総務部消防地震防災課が発表している、「液状化危険度予測」と
「震度分布予測」です。某デベのＭＲにも用意されてましたね。
ちなみに、ＳＧ含め浦安市は「液状化危険度Ａ（最高に危険）」です。
色分けマップが真っ赤かでした。
災害対策は震度５を想定しているのでしたっけ？東海地震の場合でも
震度６になっちゃってますね、浦安市。大丈夫かＴＤＬ！

■液状化危険度予測
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_bousai/jishin/bunpu3.htm

■震度分布予測
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_bousai/jishin/bunpu2.htm

あら、都市計画された新しい街は災害に強いのでは無かったの？前にそんなこと言っていた人は、売主側の
関係者だったのかしら。湾岸エリアはぜんぶダメみたいですね。参考にさせてもらいます！

>283

かなり昔の話ですが、小松左京の「日本沈没」でも千葉は分断されて真っ先に
海に埋没するエリアだったのですが・・。

震度７までは言わなくても、三浦沖地震の発生確率が結構高いと発表
されていたので、東京湾岸も震度５くらいの影響ありそう。
ローン２０年から３０年で組んでても、返済途中で建物に被害を
受ける可能性って結構大きいってことか〜・・・。
不動産情報サイトなどのコラムで、購入する際は地盤などの検討も
重要ってことが書いてあったので、内装などの自分の努力で比較的
容易に変えられることは購入後に対処できますが、土地、建物自体
太陽が上がる方角は購入時にすべて決まっちゃう！と思って慎重に
考えたほうが良いですよね。

浦安エリアが人気とＴＶでも言っていたので、検討してみましたが
やはり、賃貸ではなく分譲となると長い視点で考えて、維持費や
将来的なリスクを金銭的にも便宜的にも考えてみると、かなり
この物件は不安になってきました。
荒らし君が煽っている生命の危機というよりか、結果的に不安と
お金がより一層上積みが必要になったというべきでしょうか。

こちらは荒れているので、カキコするの迷いましたが、子供さんのいる方も
多いと思いこちらにもUPしておきます。
シーガーデンクラブ通信で紹介されていた、日出南小学校の新１年生向けの説明会に
行ってきました。
主に、１．施設概要　２．学校方針　３．通学区の説明でした。
１．施設；校舎はすべて南向き、学年に１つ多目的ルームあり、PCルームあり、
プールは体育館屋上、校庭には「学校の森」設置
３．通学区は、マンション単位！（びっくり）
シーガーデン、アールフォーラム、セレナビータ、パークシティー東京ベイの一部、
ラフィネス、川崎重工社宅、ということでした。
就学前検診は、今の市町村で受ける。
２月頃、新１年生向けの入学説明会が新校舎であるが、まだ転入していないと案内が来ないのでシーガーデンクラブ通信で要チェック（参加してもOK)
また、日出南小（仮第15小学校）の概要、転入の手続き等は浦安市教育委員会のHPが
参考になります。

ところで、疑問になる事がひとつあるので教えてほしい。
現在の工法では神戸の大震災の時倒壊＆被害がもっとも
少なかったポートアイランドの工法が一般的（海ほたる同じ工法）
で、同じ規模も震災ならば、倒壊が免れるの必須なのだが、
具体的な液状化の被害が知りたい。液状化ってそんなに怖いものなのか？
個人的には密集地の火災や公共の被害の方が怖いのだが・・・
>>285さん。その辺のところどうなの？泥がどう危険になるの？

みんみんさん
お手数なのですが、出来れば２．の方針についても
教えて頂けないでしょうか。

鹿島のサイトに出てるけど・・液状化ってこんな感じだわね。
↓
http://www.kajima.co.jp/tech/seismic/higai/030603.html

