三郷中央センターマークス　購入者限定

150さんの情報提供に感謝。151さんの意見に賛成！
とりあえず、今週中という通知を待ってみて、
微力ながら、東急不、オリックス、三井住友建の
合同説明会開催を希望する旨意見してみようと
思います。

初めまして、2期購入者です。

昨日、下記の質問を東急リバブル宛てにメールしました。即日で返信いただきました。
11以外は、待ってくださいとのことでしたので、週イチくらいで状況報告をお願いしておきました。
11は、コピーの送付、貸し出しはできないので、マンションギャラリーに行けば
コピーをもらえるのかどうか確認中です。

また、他の方も仰っているように、今週末を目処に売主から次の連絡があるとのことでした。

■１．再検査の結果がわかるのはいつでしょうか。

■２．1月の融資・登記手続き会までに結果がわからない場合、
　　　これ以上の手続きを進められないと考えておりますが、その場合、どうなりますか。

■３．再検査の結果、問題が発覚した場合、
　　　手付金の扱いなど含め、こちらの負担はどうなりますか。
　　　重要事項説明の項目と合わせて説明をお願いします。

■４．再検査には時間がかかると聞いておりますが、
　　　結果、問題なかった場合、入居時期が遅れる可能性はどの程度ありますか。

■５．再検査の結果、問題なかった場合、
　　　建築確認、設計/建設住宅性能表示に発行される確認番号は
　　　イーホームズのものではなくなりますか。

■６．再検査は、どこに依頼しているのですか。

■７．再検査の結果、問題なかった場合、
　　　入居後に構造に関する問題が発覚した場合、
　　　保障はどうなりますか。額についても教えてください。

■８．住宅保証機構の住宅性能保証制度には加入していますか。

■９．内部監査をしていると電話でお聞きしたのですが、
　　　どのような監査を行なっているのでしょうか。

■10．設計書通りの建築が行なわれているか、建設会社は
　　　現場の監督をどのように行なっているのでしょうか。

■11．こちらでも、マンションについて多少知識のある知人に
　　　構造を見てもらおうと考えております。
　　　構造に関することが判定できる資料のコピーをください。

何も問題なく、入居できるといいなあ。。。

今日、東急不動産に電話をした内容を報告します。
・社内検査は既に入居している物件は、資料の回収に（基本的に管理組合預かりなので）時間がかかるので、
　入居前の物件を優先に実施しているとのことです。（センターマークスも含まれるそうです。）
・検査自体は完了しており、問題のないことを購入者に通知する準備をしている段階とのことです。
　これはみなさんが話をしていることと同じですね。
・購入者及び住民に対する説明会は、東急不動産としては物件に限らず実施する予定はないそうです。
　もちろん万が一問題が発見された場合はその限りではないでしょうけど。
・自主検査で安全性が確認された場合に、それ以上の説明を求められても難しいとのことです。
　これはもっともといえばもっとも。
・入居後問題が発生した場合、退去費用・新居購入費用・生活を維持する一時的な費用等、現在問題に
　なっている生活を保障する金額について、あらかじめこれくらいは保証します！ということは
　東急不動産としては発表も決定もしないそうです。あくまで安全なので！とのことです。
・建築確認、設計/建設住宅性能表示に発行される確認番号←この件について確認するのを忘れたので、
　153さんの回答を楽しみにしています。
私も建設業勤務ですが、感覚的には問題ないと思います。東急不動産になにかあれば、東急電鉄やその
他のグループにも影響があるわけで、敢えて危険は橋は渡らないでしょう。

>>153さん
＞昨日、下記の質問を東急リバブル宛てにメールしました。即日で返信いただきました。
との事ですが、返信内容教えていただけませんか？

建設中の写真をとったのですが、柱に、角々に太い鉄筋があって、その間に、２本の鉄筋が写ってます。
柱１面に対して、４本。柱1ｍくらいとすると、３０ＣＭ間隔位になりますね。
これって、普通なんでしょうか？

