オーペルグランディオ川崎ってどうっすか？　第六

もうタバコ問題はいいよ…
前スレでもやってたし…

日曜日の総会で問題提起したらどうです？

>283
落ち着いて何を言いたいのか考え直せ、意味が判らん

>>283

>でも拙者すべてなんての喫煙者がなんて思ってないですからァァァ！　　残念っっ！
と言いながら、

>しかし　長年タバコ中毒やってた時期の俺から見ても、喫煙者の大半は自覚が
>無いだけで大なり小なり非礼なことヤッテルよって自分のこと挙げて言っただけ！
と言ってますね。

貴方の過去の悪行は分かりましたが、みんな同じだとは思わないで下さい。
過去の貴方と違い、マナーを守って喫煙している人もいます。

タバコ問題が出ると、こう言った元喫煙者が過去の自分の反省をよくしますが、
貴方がやってきたことは、他の喫煙者への迷惑行為だったと自覚してください。
反省をするのなら、今も貴方と同じ様にマナーの悪い喫煙者がボィ捨てした
吸殻を片付けて、喫煙者への偏見を無くす様にしてください。

>>280
>室内でも文句を言っているから喫煙者の発言があるのです。
>ちゃんとレスを読んで発言してください。
>問題は、喫煙マナーの悪い事もありますが、部屋で吸っても
>苦情を言う過敏症の非喫煙者も問題です。

Q.質問
どのレスで、室内で吸っているにも関わらず、文句を言っている発言がありますか？

>>287

A.ちゃんと読めば分かりますよ。
　人に聞かず自分で確認して下さい。

>288さん

ごめんなさい。探しても、ないのです。
具体的に教えてください。

というより、そんな発言どこにあるの？
ないのに、勝手な思い込みで発言してない？

>>287

>>271　や
それ以前の話の流れから、部屋で吸ってベランダへ煙を出したり、
換気扇で吸って廊下側へ煙が出ている事を迷惑ととらえる発言は
出ていると思います。

あ、ホントだ
見落としてました。失礼しました。

私は
ベランダでの喫煙は明らかに近所に迷惑なので、やめて欲しい
室内での喫煙にまではクレームをつけれないでしょう
という立場です

室内の喫煙に嫌悪感のある人もいると思いますが、さすがにソレに文句つけるのは
難しいでしょう。
でも、ベランダでの喫煙はルール・マナーからNGだと思うのです。

ここで意見をまとめて、決めましょう！って気はないですけど
「喫煙が良いこと・悪いこと」は別にして
このマンションのルールとして、ベランダの喫煙はアリ？ナシ？

↑いや、この質問やめておきます

結局、話が元に戻るだろうから（笑）

管理組合がちゃんと動いたら、理事長に「ベランダでの喫煙は火気にあたるかどうか」を
質問することにします

もし、火気だということであれば、猛烈に抗議しますし
そうでなければ、我慢。もしくは、総会で新ルールを作ります

>>291
私は喫煙者ですが、主に換気扇前で吸っています。
ベランダでの喫煙は、迷惑と言うより、火気禁止
の決まりがあるのでベランダでの喫煙はしていません。

ルールとしては、
①ベランダの喫煙→火気禁止なので規則としてナシ
②部屋で吸う→煙が外に出て行っても決まりはないのでアリ
では無いでしょうか？

ここでルールは決められないしね。
ルールを守れるような人はタバコ吸わないしね。
（タバコ吸ってる人で、ルールを守って２０歳過ぎてから吸ってる人なんて
　いないしね）

>>294
こんな書込みしている人がルールを守っているとは思えません。
文章力からして大人じやないと思いますが、もし20歳過ぎている
なら痛すぎです。
こんな人がタバコを吸うとルールを守れるとは思えないので、
20歳になっても喫煙はしないで下さい。

通路横の植え込みはキレイになってましたが
中庭の芝生の雑草手つかずですね〜
管理人さんはいつになったら雑草取り除いてくれるのでしょうか？
もしかして認識してないんですかね？

中庭の芝生やらないなら有志でやりたいですねホント管理人がやるやらないではなく
自分たちでやれればやりたいですねー明日中庭何時集合とゅう形で。
あと幾らなんでも木が枯れすぎではないでしょうか？
これだけの木があるのに水やりなどしている様子がないのは如何なものでしょか？
保障？管理費？どちらから出すのでしょうか最初から枯れているのも有りますし
D棟角の公開空き地の大きな木も枯れています全部変えたら軽く100万単位だと思います、
管理不十分で枯れたのなら管理会社の責任だと思いますが、皆さんどのようにお考えですか。
長文で失礼しました、
あと芝生の雑草を一緒に抜いてくださる方いましたら一緒に抜いて下さるとありがたい
ですさすがに一人で抜く勇気ががないもので、、、