けど、大丈夫でしょ？しっかり対処した施工してれば。

以前に、どなたかが指摘されておりましたが、浦安市防災計画が震度５を
前提に作られているのならば、早急に見直していただきたいと思います。

その理由は、
第１に、１９９６年１０月から震度５は、震度５強・震度５弱の２つに分かれて
います。震度５を前提というのは６年も前の言い方であり、最近、見直しを
行ったと思えないからです。
第２には、千葉県の防災計画の想定で、直下型地震場合で震度６弱以上、
海溝型地震の場合で震度６弱以上、東海地震のケースで震度５以上と
なっており、県の想定と異なっているからです。

ただし、私は浦安市の防災計画が震度５を想定しているということが事実
であるかどうか確認しておりません。一般市民ですら、すぐに気づくような
事項を、市役所が放っておくようなこともないとも思っています。
もしも放っていたならば、市役所・市議会・(市民もかな?)の怠慢という
ことにも繋がるかもしれません。

　阪神大震災のとき、地震の直後のニュースでは、高速道路の倒壊の映像
を何度も流していましたが、その後は町中が焼け野原になった大火事の
映像を大々的に流していました。
　火事の原因は、コンロ等の燃焼器具もありますが、電気系統(電気設備・
電源コード・配線など)が熱をもち火事になった例が多いということもはっきり
しています。そして、地震後の混乱で消火活動が十分でないので、火事に
なると手がつけられなくなります。
　木造家屋を１軒焼いてしまうような火力がどのくらいなのか数値は
知りませんが、相当大きな火力であろうと思います。１軒が燃えれば、
隣の家にも火が移り、やがて町中が焼け野原になるような悲惨なことに
なります。
　地震で怖いのは、まず地震による建物の倒壊で下敷きとなることですが、
これは最近の建物ではほとんど心配ありません。木造家屋であっても基準
とおりに建てられたものなら、ほとんど心配ないでしょう。次に怖いのは、
建物内の家具等が地震対策をしていないことによる倒壊で、これで怪我を
して逃げられなくことです。自分で家具等の地震対策を十分にすれば防げます。
　最後は火事です。これは町ごとにリスクの大きさが異なります。荒らしクンは
町ごとのリスクを評価した東京都のデータは無意味であるような言い方を
していますが、これは大きな意味を持ちます。倒壊する家屋の多少・火災
発生の多少・非難のしやすさなどが重要なのです。
　従って、木造住宅が密集した地域よりも、広々とした埋立地の方が安全
というわけです。
　埋立地であっても、木造住宅の密集地域の場合は、残念ながらリスクは
大きいものとなります。

>295

運河などによる避難路が少ない点など、埋立地には
「一般的にダレでも判っているレベル」の人命リスクとは違う
リ人命に関わるリスクが存在するけど、その点は触れないの？

あと、下町の木造一戸建て密集地とくらべられても、はなから、
地盤や災害に気をつけましょうって言っているヤツは、そんなところの
マンションも買わないって。

死ななくても建物の修繕や維持コストが増えちゃうから、液状化がヤバイ
って言ってるように思えるけど、その点はどうなの？教えてタモレ！

あのー、湾岸埋立地のマンションについて、購入検討する上で
地盤の話って荒らし行為なのでしょうか？大変興味あるのですが。
触れられたく無い話は全部「荒らし行為」で目を覆う＆耳をふさぐ？
そんな掲示板でしょうか、、。

地震で倒壊したら、修繕するしかないけど、中途半端に地盤だけ
修復したい場合でも、上物を取り壊す必要ってあるのかよ？
建物は無事でも、地盤がダメになったらどうすんだ?
土地が傾斜した場合の修復は、デベが保証してくれるのかな？
震度５程度でもそうなってしまうのであれば、ローンとか組んでいると
ヒヤヒヤもんだねー。
ちなみに、千葉県内ではこの２０年で震度５を２度計測してるし。
倒壊の危険性からくる火災のリスクなんて、常識でしょ？そのエリアは
火災保険も割高なんだしさ。勿論地震火災のリスクが高い地域には、最初から
住む気なんて無いサ。ましてや、建物が無事であっても、塩害や地震時の軟弱
地盤からくる、大規模修繕（それですむのかも疑問だな）なんかで、安心して
住めないんじゃない？ってことだろね。ここは生命保険の板じゃないから、
ＳＧ新浦安を購入することに関して、どうなのよ？ってことなんだからさ、
木造戸建てが多い地域と比較して購入することを考えている人には、
少しはマシな話だけど、そもそも地盤は大丈夫なのか？っていう答えには
変わりが無いんじゃないの？