柱より内側に角の鉄筋だから、25ｃｍ間隔くらいじゃないですか？
でも、これって普通なのかな？わかんないな。

ぶべさん朗報ありがとう。155さん写真ありがとう。三郷まで行く機会も
あんまりないので、久々に見た我が家は美しい。“安全な”我が家はなお
更のこと美しい。

155さん、すごくきれいに撮れてますね！
今、三郷駅→金町駅に行くバスは必ず三郷中央駅経由なので何度かチャレンジしたんですが…
駅前のマルエツは安さ的には三郷では普通ですが、今は空いてていいですよ。

>>157さん
分かりにくかったみたいですみません。
東急リバブルからの返信：「11以外は待ってください」
　→私からのお願い：「週イチくらいで状況報告お願いします」
東急リバブルからの返信：「11は、コピーの送付や貸し出しはできないのでマンションギャラリーで閲覧してください」
　→私からの確認：「マンションギャラリーでコピーして持ち帰ることは可能ですか」
という意味だったのです。
ですから、まだ具体的な回答はないんです。
東急リバブルから売主に私の質問を伝えたところ、なるべく早く回答しますとのことでした。
今までの皆さんの情報通りの対応ということになりますかね。。。

ぶべさんの報告にある社内検査、自主検査もあればあったでありがたいですが
やはり第三者の検査機関の確認も欠かしたくないなあ。どこを信頼してよいかわかりませんが。
今、1番気にしているのは、1月の融資・登記手続までにはっきりしなかったらどうしようかということです。

早くすっきりして、準備に取り掛かりたいものですね。

158です。
昨日の証人喚問で、「1・２階の１メートル四方の柱に直径３２ミリの鉄筋を３６本使うのは多すぎる」「20〜22本ですませろ」（朝日新聞抜粋）とあるのですが、
その鉄筋の数ってどうなんでしょう？
写真をどう見てもそんなにないのですが（撮ったのは６〜７階部分）。
これは、関係ないのですか？写真ではわからないのですか？
一級建築士をご存知の方がいらっしゃったようですが、もし見てわかるならどこかにアップしたいのですが・・・。
なにも、わからないのですが、この不安解消してください。

また出た、三郷市民！
こっちに来るなって書いてあんだろ！「三郷中央の物件」にいけよ！

三郷市民、削除以来かけました。
よくわかったから、もう、来んなよ。
みなさん、これを最後に、スルーしましょうね。

ローンの結果がまだきません
どうなっているのでしょう
マルエツは酒を売り出したのかな

>168さん
158です。
なんとかアップしますのでよろしくおねがいします。
なにせ、パソコン初級程度なのでがんばってアップします。
しばしおまちを・・・

誰でも調べられる情報ですが、今更調べてみました。
マンションギャラリーでいただいた、「住宅性能・構造ガイド」に載っていたものです。
もっと詳しくご存知の方、コメントいただけるとありがたいです。

１０５N/mm2のコンクリート→強度が強すぎて逆にあやしそう。
「Yahoo不動産」
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%B9%E2%B6%AF%C5%D9%A5...

N値５０以上→大丈夫そう。
「本気で家を建てる人のためのホームページ」
http://www.mmjp.or.jp/honki/ie/kiso13/kiso13.htm

ダブル配筋→大丈夫そう。
「All　About Japan」
http://allabout.co.jp/finance/realestateinvest/closeup/CU20041133A/

溶接閉鎖型フープ→大丈夫そう。
「マンション百科辞典　外からは見えない耐震構造」
http://www.haseko.co.jp/hyakka/kihon/04.html

水セメント比５５％→大丈夫そう。
「Yahoo不動産」
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%BF%E5%A5%BB%A5%E1%A5...

