シーガーデン新浦安【第２章】

179さんの書いた内容を引用させて頂きます！

＞　とても低レベルな一部の方の書き込みで　多くの方がブルーな気分になっていると思います。
この板はこれまで有意義な意見交換の場であったと思います。　愛煙家の方も嫌煙家の方も
それぞれに言い分はあると思いますが　この板はマンションの共用部分のようなものと思います。
故意に汚い言葉を使ったり感情をさかなでするような発言はその内容にかかわらず謹んで頂き
たいです。　荒らし君の可能性大かとも思いますが　もし違うなら今後はどうぞ集合住宅である事を
お忘れなく書き込みお願いします。　タバコについてはお互い納得のいく結論は出ないと思いますが
友好的な気持ちで歩み寄らないと上記のようなまったく進展のない結果になりますよ。
改めて自分達（荒らし君一人かも？）の書き込み読み返して　恥ずかしくないですか？

最初にみなさんに意見をお伺いした者です。
かなりエスカレートした内容に今びっくりしています。
部外者に板を汚されるようなスキを与えてしまい、
SG購入者を始め、色々な関係者の方々にご迷惑をお掛けしてしまったことを深く反省します。
購入者の皆さんの率直な意見をお聞き出来なかったのは残念ですが、
また元の有意義な話題に戻して頂きたいと思います。
申し訳ありませんでした。

何？こんな言い争いになっちゃって。
荒らし君怖いです。
毎日欠かさず楽しく読んでいたのに・・・
こんなのは嫌！！！

あたしの今住んでいるマンションの隣りのおじさんはいつもタバコをすっています。
やっぱりやですよ・・・。臭いし。鼻痛いよ。
換気扇の下で吸えばいーのに。
灰の粉で火事とかもあるかも・・・。
バルコニー喫煙については議会ではっきりとした結論だしてほしーです。
あたしは喫煙反対派です。

181さんの内容はごもっともですね。
本当の問題は居住し始めてからでしょう。集合住宅ですので、色々な趣味・嗜好、考え方をお持ちの人、そして今まで全く異なった住環境で住んでいた人が何かの縁で今後、共同生活をしていく訳です。
自分の欲求は100％通りません。お互いに最低限の我慢が大切です。
そして共通する事、つまりSGの資産価値の維持を図る為に、まともな意見交換が必要でしょう。
くだらない投稿は無視しましょう。
182さんも謝る必要はありませんよ。当然の事をこの場で述べただけです。

ところで、SGの敷地内は外部の人が簡単に入り込めない構造になっていたのでしょうか？

たまです。
地震について教えていただいてありがとうございました。
不安だった気持ちがだいぶ落ち着きました。
いよいよ決断の時がせまってきて一種のマリッジブルーみたいになっていたかも？
なにせ大きな買い物ですものね。ドキドキしてしまいます。

IP表示されないからね〜。
SGにすんだら、固定IPになるわけだから、IP表示がされる掲示板に是非しましょう。
匿名だと良くないですよ。
低レベルな輩は、管理規約のページ数まで記入しているところを見ると購入者でしょう。
悲しい事ですけど、一緒に暮らすわけだから仲良くしましょう。きっと、反省しているでしょう。

>>183
換気扇の下で吸っても臭いは空調の関係で他の部屋にまわるよ

１１３です
だいたいこのサイトの他のスレッドも
ベランダでの喫煙ネタで荒れますよね。
１９０さんのおっしゃる通りホントの入居予定者専用スレッドが欲しいです。

>180
>昼間の時間帯からこのようなやり取りをしている人は、まあリストラにあった失業者でしょう。

これはどういう意味ですか？

ご本人がどういうつもりで書いたかは定かでないが、
一連の荒らしよりもずっとひどいね。

>>192こいつが荒らしだな！無視しましょう。

IP表示されるスレたてても良いですが、それなら匿名をやめて、住居の部屋番号を名乗るとか
するのも手だと思います。
匿名の良さ（気軽に本音でカキコできる）も捨てがたいですよね。
住居者限定だと、予定者の情報収集も出来なくなりますよね。
難しいですね。

後何戸売れると完売なんでしょうかね？
完売したら住居者専用のML兼用BBS（IP表示付き）作りましょう。
言い出しっぺですから、ご要望が多ければ立ち上げますので、お声かけ下さい。