>２９８

荒らしくんへ

この物件は、万一の液状化に備えて地盤改良を行ったうえで
５０ｍ下の支持地盤まで杭基礎を打っています。
確かに地震が起こってみないことには、何ともいえませんが
対策としては、ちゃんと行われているマンションです。
また、塩害にも配慮してコンクリのかぶりも６０ｍｍとなっておりますので
中性化の影響も考慮済みです。
高潮ですが、湾内なので心配するほどでも無いと思っています。

それでも心配であれば、眺望や広々とした空間など、享受できる
恩恵と引き換えに、他の物件を探すなりしてくださいね。
荒らしが目的なら、購入することすら予定にないでしょうけど・・・

>298
>最初から住む気なんて無いサ。
の人がなんで、わざわざ、夜中にカキコするの？

>296
>下町の木造一戸建て密集地とくらべられても
どこからどこまでが、「下町の木造一戸建て密集地」になるかは知りませんが、
例えば、中央線新宿以西の木造一戸建て密集地などでも、地震リスク
の高いところはありますよ。

追加
>296
>運河などによる避難路が少ない点
運河がリスク要因でしょう。橋が崩れれば通行止め、崩れないまでも
橋以外のところでは渡ることができません。

>死ななくても建物の修繕や維持コストが増えちゃうから
これはそのとおりです。しかし、他のエリアなら震度６でも、建物の被害は
ゼロでしょうか？

大地震が来ても絶対大丈夫というエリア・物件を教えてほしいですね。

日の出南小学校の２．学校方針についてリクエストがありましたが、
書かれた物を読み上げただけでコレ！というのはなかったのですが
以下が特徴と思われます。（浦安市のほかの小学校も同様かも
しれませんが）
豊かな人間性の育成（体験重視、読書活動推進）、確かな学力
（少人数授業、習熟度別学習、教科担任制）まちぐるみによる教育推進
（地域の自然・施設・人材と連携した教育）

その他、英語学習は小学校１年生から、遊びや歌を通して年に１０時間程度ある。
また、施設としてコンピュータールームがあります。

話が変わりますが、人数は１年生が１番多く１８０人位になるかも（その場合５クラス）
学年が進むごとに人数が少なくなり、特に新６年生は旧通学区から変更しなくても良い暫定
措置があり、80人程度だそうです。

>>303
同感です。
レベルの低さを感じてしまいます。
と、これ以上付き合うと自分のレベルが落ちるので。ここまでで。

皆さん

私、昨日の抽選に外れてしまい、キャンセル待ちをしようかと思っています。
いまもSGから徒歩5分のところに住んでおり、快適な新浦安に出来る限り
住みたいと思っています。

キャンセルはどのぐらいの頻度であるものなのでしょうか？
マンション検討を始めてからまだ日が浅いのですいませんが、教えてください。

我が家は一期一次販売だったと思われるＡ棟を６月頃紹介され８月後半に
契約しました。初めてＭＲに伺った時はＤＥ棟の販売でしたが広さや間取りが
希望と合わず強気な姿勢で帰ろうとしていたらキャンセル住戸を紹介されました。

