三郷中央センターマークス　購入者限定

「三郷中央センタ−マ−クス」耐震構造の証について

東急不動産株式会社 から回答

> ----- Original Message -----
> From: <Jyutaku_Post@tokyu-land.co.jp>
> To: <　　>
> Sent: Friday, December 23, 2005 12:53 AM
> Subject: 当社ホームページよりお問い合わせいただいた件

> 購入者の父親 様
>
> 拝啓　日頃は格別のご愛顧に預かり御礼申し上げます。
> また、このたびはご購入いただいた住宅に関してご心配を
> おかけいたしまして誠に申しわけありません。
>
> ご指摘いただきました件につきましては、本日、「第三回
> 目のおしらせ」として郵送させていただきましたので、
> ご確認ください。
>
> なお、各工程で工事施工を適正に行っており、私共売主が
> 皆様に代わってチェックを行っておりますので、計測機器
> による計測など、個別のご要望には応じかねますので、
> ご容赦願います。
>
> お知らせが遅くなって申し訳ございませんが、ご理解賜り
> ますようよろしくお願いいたします。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
> 平成17年12月23日
>
> 東急不動産株式会社　住宅事業本部　販売企画部　関根
> TEL：03-5458-0769
> E−mail:jyutaku_post@tokyu-land.co.jp

この対応では最終的に問題は無くても、東急には不信感が残りますね。

やましい点が無ければ前向きに対応すべきと思いますが・・・。

> 203：匿名さんへ
建設業界は、こんなヤカラが多く、
極少数の業者 (何処の業者かは分かりませんが) 以外は信用できませんね。
三郷中央センターマークスの場合、「入居予定者組合」 等の結成が可能であれば、
交渉の方法もありますが、それも不可ですね。

ご入居後の対応に、以下ご参考です。
「日本耐震防災事業団」　http://www.nittaibou.jp/
「全震調」 http://www.zenshincho.jp/public.html
「日本ヒルティ(株)」 ＊耐震検査機 PS200
http://www.hilti.co.jp/holjp/modules/editorial/edit_singlepage.jsp?edt...

−− 東急不動産株式会社へ反論 −−

東急不動産株式会社　住宅事業本部　販売企画部　関根 様

連絡 有り難うございました。　

以下★印は反論です。

>----- Original Message -----
>Sent: Friday, December 23, 2005 12:53 AM
>Subject: 当社ホームページよりお問い合わせいただいた件
>
> なお、各工程で工事施工を適正に行っており、私共売主が
> 皆様に代わってチェックを行っておりますので、

★ 耐震強度についての貴社説明と提出書面では、
　 入居予定者側は、現場施工の可否の判断は不可能です。

　 元姉歯建築士の耐震強度詐欺を確認検査で見抜けなかった物件も、
　 現場の調査で、耐震強度４０％等々が分かり、行政から退去勧告が出されました。

> 計測機器による計測など、
> 個別のご要望には応じかねますので、ご容赦願います。

★ 個別の要望と解釈されておいでですが、甚だ遺憾なことです。
　 入居予定者組合の結成が可能であれば、この要望は個別の要望では無くなる筈です。

★ 入居予定の多くの方々が、疑心暗鬼で居ります。
　 「三郷中央センタ−マ−クス 購入者限定 BBS」
　　http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39565/

★ 耐震強度に自身が有るのであれば、
　 現場で今直ぐにでも可能な、簡単にできて説得力が有る方法で、
　 多くの入居予定の方々を、即 安心させてください。

　　NHK TVで、「建築Gメンの会」が、計測機器を複数の現場に持ち込んで、
　　梁・柱・壁・の鉄筋の太さと本数を計測、モニタ−の画面に表示して、耐震強度があるかの可否を見せていました。
　　簡便に分かって、説得力がありました。　 建設専門の会社であれば、計測機器の入手は難しくない筈です。

　　「建築Gメンの会」　http://www.kenchiku-gmen.or.jp/
　　「日本ヒルティ(株)」 ＊耐震検査機 PS200
　　http://www.hilti.co.jp/holjp/modules/editorial/edit_singlepage.jsp?edt...
　
２００５．１２．２３．　購入者の父親

みなさんナイスです！！

金払ってから検査しますみたいな事じゃ納得しませんよ。
再検査して何も無ければ全額払いますよ。東急さん。
東急は何の前触れも無く建築途中のマンションを解体してますし、
モデルルーム・ＨＰも何の連絡も無く閉鎖。
こんな会社の何を信用していいのか？
今のままでは融資してもえらえませんので払えません。
金融機関に町田の解体の件を言ったら、融資ができないと言われました。
融資できないなら手付も返ってきますよね？
再検査してＯＫなら融資できるというような形にしてもらいました。

