オーペルグランディオ川崎ってどうっすか？　第六

>>296、297、299
雑草の件、有志通しでやるのは大変すばらしい事だと思いますが、
管理組合の了解を得てからの方がいいんでしょうか。
只でさえ対応が遅いのに、住民が勝手に掃除すると、
大成サービスがますます何もしなくなってしまう？？？
心配し過ぎでしょうか。

雑草について

ここの掲示板だけで有志をつのり、むしってしまうのは、どうかと・・・
例え良いことでも、筋を通したほうが良いと思いますよ

思いもつかないクレームが来たら、善意で行ったことなのに
ある立場の人には、大きなお世話になりかねない

もちろん、素晴らしいことだし、私としてはありがたいことなので嬉しいですが
「筋を通してから」が前提ではないでしょうか？

せっかく良いことしても、文句言われたんじゃ悲しいですもんね

みなさまで話題の雑草などについて。。。

暫定管理期間（4/1〜6/30）であっても、534千円（月178千円）の園芸費が請求予定に入っています。
その分の維持がなされたとは思えませんが。。。

但し、精算管理費であって固定管理費でないので大成サービスからいくら請求されるかだと思うんですが、
管理組合に対する月ごとの請求明細はどこでわかるんでしょ。
なにもしていないのに予定通り請求されていたら債務不履行で損害賠償請求をすべきかと（大袈裟だけど）。

>303
理事会なら把握しているのではないでしょうか？
彼らなら帳簿なども見れるはずです。
と同時に、全員に情報開示されるものですよね？

先ほど、植木が何本かトラックで運ばれていました（公開空地あたり）
どこの植栽を、直してくれるのでしょうか？？期待したいです。
あと、少し遅れてゴミを出しに行ったら、
ビンの収集場所に、缶やペットボトルがたくさん混ざっているようで、
清掃の女性が「まったく！！」と
かなりご立腹の様子で分別されていました。
普通ゴミも川崎は透明もしくは半透明で出す決まりになっています。
ド○キの黄色い袋や、洋服やさんなどのシルバーやピンクなどの
袋でごみを出している人がいますが、今一度ごみの出し方について
確認をすることが大切かなと思います。（ごく一部の方でしょうが。。。）
丁寧に張り紙がしてあるのですから、要求ばかりでなく、
住民の私たちも出来るルールはちゃんと守るべきだと思います。

何もやってくれないなら管理費をさげて欲しい。

>>305
住民がルールを守ることと、管理は別の話だと思います。
もちろんルールはちゃんと守るべきだと言う意見には同意ですが、
管理費を払っているのだから要求するのは当然のことだと思います。
少し前にＴＶでやっていましたが、酷い管理会社の対応策として
管理会社を管理、監督する会社へ依頼する方法があると紹介されて
いました。
あまり管理が酷いようなら残念ですが、そう言った対応も考える必要
がありますね。

305です。
もちろん要求することは当然だと思いますが、
管理とは別の問題ではないと思います。
管理費を払っているからと言って、
「やってくれるからいい加減でいいや」ではなく、
住民で出来ることは、きちんとできていれば余計な仕事がなくなり、
もっと他の部分まで手が回るのでは？と思い、
住んでいる人たちの意識も必要ではないかと思います。

ここであがっているものにどれだけ回答が出るか今週末の総会が楽しみですね

話は変わりますが、通路側の部屋を寝室に使っている皆さん
就寝中に窓を空けていますか？うちでは全開にしていない為（ほとんど締め切っているため）蒸し暑くて寝不足です
エアコンを使うのはまだ早い気がするし、皆さんはどうしてますか〜？

「住民で出来ることは・・・」と言う考えは良い事だと思いますが、
管理会社で出来ることは、管理会社でやってもらった方が良いと考
えています。
こう言った管理を管理会社にお任せ出来るから私はマンションでの
生活が自分にあった生活だと思い気に入っています。
例えば、一戸だと地域で草刈、ゴミ拾い、側溝の掃除などが半ば
強制的にやる必要があります。（場所によると思いますが・・・）
私と同じ様にこう言った慣習を嫌ってマンションに住んでいる
人間もいる事も考えてください。