158です。
たぶん見れるとおもうのですが、見れなかったらレスください。
http://photos.yahoo.co.jp/bc/misatomarks/lst?.dir=&.view=t
すべて2Mほどのファイルです。拡大してみてください。
よろしくお願いします。

さぶくなってきましたね〜
153の、11だけの返信がきたので報告します。
やはり「設計図書のコピーの持ち帰りはダメ」という回答でした。
理由は、
　１．数百ページのコピーを頼まれても困る
　２．既に2名断ったから
ということだったので、納得できないので、
　・私がコピー用紙を持っていって、社員の方がコピー機を使用していないときにコピーさせてもらう。
　・デジカメ撮る、スキャナで読む
もダメなのかどうか、再度質問しておきました。

また、建築中には、普通、経過を写真で記録するものだという話を聞いたので、
「建築途中の柱と壁の鉄筋の状態が知りたいので、どこで資料を見れるか教えてください」
という質問もしておきました。
回答があったら、また報告しますね。

150さんや154さんのレスからすると、1月の融資・登記手続きの時点で、
信用のおける資料が提供されなかった場合、どうするか考えておかないと。

第三者機関の検査が終了するまで、「契約の履行」を引き伸ばすことはできるのでしょうか。
その場合、引渡しが伸びたことによる余計な費用の補償なんかは、ないんでしょうねきっと。
ご存知の方いらっしゃいませんか？

仮に無事引渡しができたとしても、瑕疵担保期間内に、超音波などを使った検査をした方がいい
なーんてのは考えすぎかな。。。
どうしたもんやら。

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しなきゃならないのは面倒。ここ消さな
いで欲しい。

「三井住友建設が構造の安全性に問題がないことを確認した」と速達が来あしたが、この書面では信用できません。
要 望 ： 完成引き渡し前に(内覧会等で)、
　　　　 特に１階各所を、耐震構造であることを具体的に計測器で測定して
　　　　　鉄筋の数等を明示して頂いて、安心して住めるようにして欲しい。

三男が契約入居する、「三郷中央センタ−マ−クス」は、果たして耐震構造が完璧であるかを心配して居ります。

私は、現役時代約１０年間、大手、中堅の建設会社に、エレベ−タ−、受変電設備、空調設備、ユニットバス、
キッチンシステム 等々を納入して来た経験から、ご入居の各位に、建設業界の実態の一部をお知らせ致しす。

建設会社の中堅、大手、でも、手抜き工事で大きな事故 等を起こしています。
　１）約１７〜１８年前、JR御徒町駅前の道路陥没は、「熊谷組」の地下工事の手抜で発生の事故。
　２）阪神大震災時、マンションの１階が潰れて倒壊、及び、倒壊マンションの壁にセメントの袋が詰め込まれていた。
　３）都内足立区の拙宅の場合、
　　 たかだか建坪２５坪２階建ての注文建築でも、
　　 打ち合わせと違った直しカ所が２１カ所もありました。
以上のように、建設会社は、契約後の建設は、如何に手抜きをして、儲けを多く取るかの長年の習性とも言うべき、
行為が通常行われていると見ても、間違い無いような業界です。

今回の、耐震構造詐欺事件も、起こるべくして起こった、業界の習性に関連するとことと思えてなりません。

「三郷中央センタ−マ−クス」は、
販売パンフレット・設計図面 等々では、耐震構造に問題は無さそうですが、
果たして、実際の現場の施工がどうなっているかが問題です。

可能であれば、
震度７．５位を発生する機械を持ち込んで、耐震テストをした後、安心して入居したい気持ちです。

リバブルさんの言っていたとおり、週末にかけて郵送による返答はありましたが、
いまいち決め手にかける返答だったと思います。
結局のところ、書類としては新たな調査結果は出せないが、内々の調査によれば
安全なので、それを信頼して購入される方は購入して下さいということなので
しょうか…　なんか、こうスッキリしないですね。