誠意をみせてくださいよ。東急さん。

えっ。解体？
今ハヤリのファンドへの売却じゃないの？
http://www.tokyu-sumai.com/machidapj/

東急不動産株式会社　住宅事業本部　販売企画部　関根 様

三井住友建設株式会社 御中

−− 「三郷中央センタ−マ−クス」耐震構造の証について −−

「主要部位の耐震構造を証明できる工事記録写真」提示の件

耐震構造の証明には、工事記録写真の中から、
「主要部位の耐震構造を証明できる工事記録写真」
(鉄筋の太さ・本数・等の説明付き) の提示が、簡単で完全な方法です。

「全震調」のオカモト氏も同じ考えでした。
(12/23 電話を頂いた時、証明できる工事記録写真の件をお尋ねしました)

多くの入居予定の方々が早く安心できるよう、
至急 「主要部位の耐震構造を証明できる工事記録写真」の提示を、
お願いします。

２００５．１２．２３．　購入者の父親

購入者の父親さん
いろいろありがとうございます。
計測機器持ち込んで調べて、たとえ1００万円かかっても、1戸あたり5000円。これで安心できるなら払いますよ。
東急さん、東急さんのことは大手だし信用してますよ。でも、我々は安心したいんです。

＞購入者の父親さん
ありがとうございます。
このスレッドもまもなく閉鎖されるようなので、閉鎖されたあとに回答があったときは
ぜひ、管理人さんの言ってるサイトへ結果教えてください。
よろしくお願いします。

自分も購入者の一人ですが例のNHKの番組見てました
計測器のチェック、是非実施してほしい
「個別のご要望には応じかねます」は
複数人数の意見で何とかならないものでしょうか？

＞購入者の父親様
何かとありがとうございます。

−− 全国地震対策調査所 問い合わせ回答 −−

12/23 夕刻 電話で連絡を頂きました。

要旨 ： 具体的な方法の打ち合わせのため、
　　　　H18年 ２月頃の内覧会の近くになったら、再度連絡をしたください。
　　　　
> ----- Original Message -----
> From: <info@zenshincho.jp>
> To: < >
> Sent: Friday, December 23, 2005 9:52 AM
> Subject: 送信ありがとうございました
> 購入者の父親 様
> ++++++++　　全国地震対策調査所　　+++++++
> お申し込み・お問い合せありがとうございました。
> 後ほど担当者よりご連絡させていただきます。
> どうぞ宜しくお願いいたします。
> ========================================
> 送信日時：2005年12月23日(金)09時52分34秒
> ========================================
> 過日 NHK TVで、「建築Gメンの会」が、
> 計測機器を複数の現場に持ち込んで、
> 梁・柱・壁・の鉄筋の太さと本数を計測、
> モニタ−の画面に表示して、耐震強度があるかの可否の検討を見ました。
>
> 私の三男が、「三郷中央センタ−マ−クス」(東急不動産 販売)を購入、
> 耐震強度構造の証について、明解な回答が無く悩んでおります。
>
> 上記物件の耐震強度構造検査費用をお知らせください。
> ===================================================
> 全国地震対策調査所
> 〒150-0031 東京都渋谷区桜ヶ丘町4-23 渋谷桜丘ビル10階
> TEL：03-3470-1464
> http://www.zenshincho.jp
> info@zenshincho.jp
> ---------------------------------------------------

> 213の追伸

要旨 ： 通常は、１００万円〜２００万円以上の費用となる。
　　　　 計測機器で少ないカ所を計測した場合は、安価になる。
　　　　 具体的な方法の打ち合わせのため、
　　　　 H18年 ２月頃の内覧会の近くになったら、再度連絡をしてください。

>198：管理人さんへ

−− MTSM 入居者限定 BBS 閉鎖延期のねがい −−

お世話になって居ります。

最近は、「荒らし」 も殆ど無くなっています。
このBBSの閉鎖を、H18年 ２月末過ぎまで延期していただきますよう、お願い致します。

>購入者の父親様

東急側との連絡、お疲れ様です。そして貴重な情報ありがとうございます。
一応私も同じような趣旨でリバブルにはメールを出しております。
まだ返事はありませんが、「個人的な要望」ではないことの一因になって
くれればよいかと。。

上記の内覧会近辺での調査というものは、全国地震対策調査所が行うもの
ということですよね。東急側に自主的にやってもらいたいもんです。
私も更にメールなどで、依頼等を行って行きたいと思います。