>>310
集団生活に向いてないようですな。
マンションだからって管理会社に任せっきりという
訳にはいかないのですよ。

>>312
私は310さんではないですが、マンションを選んだ理由の1つに
家の管理をお金で解決したいということもありましたよ

もちろん、ちゃんと委託したことをやってくれているか監査する必要はあります

「自分達でやれることは、自分達でやろう！」ってことになって
輪番制で草むしりや、ゴミ捨て場の清掃等を義務的にやらなくてはいけなくなるのは
正直、ご勘弁願いたいです

>>314
わざわざageんでいいぞ
興奮してんのか？

失礼しました。sage忘れです。

>>315いちいちうるせー。
まあこういう書き込みだと同じレベルだけどな。

>>314
あなたのような輩は賃貸に住むのが良い。

なんで管理会社へ管理を委託しているマンションで
草むしりや清掃等を強制されなきゃいけないの?
住民でない事を祈るばかりです。

>>318
お前は本当に草むしりするのかよ?
こう言うヤシに限って口だけだな。

>310さん

>「住民で出来ることは・・・」と言う考えは良い事だと思いますが、
>管理会社で出来ることは、管理会社でやってもらった方が良いと考
>えています。

おそらく、この発言は
>>308
>住民で出来ることは、きちんとできていれば余計な仕事がなくなり、
>もっと他の部分まで手が回るのでは？と思い、
>住んでいる人たちの意識も必要ではないかと思います。

に対してだと思いますが、この>>308は

>>305
>今一度ごみの出し方について
>確認をすることが大切かなと思います。（ごく一部の方でしょうが。。。）
>丁寧に張り紙がしてあるのですから、要求ばかりでなく、
>住民の私たちも出来るルールはちゃんと守るべきだと思います。

という流れからの発言なので、310さんの言う「草刈、ゴミ拾い、側溝の掃除」の事ではなく
「住民で出来ることは・・・」は、今あるルールを守りましょうってことなのでは？？？

レス長くなってすいません
誤解が誤解を生んで、>>320にまで派生してしまっているような気がします

ちょっと論点ずれてますよ〜

住民達でできる事：ごみの分別、ポイ捨て禁止、騒音防止
　　　　　　　　　手すりへの物の設置＆布団干しのルール違反の防止等
　　　　　　　　　マナー、ルールの順守ですね。

管理会社に委託する事：共有設備の維持管理、ごみの処分

ここはしっかり切り離して考えないと意味ないですよね。
305さんが言いたいのはそこだと思います。

なんでもかんでも管理会社がやってくれるから・・・って思って
るようじゃマンションが寂れてしまいますよ。

321さんと内容がかぶってしまいました^^;
すみませんでした。

確かに論点がずれているのかもしれませんね。
「住民で出来ることは・・・」が、半強制的なゴミ拾いなどを
指していると思い、管理会社で行ってもらっている事はしっかり
管理会社を監督してやってもらいたい旨の発言をしました。

ただその後のスレは、「草刈、ゴミ拾い、側溝の掃除の強制」
が住民として出来る事としてとらえられて議論されていて、
これからの生活に少し不安も感じました。
共同生活ですから協調性は必要だとは思いますが、それは慣習
などによるものではなく、住民の意思（総会などで決議）とし
てルールを決めて行くものだと考えています。
その上で、「草刈、ゴミ拾い、側溝の掃除の強制」がルールとして
決まったとすれば、マンション購入時の思惑とずれていても従うつ
もりです。