昨日の荒れっぷりはひどかったですね。
BBSでは顔が見えませんので、感情的になると暴走してしまいます。
あまり感情的な発現はこのような板では避けたほうがよいのかもしれませんね。
また、荒し君は板を読む人の感情を逆なでするような表現で挑発してきますので、
釣られて発現しないようにしましょう。
もし、釣られている人がいるようでしたら、「釣られてますよ〜」と声を掛け、
それでも続くようでしたらそれは荒し君の独り芝居と判断して、無視して通常の情報交換を続けましょう。

おつなみさん
先日MRで残個数を数えたら、約100戸あり、今回3期2次の発売戸数は42戸だったとおもいます。
（間違っているようでしたらごめんなさい。MRには未確認の情報です）
したがって今回完売すれば、残りは58戸で次回3期3次でほとんど裁いて、
最終期で残りとキャンセル分を売り切るのではと勝手に予想しています。
契約者としては、早く完売してもらえると安心なのですが…。

完売したら、住居者専用のBBSを作成していただけることを期待していますので、その節はよろしくお願いいたします。

201さん
うちは、子無し夫婦で30代後半です。

２０1さんは？

小さい子有りの40代ですよ。MRでも色々な年代層見かけましたね。
楽しく暮らせるといいですね

本当に楽しく暮らせるといいですね。うちも、今子作り中なので、
いろいろと皆さんには教えて頂きたいです。

今日も少し荒れているんですかね？
まあ、あまり情報交換にならないような話題にはレスしないようにすればいいですね。

201さん
わが家は30代前半、子2人。典型的なターゲット家族です。
MRなどで拝見すると、やはりこのくらいの方々が多そうなのですが、実際どのような年齢層、
家族構成の方が住まわれるのかは大変興味あります。アーベストの方から情報流して欲しいですね。

211さん
たしかにこのBBSでは荒らし君の侵入は防げなさそうなので、IP表示付のBBSを作成してもらったほうが
よいのかもしれませんね。
IP表示ということだけであれば購入予定者も参加することができるかな？

IPアドレスは普遍で固定しているものと勘違いしている人が多いので参考まで。
IPアドレスはDHCPサーバーというアドレスを配布するサーバーが管理をし、配布する期間が決まっています。
更新作業は自動におこなわれ、通常であれば一度クライアントに配布した同一アドレスを配布します。
しかし、必ずしも同一アドレスが配布されるわけではありません。
例えばDHCPサーバーが持っているグローバルアドレス（固定アドレス）が100しかない場合で、120人のクライアントがいた場合には、空いているアドレスを使用します。
つまりネットに接続されていないアドレスを使用するのです。
プロバイダーは当然ユーザー数より少ない固定アドレスを取得します。
参考まで。

荒しが連続で書き込んだ場合の、自作自演は少なくともわかるのではないでしょうか？
まさか、回線をつなぎなおしてまではやりませんよね？
また、来年の３月ＳＧに住むと皆固定ＩＰになりますよね？

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

出る杭は打たれる　だよ。人気がなきゃ出る事さえも出来ない。
妬みや中傷は人気物件お約束の勲章ですよ。
本当にいい物件なら人の目にとまり売買契約結ぶよ。
それでも人の目に止まらなければ意味がない。
新浦安自体が色々言われているけど、結果人気エリアじゃん。
本当に人気のないエリアなんて誰も見向きしないぞ！

>>215-220は無視しましょう。無反応で行きましょう。

なんだか今日も荒れぎみで、まともな意見交換が無くなってしまいましたね。
213：ネットワーク技術者さん
詳しい解説、ありがとうございます。（こういったことはあまり詳しくないのでためになりました）
と、いうことはIPが公開されてもあまり荒らし君対策にはなりにくい訳ですね。
そうなると、荒らし君対策の掲示板は
●掲示板管理者に自分のメールアドレス（フリーメール、携帯アドレス不可）
および簡単な個人情報（棟名、名前くらい。検討中の方はその旨）を連絡してパスワードを発行してもらう。
●固定のハンドル名、パスワードを入力して掲示板に参加する。
と、いう感じでしょうか？

ただ、ここまでやってしまうと、掲示板管理者の負担が重すぎるような気もします…

本音は、荒らし君抜きでこの掲示板で情報交換できれば理想なのですが。

IP表示が出来るとプロバイダや、接続地区がある程度限定できますので、
荒らし君も多少のいたずらはやりづらくはなると思います。
ただ、a-labのことを考えると（登録制にするとやはり人気なくなる）...
う〜ん。いまの時点（完売していない）ではまだ早い気がしますが。
やはり、いましばらくは全く相手にしないで無視し続ける（荒らし君も皆が悲鳴を上げるまで頑張るかな？）
のが一番無難のような．．．
もしくは、みんなで a-labに移るか...