建築確認
イーホームズ→国際確認センター
に変更だそうです。
とりあえず、よかった。
これで、国際確認センターがこの後問題起こしたら・・・

そういや、今日マンション見に行ったら
検査機関の人は、集会場へお集まりくださいという貼紙があった。
後、いつのまにか、マルエツの酒コーナが充実してた。

とりあえずイーホームズ以外で検査して確認してくれそうだから、良かったですよね。
早く今回の件で安心できるようなお墨付きを出してもらって、入居に向けての前向きな話にしてきたいですね。

> 216:荒川在住さんへ

ご意見 有り難うございました。

検査費用の問い合わせだけで、検査の依頼はしていません。
費用算出のため、以下の連絡をします。
> 具体的な方法の打ち合わせのため、
> 18年 ２月頃の内覧会の近くになったら、再度連絡をしてください。

−− 一歩前進です −−

> 210：匿名さん

> 211：匿名さん

> 212：匿名さん

> 216：荒川在住さん

ご意見 有り難うございました。

12/24 三男からの連絡

① 「第三回目のお知らせ」 で、

　　再度 建築確認検査を、以下に依頼受理されたとのこと
　　（受付番号Ｈ１７確変建築ＣＩＡＳ００２４２号）
　　　（株）国際確認検査センター
　　　http://www.city.sakura.lg.jp/kenchikusido/kakunin/shiteikakunin.pdf#se...'

　　　★ この会社の選択には疑問を感じます。

② １月上旬に、マンションギャラリーで、工事記録写真の閲覧ができる。
　　　(三男が、①の電話問い合わせ時に報告として聞いた)
　
　　　★ 皆様も、確認をお薦めします。
　　　★ 記録写真が、
　　　　　「主要部位の耐震構造を証明できる工事記録写真」＋説明付きでなければ、
　　　　　価値無しです。

−− 問い合わせ先 等 一覧 −−

「東急不動産」
住宅事業本部　販売企画部　関根 様
e-mail ： Jyutaku_Post@tokyu-land.co.jp
http://www.tokyu-land.co.jp/sumai-top/index.html

「東急リバブル」
http://www.livable.co.jp/

「三井住友建設」
e-mail ： unok@smcon.co.jp
http://www.smcon.co.jp/

「全国地震対策調査所」
〒150-0031 東京都渋谷区桜ヶ丘町4-23 渋谷桜丘ビル10階
TEL：03-3470-1464
e-mail ： info@zenshincho.jp
http://www.zenshincho.jp

「建築Gメンの会」　http://www.kenchiku-gmen.or.jp/

「日本耐震防災事業団」 NPO特定非営利活動法人
http://www.nittaibou.jp/

「日本建築構造技術者協会」
http://www.jsca.or.jp/

「(財)日本建築防災協会」
http://www.kenchiku-bosai.or.jp/

「東京建設業協会」
http://www.token.or.jp/

「日本ヒルティ(株)」 ＊耐震検査機 PS200
http://www.hilti.co.jp/holjp/modules/editorial/edit_singlepage.jsp?edt...

−− マンションの耐震強度構造チェック費用 問い合わせ回答 −−

【問い合わせ】
---------------------------------------------------------------
過日 NHK TVで、「建築Gメンの会」様が、
計測機器を複数の現場に持ち込んで、
梁・柱・壁・の鉄筋の太さと本数を計測、
モニタ−の画面に表示して、耐震強度があるかの可否の検討を見ました。
私の三男が、「三郷中央センタ−マ−クス」(東急不動産 販売)を購入、
耐震強度構造の証について悩んでおります。
そこで、貴会様に、仮にお願いできたと仮定しまして、
現場での耐震強度構造(計測機器で計測)の費用はどの位掛かるかを、
教え頂きたく、お願い致します。
専門会社にお願いした場合の費用でも結構です。
---------------------------------------------------------------
> 「建築Ｇメンの会」 【回　答】
> ----- Original Message -----
> From: "NPO建築Ｇメンの会 事務局" <jimukyoku@kenchiku-gmen.or.jp>
> To: "　　" <　　　>
> Sent: Friday, December 23, 2005 2:59 PM
> Subject: Re: マンションの耐震強度構造チェックの件
> 購入者の父親 様
> はじめまして、建築Ｇメンの会事務局の中山です。
> お問合せの件ですが、完成したマンションが構造耐力上安全であるか否か
> を判定するには何百万円もの費用がかかります。
> ちなみに、国土交通省ＨＰの
> 「ご自分のマンションの耐震性を確認したいマンション管理組合の皆様へ」
> を見ると、耐震診断は、条件によって変わりますが、一般的に、
> ５００〜２，０００円/㎡程度となっています。
> 手順としては、最初に構造図、構造計算書等をチェックします。
> その結果問題がなければ、次に、実際にそのとおり工事されているかを調査します。
> 調査はコンクリート強度、内部の鉄筋探査等の非破壊調査が中心になりす。
> コンクリート強度はシュミットハンマーにより強度推定しますが、あくまで推定です。
> 鉄筋探査はレントゲン（放射線）が最も正確ですが、数箇所でも数十万円かかるのと
> 条件によっては調査不可能な場合があります。
> また、電磁波は費用が安く、鉄筋本数はわかるのですが、直径はわかりません。
> 結論から言えば、費用対効果で、調査のサンプル数をどのくらいにするのかによって、
> 費用も大幅に変わり、安全であると言い切れるか否かも変わります。