>311
やはりエアコン使ってますか〜
何とか真夏までは我慢しようかと思ってましたが私も思い切って使ってしまいます。

そろそろ、３ヶ月点検ですね、もう長谷工さんから連絡あった方いますか？

>>320
317と同一人物ですかね？もう少し言葉使い考えたら？
こういう人に限って、面と向かうと何も言えない小心者。
私生活の欲求が相当溜まってるようですね。

どこにでも>320見たいなのはいるもんです。
(夜中の3時に書きこんでる。興奮して眠れなかったの？（笑）)
匿名性の掲示板にはつきものなので、スルーが一番。

>>327 328
スルーして下さい。
そんな書込み入れていると荒れるばかりです。

どーでもいいことですが、題名変わってたのね。
第１〜５「オーペルグランディオ川崎ってどうですか？　」
第６　　「オーペルグランディオ川崎ってどうっすか？　」

>330
どーでもいいんだよそんな事

隣から来たって書いてまた荒れるようにしむける書き込みはご遠慮ください。

何だかわざわざ荒れる様に仕向ける書き込みが多いですね〜
そんなのは無視するのが一番です。
あまりしつこい様なら掲示板の管理人さんに相談しましょう。

●荒らしや煽りに反応するのはやめましょう
●反応する人も同じとみなされますよ

>>331
いちいち反応すんなよ。ここはもうダメポ。

ダメポって何でしょうか？
社会人には、わかりません。

住人で、面白半分で書き込む中高年諸君
品位が失われますので、気をつけてください。

また、相当お暇なのか、
ネット○タクさんも同様です。

香ばしすぎるぞ！おーぺる
ココの住民は最強です。

＞326
たしかにちょっとずれてましたね^^;
部分部分で捉えてました。

個人的な意見ですが、ルールマナーが
守られるのであれば、管理会社へ委託
している部分はこちら側としてはやる
必要はないと思いますよ。

>>340
もういいんだよ。ここで議論しても何の意味もない。
　ここに書き込んでいる住民のせいで、オーベル全体が
　馬鹿にされてるの自覚してる？
　恥の上塗りは止めた方がいい。
　言いたいことがあるなら、日曜日の総会で面と向かって言いな。
　ここに書き込んでいるヤツらは自分の正体がバレないと思ってる
　コソコソしたヤツらばっかだから、総会では何も発言出来ないだろーな。

341＞
たしかに・・・
あなたも含めてね。
言葉遣いは丁寧にしましょう。

では。

>>340 さん
あなたの「その勢い」での
発言お待ちしております！
もちろん、私も発言しますよ。

ココでの議論はとても有意義だと思います。
自分以外の意見を聞き、色んな考えがあると思いました。
私の知り合い(オーベル住民)も結構この掲示板を見ている人
が多くココでの話題を話したりしています。
(せめて住民だけでも言葉は丁寧にしましょう)
私も総会では、今回の管理について意見を出すつもりです。

>>345
建築計画（お知らせ看板）に記載されていませんか？

今日塚越商店街で夜店やってます、良かったら行ってみては如何ですか。

>>346
３階までの記載はありましたが・・・

>>345
レオパレス、ココ３階建てと掲載されてますね。
http://www.leopalace21.com/apps/searchCondition/detail/apno26501.html

昨日の総会は仕事があったので、委任をしました。
どなたか、総会の内容を教えてください。

総会の内容をここに書いても荒らされるだけなのでやめましょう…
その内、議事録が回ってくると思いますよ。

>>351
一言で言えば残念な内容でした。
内容は議事録を見てください。（内容は伝わると思います）
ここで内容を書くと荒らされると言うより、住民の恥じと
なるので書かきません。
ちなみに私は次回からは出席しません。

>>353
まぁそんな事言わず、住み心地の良いマンションにしていきましょ！

皆様、総会お疲れ様でした。
理事、監事の皆様、立ち上げ時でいろいろと大変だと思いますが、
これからの活躍に期待しております。
私は、353さんとは逆にいろいろな意見や情報を聞くことが出来ましたし、
疑問に思っていたことの回答が得られ、有意義な時間であったと思ってお
ります。
早く組合が機能することを期待しております。

私もいろんな意見が聞けて、一応、大成サービスからも回答が出たし、結構満足できる内容でした。
住民の恥になるような内容はなかったと思いますよ。マンションならよくある内容でした。

中庭に真っ黒い猫がいました。
首輪をしてたので飼い猫だと思いますが、近所の猫でしょうか？
それともここの住人の飼い猫が脱走？？？

この前の日曜日の朝６時に、子供が通路で大声出してるのに、一緒にいた親が注意していませんでした。。。

子供の躾問題の責任は、基本的には親にありますが、それを見過ごす
回りの人間にも問題はあります。
親が一緒でなければ、注意してあげましょう。
親が一緒であれば注意は難しいので、管理組合に苦情をあげて対処し
てもらうしかないですね。

"現在WEBでのお申し込みは停止させていただいております。
コンシェルジュサービスカウンターにてお申し込みください。"
って、いつまで待たせるつもりなのでしょうか？？
確実に契約不履行ですよね。