昔のA-labに比べて参加者が激減し、つまらなくなりましたが、
ハンドル名が固定なので荒しは少ないです。
教えてプレーゴはなぜか、管理者に削除されてるスレが目立ちます。
会員登録は、簡単ですよ。
書きたくないところは適当に書けばいいのでは。
ユーザー評価も参考になります。
購入者の皆さ〜ん、あっちにも行ってみましょうよ！

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

そういう誰彼構わず挑発するような書き方って・・・・

228は荒しです。なんで、荒らすのでしょうか？そんなに暇なのでしょうか。
ＳＧや、新浦安に怨みでもあるのでしょうか？他にいってください。
釣られておいて言うのもなんですが・・・。

ここのマンションは外部からのセキュリティーより住人同士の方が危なそう。
戸別にセコム契約した方がいいよ。
っていうか武装しといた方がいいね。
オプション会で木刀とか売ればいいかも？

住民の皆さんへ、以前の例のあそこ、まだ生きていて使えます。

管理規約も大事ですが実態にそぐわないルールも如何なものでしょうか？
変更するもしないも、居住者次第では？
ベランダでのタバコの煙、気配りで対処できます。
タバコよりも、晴れた日のベランダの手すりでの布団干し、これは危険です。
風で落下し、人にあたると大変です。布団の重量から見ると、頭にあたると、最悪の場合、死にます。
そうなれば、重過失致死罪に該当しますよ。何故かと言うと、禁止されている行為であること、危険な行為であることを知っていたと見なされます。
くだらんレスよりも現実的な事を話し合いましょう。

新浦安のマンションで中高生の迷惑行為に悩んでいると聞きます。
暴力事件・傷害事件も発生しているそうです。
共通する事は、その中高生はそのマンションの居住者とか。
昔は殴り合いのケンカなどよくやったものです。最近の中高生は管理が厳しく少々気の毒。
大人なら鬱憤を晴らす為に「酒」を飲みますが・・・。
ただ、言える事は親の躾がなってない事。犬や猫の躾と同様に我が子の躾もしっかりしましょう。
私が住んでいるマンションでは中学生が器物を破壊している写真（防犯カメラによる）をそのまま公表しました。
その夜、親同伴で謝罪に来ました。写真公表が権利侵害だと騒ぐ大人もいましたが、権利と義務は表裏一体で、義務を履行しなければ権利はない、との考え方で押し切りました。
SGは若い世代の居住者が多いと思います。現在、幼稚園児でも10年も経てば、一人前のワルガキに育ちます。
親の義務として躾はしっかりしなければ、権利主張もできない？？？

SGの広い敷地、管理費の内、清掃費用はどれくらいなのでしょうか？
居住者で行えばよいのでしょうが、そうは行かないと思います。
清掃の質をしっかり検分し、悪ければ業者を変更しましょう。

浦安市の地形は、東京湾や新中川の影響を受けた低地と、人工的に陸地化された
埋立地により構成されている。

広域埋立地　　[地盤データ例　A 高州2*、B 美浜4丁目]

海岸の浅瀬を人工的に陸地化した部分であり、厚い盛土が行われている。
盛土は、掘削残土や、瓦礫などが主体となっており、その混在状況も
不均一であるため、自然堆積地盤とくらべて不安定な状態にあることが
多い。このため、安定性の確保（不同沈下）、圧密沈下ともに注意が
必要な地盤である。
また、殆どが造成時に地盤改良(表層改良)を行っており、その状態も
重要となってくる。

だそうです。施工会社の言っていることに加え、補足として既出の
内容も鑑みると、安心して住める気がしないのですが・・。
皆さんお金もちですね。清掃費用だけでなく、色々お金がかかりそう。

明日になったらまた楽しいスレッドになりますよーに！
購入者・検討中の皆様お休みなさいませ。（眠）
週末はオプション会に行ってきます。
予算がないのであんまり買えませんが、今後の部屋作りの参考になるかなー。
楽しみです。

帰ってきたらゼヒゼヒお話聞かせてくださいね〜

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

東京都都市整備局は、「地域危険度一覧表〔町丁目別〕」を公表しています。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/table.htm
これによると、一般的に、古くからの市街地や古くからの住宅地よりも、
新興埋立地の方が、危険度ランクは低くなっています。
（新興埋立地の方が安全という分析をしています。）
例えば、旧市街の代表である銀座・日本橋や、古くからの住宅地である
松涛よりも、台場・有明の方が危険度ランクは低いです。