★★★
>【回　答】
> 「電磁波は費用が安く、鉄筋本数はわかるのですが、直径はわかりません。」
は、「日本ヒルティ(株)」 ＊耐震検査機 PS200 の使用
http://www.hilti.co.jp/holjp/modules/editorial/edit_singlepage.jsp?edt...

> 210：匿名さん
> 211：匿名さん　　
> 212：匿名さん
　　　　　　　　　　　　
の各位にお願い。

BBS投稿の 「匿名さん」 が多く、同じ匿名さんなのか、または別の匿名さんなのかは、
投稿の文でなんとなく判りますが ・・・。

出来得れば、「荒川在住さん」 のように、
◎◎市在住 ・ ◇◇区在住 ・ ◆◆県在住 ・ にして頂ければ、
具体的に固別の方と判断ができ、親しみも違ってきます。

是非、お願い致します。

東急不動産株式会社　住宅事業本部　販売企画部　関根 様

東急リバブル(株) 御中

−− 「閲覧できる工事記録写真」について −−

12/24 三男から、マンションギャラリ−で、
工事記録写真の閲覧ができるようになると連絡がきました。(現在準備中)

閲覧できる工事記録写真は、
『主要部位の耐震構造を証明できる工事記録写真』
＋構造図面との照合＋鉄筋の太さ・本数・等の説明付き、で、
建築構造の専門家が見ても納得する写真でなければ価値がありません。

★ 適切な写真の選択に加えて、構造図面と照合ができること、
　　及び説明書の用意、をお願い致します。

２００５．１２．２６．　購入者の父親

こういう掲示板なので、匿名希望でもいたしかたないかなとは思いますが
私の場合は購入予定ということで名前つけてます(^^;

国際確認検査センターによる調査の実施が決定し、どこまでの調査をして
くれるのか分かりませんが、別機関が実施することにより、これまでよりも
安全性への不安は減りました。この機関の選定については…　今のところ
問題も発覚していないし、それほど問題視しておりません。この組織に対し
問題があるのでは？と思ったところで、多分別の組織が選定されたとしても
同じ感情を持ってしまうと思います。

自分なりに色々と考えたし、東急に聞くだけのことは聞いたので、あとは
信じて買うしかないのかな。これ以上、疑心暗鬼でいるのもイヤだし。
（写真の公表があれば、もちろん見に行きますけど）
信用できないのであれば、買うのはやめたほうがいいんでしょうね。幸い
センターマークスの場合、居住済みではありませんし。

でまぁ、私的にはすかっと気分を変えて、昨日ヨドバシに行って照明とか
見てきました。シーリングファンをうまく配備できればと思っていますが、
実際どうなんだろ。他にも色々な機能がついてきてますね。残金が皆無に
近いので贅沢はできませんので、エアコンは夏場のセールが始まるまで
我慢します（ｗ　マルエツの酒コーナー充実は、とても嬉しい！！
ＭＲにいった後マルエツに寄って、「野菜はばっちりだけど、酒がな〜い」
と唸ってましたので。

−− フェロスキャンPS200 「２２０万円」 −−

個人での購入は？？？ ですね。

> ----- Original Message -----
> From: "Hilti Japan" <hiltijapan@hilti.com>
> To: <　>
> Sent: Monday, December 26, 2005 10:01 AM
> Subject: RE: 新お問い合わせ
> 購入者の父親 様
> この度は弊社製品につきまして、お問合せいただきまして誠にありがとうございました。
>
> 377644 フェロスキャンPS200　は標準価格にて＠2,200,000円です。
>
> 日本ヒルティ株式会社
> 〒224-8550　横浜市都筑区茅ヶ崎南2-6-20
> T 0120-232926I F 0120-232953
> E hiltijapan@hilti.com　　> www.hilti.co.jp

>223
了解です。
以後足立区在住でいきます。

>227 :212：足立区在住さんへ
有り難うございました。

町田の物件で東急の信用がた落ちですね。きっと疚しい事が沢山発覚
したと言われています。