我が家はＳＧを何となく見学に寄っただけでそこまで真剣に買うつもりではなかっ
たのですが　その間取りは気に入り　急に購入意欲が強くなりました。
新浦安も知らない街でそれから情報収集を始め　地盤や施工会社など調べたりして
納得するまで時間もかかりましたが　幸いそれまでそのお部屋が他に検討されてい
た方に押さえられる事もなく８月後半に契約となりました。検討を始めるとＣ棟も価格
の割りに広さもあり　東南東ではありますが魅力的に思いこちらのキャンセル住戸と
比較検討したくなり　少し待ちましたが　こちらはないようでした。（初めてＭＲに行っ
た６月にＣ棟のキャンセル住戸を６月に契約された方とお話する機会があったので
まだあるかなーと思って確認した次第です）

長くなりましたが　表の案内と別にキャンセル住戸などもタイミングによると思いますが
少しはあるようです。　担当の営業にきいてみるのが一番かと思いますが　何でもいい
から・・・という弱気な姿勢ではなく　ある程度希望は伝えた方がいいと思いますよ。

営業の人の話によると我が家の部屋は　若い方が購入しようとしたがローンが通らず
キャンセル住戸になったとの事でした。（真実はわかりませんが・・・）　普通に販売され
てる住戸から検討しようとしている人には　すぐには紹介しないような雰囲気がありました。
頑張って下さいね。

それにしても　我が家は購入決めたものの　塩害・風・砂埃・駅距離など時々気になり
本当に良かったのかなーと不安になることもあるのですが　３０４さんのような方のコメントを
見るとやはり素敵な街なんだろうなーとまた嬉しく待ち遠しくなります。
ぜひ現住民の方の立場から情報お寄せ下さい。　よろしくお願いします。
　

291です。
みんみんさん、どうもありがとうございました。
私自身も、学区変更で途中から新しい学校に通った経験がありますが、
新しい学校って、先生方も生徒も自分達で作っていこう！という気合が
感じられて、楽しかったです。日の出南もそういう学校になるといいですね。

私は現住民です。私が今のところに入居する前も地震などの災害については
大いに話題になりました。

先日、浦安市長さんのお話を聞く機会がありました。浦安は過去（かなり昔
ですが）、大火災や津波などによる辛い歴史があり、市として防災については
とても真剣に取り組んでいると感じました。いろいろと考えてくれています。

既に掲示板で話題に出たかもしれませんが、新しく浦安市民になられる方には
転入時に防災グッズ（リュックや懐中電灯等）をくれます。その足で消防署に行
けば、消化器を１本無償で貸してくれます。８年ごとの中身の交換も無償です。

>>305さん

返信有り難うございます。
私は新浦安に住んでもう4年になりますが、駅からの距離以外に苦しんだことはないですよ。
ただ、遠いといっても20分程度。晴れた日などは気持ちのよいものです。
また、歩いて帰っても危険な場所はあまりなく暴走族のような方もいないので
安心して歩いて帰れます。

民度という言葉は好きではないですが、住んでみるとその意味を理解できると
思います。
問題としてあるとしたら、今後予測される渋滞ですね。
1年に2,3回、信じられない渋滞が起きます。

防災の話題が出ていましたので、参考にしてください。

浦安市は防災には非常に熱心です。

また消防の人たちは日本一と言っても良いぐらい立派な人が多いです。

９月１日の防災訓練の写真を撮りましたのでごらんになってください。

http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/tosihirohahoo/lst?.dir=/%ca%bf%c0%...

>>66です。
みんみんさん。説明いただき、ありがとうございます。
都合がつかずに、説明会、出席できなかったので、ネットでお話が伺えてうれしいです。

>>291さん、>>66さん、わざわざレスありがとうございます。
私も浦安住民（元町＝東西線浦安近辺）ですので、新浦安・浦安の良さを少しアピール。
浦安の魅力は、古い下町の風情（元町）、都会的な洗練（新町）の両方が楽しめるところ
だと感じています。４年に1度の大祭は今年でしたが、それはそれは盛り上がりますよ！
あとは子育てのしやすさ（支援施策充実、教育施設・公園の充実、子供の多さ等）、
程よい都心へのアクセス、海を身近に感じられる等等。
一度住んだらやみつき？になりますよ。
新浦安方面の保育園整備が入居のタイミングと１年ズレているのが残念ですが・・・。
（18年度に新たに２園オープンです）
また、何か地元情報がありましたら、アップしますね！