>>確実に契約不履行ですよね。
ウェブでできるのって契約内容に入ってましたっけ？？

>>361
通路側の部屋で寝ていたんですよ。。
目の前にいたら注意します。

結局、オーベルＷｅｂの管理は大成？組合？どちらでしょう？

先程、中庭で小学生が遊んでいたのですが（もちろん構わないんですけど）
駐車場のフェンスをよじ登り、駐車場の中に入って行くのを見ました・・・
唖然・・・

ベランダから見たので注意出来ませんでした。

夜に公開空地で最近たむろしている中高生がいますね。
朝になるとゴミが散乱してたりするし、これらも注意しないといけませんね

昨日の読売新聞に管理費の削減について記事が載ってましたね。
エレベータ等の保守など、管理会社経由の業者を使うのではなく、
色々な業者の見積もりを組み合いで直接とる等をすると３割は削減出来るそうです。
是非、我らの組合の方にも検討して頂きたいですね。

早く議事録更新して下さいね。理事さん。
しっかり仕事しましょう！

>>370
一言余計では・・・。

確かに議事おそいですね。もう一週間も経っていますしね。
私は都合で出れなかったので早く議事を確認したいです。
理事さんも最初の仕事なので戸惑っているのかもしれませんが
頑張ってほしいものです。

>370
>372
早くと言っても、もう少し待ってあげましょうよ。
そんなに遅いと感じるなら、あなたが理事を務めても良かったのですよ。
なぜ、理事に立候補しなかったのですか？
一週間程度は許容範囲のうちだと思いますけどね。

一週間もあれば十分でしよう。
理事になった以上はしっかりやってほしいです。
「理事に立候補・・・・」と言われますが、
都合があってなれない人もいます。
だからって、何も言えないなんておかしいですよね。

6/28に総会をやって、普通に平日お仕事をやられている方が理事をなさって
いただいているなら、2週間位議事録を出すのに時間がかかるのは仕方がない
のではないでしょうか？
私も都合がつかなくて参加出来ませんでしたが、初めての総会を開いて、何も
前例のない中から議事録を作ってもらうのですから、もうしばらく待ってもいいと
思います。
都合があって理事になれないというのは、都合（仕事など）があって議事録の作成も遅くなって
しまうという理由になりませんか？
理事になってお給料をもらってやっているわけではないのです。もう少し融通を
きかせてあげたいと思いますが。

>374
>都合があってなれない人もいます。
>だからって、何も言えないなんておかしいですよね。

「立候補しなかったなら、何も言わないで」とは書いてません。
「一週間程度は許容範囲内でしょう」と言っているのです。
相手を口撃するための勝手な解釈はやめてください。

>374
一週間もあれば十分でしよう。

ってどんな基準ですか？？
普通に仕事されてる方が理事してくださってるのであれば、プライベートの議事録まとめに２週間程度かかるのは常識の範疇というか早い方だと思います。
１週間以内のレポートって普通仕事のスピードというか、ギャラが発生する場合の事だと思いますよ。

むしろ、それを踏まえて１週間を想定されるくらいの人の方が、時間的にも余裕がありそうですけどね。

まあみなさん落ち着いて出るのを待ちましょう！
理事の方も皆のために頑張ってくれてると思います。好意でしてくれているのですから。

私は総会に出れなかったので、議事録を待ちわびています。
理事の方々も皆のために頑張ってくれてるんですもんね！
融通を利かせて・・というのに賛成です(^^)

私も総会に出られず議事を待ちわびている者ですが、
議事に付いては、１週間以内にとは言いませんが、
出来れば早く提出して頂きたいです。
理事の方が都合があり、議事に時間がかかるのであれば、
他の理事に代わって頂くか、管理会社へ委託する方法も
あると思います。
まぁ、2週間くらいは仕方がないと思いますが、それ以上
時間がかかるなら検討も必要だと思います。

議事録のスピードアップのため、管理会社へお願いする
方法には賛成です。
やはり議事は早いほうが良いですし、それを理事の方へ
お願いする事自体に無理があると思います。

参加できなかった人にとって、早く読みたい気持ちはわかるけど、そんなに急ぐ必要のあるものですかね？
議事録ですよ？
これから決めることではなく、決まってしまったことです。
そんなことに経費を割くなら、別のことに使って欲しいです。
議事録作成費って結構かかると思いますよ。