>183さん
私は建築関係にはこれまで全く関わりがなかったので、今回の購入に関しては
何を基準にしていいかわかりません。そんな中、建築関係に従事してきたという
観点から身内の方をセンターマークスに入居させるという事に関しては、どう
思われているのかな？というのもお聞かせ頂けませんか。

と思いつつも、センターマークスには魅力を感じてますし、販売側の報告を
信じることができれば購入に踏み切ることになるんでしょうか。
評価もどこで行ってもらえばいいかもわかりませんし。。。
ひとまず、登記の説明会の返信期限までに、もう少しリバブルと話したいと
思っています。

184：荒川在住さんへ
> そんな中、建築関係に従事してきたという
> 観点から身内の方をセンターマークスに入居させるという事に関しては、どう
> 思われているのかな？というのもお聞かせ頂けませんか。
&& R e &&
以前から、本物件に限らず、マンションの購入は反対していましたが、
三男夫婦の意向で、本物件購入が決まりました。
戸建て住宅であれば、建設途中で、施主がいつでも施工状況を見ることが可能です。
また、耐震対策も、建物完成後でも実施できます。
耐震構造詐欺事件の発生で、
安全な集合住宅の購入は、大変難しい状況になりましたね。

ご入居予定の各位

「三郷中央センタ−マ−クス」耐震構造の証について

> 建築確認については、イーホームズにて取得しておりますが、本マンションの設計については、
> 信頼のおける設計事務所に発注しており、
> 現在報道されているような問題とは無関係と判断しておりますが、お客様の心配を払拭するため、
> 他の第三者機関から構造安全上問題がないか再確認を行います。

以上の連絡が来ているようですが、
『国が再検査また他の第三者の再検査』も、
この業界の習わしで、役人OBの天下りル−トを通して、検査に手心を加えることも可能です。
(私も現役時代に、天下りOBのお世話になって、営業成績のUPができました)

元姉歯設計の耐震構造詐欺を確認検査で見抜けなかった物件も、
現場の調査で、耐震強度４０％等々が分かり、行政から退去勧告が出されました。

耐震構造の証は、現場での 『計測機器による計測結果の明示』 以外には信用ができません。

速達と１月の案内及び引越しの案内が届きましたね。

杭打ちについて問題があるようだが

購入者の父親さん、ご意見ありがとうございます。
確かに戸建であれば、建設中の状況を随時確認できますし
安全性という面では自分の納得できるものを造れますね。

センターマークスも第２期購入組にしてみると、ほとんど建物も出来上がっていて、
建築中の様子を知るにしても写真等でしか判断できません。写真を見たところで、
専門知識がないので分かりませんけど…　見せてくれるなら、見せてほしいかも。

個人的にはセンターマークスに住みたい気持ちは変わっていないので、もう少し
説得力のある言葉を聞きたいもんです。そんな中、引越しの日程希望とか聞かれて
しまうと、とりあえず売ってしまえば…的な雰囲気も感じてしまうんですよね。
疑心暗鬼になりすぎかなぁ。。　もう一回位は、質問をまとめた上で電話してみます。

>188さん
杭打ちに問題ですか！？　それは何から分かったのでしょうか？
もし本当なら、問題ですので是非教えて下さい。

国土交通省のサイトに以下の記述がありました。直ぐには
埒のあかない現況、将来的に問題が発覚した場合、売主に
無償修繕や賠償を請求し、場合によっては、裁判というこ
とでしょうか・・・。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071208_2_.html#1
（９）購入したマンションの耐震性が十分でなかった場合、
販売業者にどのような責任を問えるのでしょうか？
　平成１１年６月に公布された「住宅の品質確保の促進等に
関する法律」により、平成１２年４月１日以降に締結された
新築住宅の売買契約については、売主は、買主に住宅を引き
渡した時から１０年間、住宅の基礎、壁、柱、屋根等の基本
構造部分について瑕疵（契約に定められた内容や社会通念上
必要とされる性能を欠いていること）があった場合に、その
瑕疵の無償修繕や賠償金の支払いなどの責任（瑕疵担保責任）
を負うこととされています。
　なお、宅地建物取引業者が売主である場合には、宅地建物
取引業法により、新築住宅の基本構造部分以外の部分や新築
住宅以外の住宅も含め、売主は少なくとも引渡しから２年間
の瑕疵担保責任を負っています。