↑
ごめんなさい。名前抜けました。

すいません、質問なのですが。新浦安の物件でこちらを選んだ理由を
教えていただけますでしょうか。

私は浦安ブライトンホテルで挙式をして以来、できれば新浦安に
住みたいと思っていたのですが、そうこうしているうちに、新浦安が
大人気になって、嬉しい反面、焦ってきた感じです。

どうにか、頭金も貯まってきたことですし、公庫の申し込みを考えると
もうそろそろと思っております。将来的に素敵な街並みや景色を堪能
できそうな、シーガーデンは設備も良い感じだし、前向きに検討して
いるのですが、購入なされた方は、新浦安でもこの物件にしたポイント
かなにかを教えていただければと思います。
検討

現存する古い街に新参者として住むより
これからの街を住民同士で構築していければいいなと。
リアルに街が出来上がっていく様は楽しい。

この物件を見に行ったきっかけは、ズバリ！温泉の存在が強烈だったからなのですが、
資金的にはまだ機が熟していなかったため、悩みつづけました。
決心したポイントは、三番瀬の目の前という立地と広大な庭園という稀少性と豊かさ、
今後はSGより駅に近い新築物件はなさそう、という判断です。
新浦安というのは最初から決めてました。

315さんに1票！

みんみんさん
学校情報ありがとうございました。
わが家では、まだ数年先のことになるのですが、今後お世話になる学校のことなので大変興味があります。
よい学校になるよう地域で盛り上げていけるといいですね。

がくさん
防災グッズの件、お教えいただきましてありがとうございます。
住民登録する時にいただけるということで市の防災意識の現れが出ていますね。
（わたしが今住んでいるところでは、特に何ももらえませんでしたので…）
消火器の貸与もとても心強いですね。マンションなので共用部には置いてあるのでしょうが、
貸与されるものは家の中に置けそうなので安心感があります。

近いさん
いつも写真を掲載していただき、ありがとうございます。
文章で読むよりも写真で見せていただけると、本当によく理解できます。
先週の日曜日に近いさんの写真にもあった高洲海浜公園に家族で遊びに行ってきました。
風も弱く、海もとても穏やかで、とても気持ちの良い時間を過ごすことができました。
来年の入居後は、こんな素敵な環境が近くに存在するというのがとてもうれしく思いました。

防災は当然、では防犯は？
空巣は多発しています。最近、ピッキングはあまり聞きませんが、バールでドアをこじ開けると言うような事件も聞きました。
かつてNHKの番組で、マンション敷地内やベランダで「花」を植えると空巣は入りにくい、と話していました。
誰もが「花」を見て、また見上げていると、空巣にとって仕事がし難いとの事。
中高生の迷惑行為は、親の責任として住所氏名を公表しましょう。
最近の親は恥をかかなければ状況・実態を理解出来ない様なので効果抜群！
まあ、地域コミュニティがしっかりしていれば何とかなる？？？

SGの管理をする管理会社は、評判がいまひとつのようですね。
https://www.e-mansion.co.jp/com/nandemositumon/index.html#1
入居者としては、
最初が肝心（なめられない！）
１年目で評価をし、悪ければ２年目以降業者を変える

管理会社の良し悪しを判断する基準も持ってないのに、最初から
「悪かろう」と決め付ける気はありませんが、入居前から自分たちが
できることって何かありますかね？既出の話題だったらごめんなさい。