私は382さんと375さんに賛成します。

経費使うならまずは屋上の雑草を何とかすべき。
雑草を育てているのかと思っちゃいましたよ。

>>385さん
総会で植栽の事は何度も議題になってましたよ。
議事録を待ってください。

議事録の提出時期についても1週間とか2週間とか厳しすぎますよ。
理事会の方々も総会に出られなかった方々同様に本当ははずせない用事があったかもしれないのに、
それでも、責任をちゃんと果たし、総会を執行くれてたわけですから。

私は総会に参加していて頭が下がる思いでしたよ。

議事録を委託する経費など微々たるものですよ。
理事の方へ頭が下がる思いなに負担をなくす為にも
委託した方がいいと思いますよ。

参加出来なかったので議事はすぐほしいですね。
総会って年に2度程度じゃないんですか？
だったら理事に押し付けるより、頼んじゃた方が
いいのでは？
それとも議事って理事が書かないと問題があるの？

>391
>それとも議事って理事が書かないと問題があるの？

おそらく、管理規約に議事録を書く担当が定めてあると思いますよ。


>390
>議事録を委託する経費など微々たるものですよ。
おいくらぐらいかご存知なのでしょうか？ご参考までに相場をお聞かせいただければありがたいです。
ただ、２〜３時間の拘束。出張料を考えただけでも、決して安いとは思えないのですが・・・

>委託した方がいいと思いますよ。
これこそ、以前書かれていた「自分達でできることは、自分達で」の事だと思います。

なぜ、終わったことに、それほどまでしてスピードを要求するのか、理解しかねます。

理事の経験がない人たちにはわかりにくいことかとは思いますが、
議事録を作る自体は1週間以内で出来ます。
でも一人で書いて勝手に配布するわけにはいかないのだから、理事何人かに回覧します。
みんな仕事してますからなかなか返ってこないんです（主婦がやるなら別ですけどね）。
こんなんですぐに配布は出来ませんでしょ。

管理会社へ作成依頼はできますが、上記の理由からスピーディーに配布は出来ません。

作ったらすぐ配布なんて、ガキのつかいじゃないんですからちょっと考えればわかりませんか？

>>393
なるほど。完成していても、理事が確認してから公開。
そりゃーそうだ。

確認回答待つ方も時間かかりそうですね。
それなら、なおさら議事録作成委託は意味がないですね。

>>382さん
390さんなど総会に参加していない人は早く議事録を見たいのだと思いますよ。
管理規約に定めてあるのなら議事録作成の委託は無理かも知れませんが、
定めて無いのでしたら理事の作業軽減と為と議事録の作成時間短縮として
有効だと思います。（作成時間短縮は１週間程度でしょうが・・・）
経費にしても2、3時間の作業でしょうから2、3万程度じゃないですか？
これを高いと感じるかはそれぞれでしょうが430人で割れば微々たるもの
だと思います。

>>393さん
争いを誘うような書込みはご遠慮ください。

>>395
ま、高い安いは人によって違いますからね。そのへんは議論しても仕方のないことでしょうが、
あえて書かせていただきますね。

その2〜3万円が捻出できるなら、来なかった人へスピーディに公開してあげる費用に割くよりも
住民全員に還元できる使い方の方が望ましいと思います。
（ほんの一部の「早く」という声に応えるための出費と考えると高い気がする）

>理事の作業軽減と為と議事録の作成時間短縮として有効だと思います。
その後の理事内の回覧に時間がかかるのだろうから、そこを短縮しても効果は薄いと思われますね。

>>382さん
個人的には、1週間程度の時間短縮の為のコストとしては高いような
気がしますが、理事の作業軽減と言う理由なら安いと思います。
（ちなみに理事の作業軽減とは議事録を書く作業のことです）

議事録作成する人はたまたま選ばれただけで自分の時間を割いてまでやってくれているのですから
少なくとも１〜２ヶ月くらい待ってあげましょう。

それにそんなに気になるなら無理してでも総会に参加すればよかったのでは？
理事はやりたくない、総会にも参加したくない、でも結果は知りたい
金を捻出するから早くだせ？？・・・わがままですね。
早く結果を知りたいなら次は立候補してください。

398さんに、激しく同意！！

>>398
１〜２ヶ月も待ってあげましょう？冗談ですよねぇ？
理事さんには仕事をしてもらわないと困ります。
私たちの管理費で運営してるのですよ。

それにしても遅い！議事録遅すぎる！！