地震に対する危険性は建物・火災・避難という３要因にあり、それを
町ごとに分析したところ、新興の埋立地は相対的に危険性が低いと
いう結果になったわけです。

浦安市日の出は千葉県ですので、もちろんこの一覧表には記載されて
おりませんが、道路面積、公園面積、木造家屋の少なさなど、東京の
新興埋立地と似た性格の街で危険度は低いと思います。

地震は怖いけれど、地震のない街は日本にはないでしょうから、
地震に対する危険性を総合的に考えて、私は購入を決めました。

地震は建物構造で対処できます。SGをはじめとする新浦安のマンションはしっかりとした構造で大丈夫でしょう。
それより怖いのは地震のあとに発生する火災です。
マンションは延焼（住戸から住戸への）する可能性が低い構造ですが、火の管理はしっかりしましょう。
ガスレンジよりＩＨクッキングヒーターに、タバコの不始末は死んで詫びましょう。

そうですよね。
４０階とかに人が住む時代ですから。

ＩＨクッキングヒーターにできればうれしいけれど、どうでしょうか？
ＩＨクッキングヒーターはオプションにはないので、入居後、個別に改造
工事をするのでしょうが、キッチンの電源工事が不可欠です。
仮に、多数の家がＩＨクッキングヒーターに変えたとしたら、ＳＧ全体の
電源容量がもつかどうか、わかりません。
そこいら辺の情報をお持ちの方、いらっしゃいますか？

ＩＨは付けられません。

というこは、倒壊の危険性は低いけど、地盤が弱いからズブズブ状態で
沈下と液状化は建物構造では対処できないってことですよね。

で、その構造を欠陥なしで、あの長谷工がしっかり建設できるものだ
というのが前提の安全神話なんだ・・。
地震に対する総合的な判断をするなら、広域埋め立て地には住まない
というのが正解なので、皆さん大きめの地震は来ない！という
楽観的なお金持ちなんですね。

そうそう、東京都都市整備局が出している倒壊危険度などの情報は
建物毎には判断されていないですし、湾岸地域をほぼすべて危険度
レベルを１ないしは２にしているのは、不自然極まりないのですが
何を信じるかでしょうね（笑）

>>242
まあ、そこんとこは色々考えているが
天災でいったら、運でしかないよ。
今年だって過去災害にあった事ない地区が台風でやられたり、
毎年何処かしら、いたるところで打撃をうけているよね。
こっちには１０年すんでるけど、問題ないしね。
これから先の事なんて誰もわからないし今を満足してくしかない。
ちなみに実家が東京の中野なんだけど数年前に床上浸水でアウトになったよ。

>>252
なんにせよ、きみには関係ない話しだと思うよ。
それに、その程度の情報はすでに認識はしてるよ。煽りにもならない。
大地震がくればはっきりするから、それまで待ってろよ。
何処に住んでいるのかしらないけど、危険は常に隣にあるんだよ。

また今日もまんまと釣られてますなここの人たち。
さ、今日もがんばって挑発合戦いってみよう！

>252
だったら、大地震に強い街ってどこ?
お勧めはどこなの？

252など、相手にしなさんな。
都市計画された新しい街の方が、災害に強いのは常識！

無知な257はどこかの宗教？都市計画の失敗なんて昔からの常識でしょ？
地盤の常識は覆らんよ。

↓地盤の相関表もでとるねぇ
http://www.media-yoshida.co.jp/tisui/e_and_w/no28/03.html

ああ、いましたね　２５７は「定説です」とかいう●●●スペースの出身？

>258

リンクみたけど、◎って大丈夫なんだーって思ったら◎がリスクが大きいって
ことなのか。判りずらいリンク紹介すな！

もういいじゃん、地盤が弱いのは承知で購入したんだからさ。
おせっかいにもほどがあるよ。
海が好き、山が好きというのと変わらないレベルでしか考えてないよ。
関係無い人は他にいってちょうだい。

>258
ふ〜ん。で、お勧めは東京近郊でどこ？
東京近郊には住めない、なんてことにならないかな〜。

２６２さんも、これ以上２５８なんて相手にしないで、ほっときましょうよ。
荒れるだけですし、地盤バカは無視するに限ります。

大京は賛否両論あるが、そこの営業が「正直、湾岸エリアの埋立地は
用地として手を出したくないんですよ。良好地盤の土地が大手財閥系
デベロッパーなどが購入して、安さが売りの新興マンション業者が、
そういた土地を仕入れてるんですよね」とか言っていたね。