管理会社については前も確かに何度も話題に上がっていると思います、荒らし君と
思われる方の書き込みなどもあったと思います。その時も書いたと思いますが、私が
聞いた限りではそんなに最低レベルの管理会社ではないと聞いてとりあえずは安心
しているのですが・・・。
ところで良い管理会社って何でしょうか？私も賃貸しか住んだことがないので管理会社と深く係りあったことはないのですが、
ちゃんと住人の話を聞いて反映させてくれるとか？
今は複数の小規模マンションのオーナーである大家さんがいて、社宅扱いということで会社との契約ではありすが
大家さんは実際の雑務などもすぐに飛んできてくれて修繕などもこなしてくれますし、うちが泥棒に入られたときは
割られた窓ガラスをすぐ業者に依頼して修理してくれて費用も大家さん持ちでした。
こんどは分譲マンションに入居するわけですからそういうことはまずしてくれないと思いますが、友好的にお付き合いする
というのは大切なことなんじゃないかな？？とは思ってます。
（もちろん納得行かないときがあればちゃんと筋通さなければいかないと思いますが・・・）

たしかに“荒らし君”が登場すると「あー言えばこー言う」の世界になってしまうので
正直書き込みするのが嫌になってしまいますね（でもちゃんと毎日見ているんです）
ＣＯＣＯさんはちゃんと定期的に参加されてますよね、私も見習わなければ。。

ところで、すみません、何も知らないと笑われそうで恥ずかしいのですがＣＯＣＯさんの最後に書いてある
「sage」とはどういう風に使うものなのでしょうか？よろしかったら教えてください！

322＞すみません、手が滑って名前間違えました　Ｓｅａ　Ｃです

わたしはシーガーデン浦安に住むことになったらかよう「日の出中」の生徒です。
砂埃はかなりすごいです。洗濯物は悲惨だと思います、かなり。
スプリンクラーまわしても無意味です。
あとなんでか知りませんが公立校のくせに勉強のレベルがかなり高いです。
先生のレベルはとても低いのですが塾にいっている人が大半でその人たちのペースで勉強が進んでいきます。
子供にとっては結構きついかもしれませんねー

学校のグランドってコンクリとかに出来ないのかな？
そんなに砂がひどいのは歩行者にとっても危険ですよね。

洗濯物はどんなに悲惨になるの？
バルコニーはいつも砂まみれなのかな？

320さんへ
管理会社の良し悪しは我々居住者となる人が判断する事です。何を持って判断するのかが問題です。
ただ、管理の質が『安かろう悪かろう』では困ります。費用の問題も係ってきます。
もちろん同じ質であるならば安い方が良いのは当然です。問題は管理費用が妥当な水準かどうかです。
新築マンションの場合、管理費用・設備保守費用の契約は、管理会社が独断で行っており、間違いなく割高な契約となっております。これを見直す際に、事あるごとに反対、または後ろ向きな姿勢を示す管理会社は『悪質』と言ってよいでしょう。
つまり、イトーヨーカドーでは1本90円の大根が買えますが、それを日本橋三越で、1本300円の大根を買わせるのと同じ行為です。しかし我々がこれでも構わないというのでしたらそれはそれで良いでしょう。
参考までですが、浦安市にはマンションの管理組合連合会と言う組織があり、コスト削減やその他問題を研究し情報交換をする場があります。
マリーナイーストのマンションでも戦いぶりが紹介されています。ホームページがありますのでアクセスしてみては？
ただ管理組合連合会はSGにとって役立つかどうかはわかりませんが、必要な情報を得られれば加盟する必要はありません。
また管理会社に対して何も行動を起こさなければ、管理会社はマル太りするだけなのは事実です。

駐車場100％と言うことは、各戸1台分の駐車場と言うことですが、車を持たない所有者の分は2台目の駐車場使用を希望する人に抽選で貸すことができると思うのですが。
ただ、駐車場を利用しない区分所有者が賃貸に出す場合や売却した場合、新たに居住者となる人が駐車場を利用したい場合は、2台目の駐車場を利用している人から無条件に駐車場を返却してもらう必要がありますね。
重要事項説明書には各住戸に1台分の駐車場が使用できる云々書かれてありますので。