耐震強度偽装問題が明らかになったホテルの施工者である大手ゼネコン鹿島と大林組が、国土交通省の事情聴取に対し「建築確認済みの図面の構造計算書を精査することはなく、偽装に気付かなかった」と説明していたことが19日、分かった。大手ゼネコンも見抜けない現行システムの問題点が浮かび上がった。
大手も出てきましたね。大手でも、下請けに出したらわからないということなんでしょうね。

こんな状態で引越しなど考えられません

契約書の文面に予定と付け加えよう。
え、そんな＊＊な。
いいえ、東急リバブルも、住民への重要な文書に多用しているので
問題ありません。

>194:匿名さんへ
耐震構造の証は、現場での『計測機器による計測結果の明示』以外には信用ができません。
12/19 東急不動産・三井住友建設・宛、
現場での『計測機器による計測結果の明示』の要求をしましたが、返事はまだありません。

耐震強度に自身が有れば、入居予定の方々に、今直ぐにでも実施して、安心させるべきですね。

購入者の父親さんへ質問です
『計測機器による計測』というのは個人的にでもどこかにお願いして出来るものなのでしょうか？
計測機器というものがどのようなものなのか全くわからないので・・・
今のところの東急の対応を見る限りではそこまでするつもりがなさそうなのですが。
要求を出されたとのことですが、もし拒否された場合にはどうしたらよいのでしょう。

>197：匿名さんへ
NHK TVで、「建築Gメンの会」が、計測機器をある現場に持ち込んで、
梁・柱・壁・の鉄筋の太さと本数を計測、モニタ−の画面に表示して、耐震構造であるかの可否を見せていました。
簡便分かって、説得力がありました。　建設専門の会社であれば、計測機器の入手は難しくない筈です。
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/
簡単にできて説得力が有るやり方を拒否するような場合は、疑わしい物件と見て、入居の解約をするべきです。

三井住友建設株式会社 御中　 CC：東急不動産(株)

連絡 有り難うございました。

元姉歯建築士の耐震強度詐欺を確認検査で見抜けなかった物件も、
現場の調査で、耐震強度４０％等々が分かり、行政から退去勧告が出されました。

耐震強度についての貴社説明または、提出書面では、現場施工の可否の判断は不可能です。

NHK TVで、「建築Gメンの会」が、計測機器を複数の現場に持ち込んで、
梁・柱・壁・の鉄筋の太さと本数を計測、モニタ−の画面に表示して、耐震強度があるかの可否を見せていました。
簡便に分かって、説得力がありました。　 建設専門の会社であれば、計測機器の入手は難しくない筈です。
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/
簡単にできて説得力が有るやり方を拒否するような場合は、疑わしい物件と見て、購入の解約をすべきと思います。

----- Original Message -----
From: <unok@smcon.co.jp>
To: < >
Sent: Thursday, December 22, 2005 3:10 PM
Subject: 返信：「三郷中央センタ−マ−クス」耐震構造の
> 購入者の父親 様
> この度は、お問い合せいただきありがとうございます。
> 「三郷中央センタ−マ−クス」の耐震性につきましては、弊社として問題なく
> 施工、監理を行っておりますので、ご安心いただきたいと存じます。
> なお、お客様からのお問い合せにつきましては販売会社にて承っております。
> ご不明な点につきましては、販売会社までお願い申し上げます。
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三井住友建設株式会社

２００５．１２．２２． 購入者の父親