一理あるのかもな。ここの売主はどんな会社？

>262
東京の多摩地区の方は地盤いいらしいっすよ。
日銀の支所とか、大手銀行の電算センターとか、自衛隊の指令センターとか、
地盤を考慮して建てられているものが沢山。

>２６５

たしかに、そうだね。うちの会社のＤＢサーバーも地震災害にそなえて
地盤の安定しているところにおいてあるよ。

>265
府中あたりのことですね。
杭を打たないマンションをセールスポイントにしているのは知っています。
新宿あたりに勤務ならいいかもしれないけれど、丸の内・大手町にはちと遠い。
私にとって、府中は東京近郊の範囲から、はずれます。
（せめて乗り換えなければいいけれど）
他にいいところあったら教えてください。
（やっぱり、新浦安が魅力です）

大京さんは他社物件の悪口言うの好きだからねぇ。
大京さんも、江戸時代の埋立地で、関東大震災のときには液状化現象
が起きたとわれる地域にたくさんマンション建てているよ。

×　起きたとわれる地域
○　起きたと言われる地域

府中に、これからはマンションは建てにくいのではないでしょうか？
もともと府中のあたりでは、住宅系の土地は一種低層のようにマンション
が建てられない規制が多い地域ですし、最近の経済情勢でマンション用地
の供給源となっている工業系の用地にも規制が入る様子です。
http://www.city.fuchu.tokyo.jp/frame.asp?tm=20040911201850
２５ｍ以下の規制ですから、８階建て以下くらいなら建設可能でしょうか。
一戸当たりの土地代が高くなって、なかなか買えないかもしれませんね。

府中のマンションのスレ、荒れてたけれど、ここの荒らしクンも
そこから流れてきたのかな？
はやく府中に帰りな。
新浦安には競馬場も競艇場もないから、あなたの趣味にはあわないよ。

１） 浦安市は液状化の危険性の強調だけ
　浦安市防災計画では最も液状化現象が生じやすい地域となっています。しかし、危険性を訴えれば行政の責任は免れるというものではありません。
２） 震度５を想定した防災対策は根本的間違い
　もうひとつの問題は、浦安市防災計画が震度５を前提として
　作られていることです。激しい被害を出した阪神淡路大震災や
　東海地震の危険性を考えると、浦安市防災計画自身を見なおす
　必要があります。
３） 液状化対策の研究
　新潟地震や阪神淡路大震災の経験とそれに対する研究も徐々に
　進んでいます。浦安市として液状化対策の研究や情報を収集する
　体制を作り、研究や収集した情報をもとに、液状化対策を市政の
　重点にする必要があります。
　ライフラインの破壊対策では予備ル−トの設置の検討、高層団地も
　増えてきていますのでガラスの雨による二次被害対策も急ぐことも
　必要です。

だそうです。ご参考まで。

>258
リンク見たけど、この評価は少し考え方、古いという感じがしますね。
例えば、水田・畑の地盤　汚染は殆どリスクはない、
という評価ですが、農薬による汚染、有機農業の場合でも硝酸性窒素に
よる汚染など高いリスクがありますよ。
http://www.env.go.jp/water/report/h14-04/hontai_all.pdf
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=5097

なるほど、雰囲気に惑わされず、しっかりした会社が、しっかりした地盤のうえに、
しっかりした建物を立てた物件を購入しましょう！ということですね。
勿論、農薬などの汚染土壌も避けて！

総括すると、本物件の環境は下記のようですね。非常に参考になりました。


地盤⇒沈下中（浦安市も認めている）
液状化⇒おこりやすい（浦安市も認めている）
塩害⇒避けられない
高潮⇒危険あり
売り主⇒新興＆賃貸メインの信頼性に疑問
施工⇒欠陥訴訟が目に付く、ある意味有名な会社

地震は起きるまでどうしようもないのでは？今からSGの構造を変える事も地盤を改良する事も無理です。
意味のない議論では？
それよりも、人災＝火災に対する対処法を知っておいた方が良いのでは？
また、火災を発生させてしまった場合の初期消火方法を議論する方が有意義では？
そして身動きできない住民の救護・救出策を検討した方が良いのでは？
皆さん、消火器の扱い方を知っていますか？避難訓練で消防署の人が来ている時にしっかり習っておきましょう。
しかし重い消火器の使用はお年寄りや女性には無理があります。
DIYショップで携帯型消火器を備えておきましょう。しかし消防署の人はDIYで売っている消火器を推薦しません。
これは消防庁役人の天下り先企業である消火器メーカーの利益に反するからですよ。
独占販売の利権が絡んでおり、しかも消火器の購入先が自治体（役人）では・・・。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】