>>295さん
何に対して怒っているのでしょうか？
294さんは自分でルール守ってるなんて一言も書いていないようですけど。
興奮して文章読解力無くなってしまいましたか^^
あたなたも文章からして294さんと同年代(中高生位ですか？）
だと思いますが、落ち着きましょうね^^

皆さんこんにちは。
297さんの意見に賛成です。
ここは、芝生の件だけでなく（ドアもずっと故障中だし）対応が遅いので、
自分達で雑草手入れしましょう。
当番制にすると面倒な方もいらっしゃると思いますので、
有志でやるのがベストかなと思います。
コミュニケーションも取れますしね。

>>296、297、299
雑草の件、有志通しでやるのは大変すばらしい事だと思いますが、
管理組合の了解を得てからの方がいいんでしょうか。
只でさえ対応が遅いのに、住民が勝手に掃除すると、
大成サービスがますます何もしなくなってしまう？？？
心配し過ぎでしょうか。

雑草について

ここの掲示板だけで有志をつのり、むしってしまうのは、どうかと・・・
例え良いことでも、筋を通したほうが良いと思いますよ

思いもつかないクレームが来たら、善意で行ったことなのに
ある立場の人には、大きなお世話になりかねない

もちろん、素晴らしいことだし、私としてはありがたいことなので嬉しいですが
「筋を通してから」が前提ではないでしょうか？

せっかく良いことしても、文句言われたんじゃ悲しいですもんね

みなさまで話題の雑草などについて。。。

暫定管理期間（4/1〜6/30）であっても、534千円（月178千円）の園芸費が請求予定に入っています。
その分の維持がなされたとは思えませんが。。。

但し、精算管理費であって固定管理費でないので大成サービスからいくら請求されるかだと思うんですが、
管理組合に対する月ごとの請求明細はどこでわかるんでしょ。
なにもしていないのに予定通り請求されていたら債務不履行で損害賠償請求をすべきかと（大袈裟だけど）。

>303
理事会なら把握しているのではないでしょうか？
彼らなら帳簿なども見れるはずです。
と同時に、全員に情報開示されるものですよね？

先ほど、植木が何本かトラックで運ばれていました（公開空地あたり）
どこの植栽を、直してくれるのでしょうか？？期待したいです。
あと、少し遅れてゴミを出しに行ったら、
ビンの収集場所に、缶やペットボトルがたくさん混ざっているようで、
清掃の女性が「まったく！！」と
かなりご立腹の様子で分別されていました。
普通ゴミも川崎は透明もしくは半透明で出す決まりになっています。
ド○キの黄色い袋や、洋服やさんなどのシルバーやピンクなどの
袋でごみを出している人がいますが、今一度ごみの出し方について
確認をすることが大切かなと思います。（ごく一部の方でしょうが。。。）
丁寧に張り紙がしてあるのですから、要求ばかりでなく、
住民の私たちも出来るルールはちゃんと守るべきだと思います。

何もやってくれないなら管理費をさげて欲しい。

>>305
住民がルールを守ることと、管理は別の話だと思います。
もちろんルールはちゃんと守るべきだと言う意見には同意ですが、
管理費を払っているのだから要求するのは当然のことだと思います。
少し前にＴＶでやっていましたが、酷い管理会社の対応策として
管理会社を管理、監督する会社へ依頼する方法があると紹介されて
いました。
あまり管理が酷いようなら残念ですが、そう言った対応も考える必要
がありますね。

305です。
もちろん要求することは当然だと思いますが、
管理とは別の問題ではないと思います。
管理費を払っているからと言って、
「やってくれるからいい加減でいいや」ではなく、
住民で出来ることは、きちんとできていれば余計な仕事がなくなり、
もっと他の部分まで手が回るのでは？と思い、
住んでいる人たちの意識も必要ではないかと思います。

ここであがっているものにどれだけ回答が出るか今週末の総会が楽しみですね

話は変わりますが、通路側の部屋を寝室に使っている皆さん
就寝中に窓を空けていますか？うちでは全開にしていない為（ほとんど締め切っているため）蒸し暑くて寝不足です
エアコンを使うのはまだ早い気がするし、皆さんはどうしてますか〜？

「住民で出来ることは・・・」と言う考えは良い事だと思いますが、
管理会社で出来ることは、管理会社でやってもらった方が良いと考
えています。
こう言った管理を管理会社にお任せ出来るから私はマンションでの
生活が自分にあった生活だと思い気に入っています。
例えば、一戸だと地域で草刈、ゴミ拾い、側溝の掃除などが半ば
強制的にやる必要があります。（場所によると思いますが・・・）
私と同じ様にこう言った慣習を嫌ってマンションに住んでいる
人間もいる事も考えてください。

>>310
集団生活に向いてないようですな。
マンションだからって管理会社に任せっきりという
訳にはいかないのですよ。

>>312
私は310さんではないですが、マンションを選んだ理由の1つに
家の管理をお金で解決したいということもありましたよ

もちろん、ちゃんと委託したことをやってくれているか監査する必要はあります

「自分達でやれることは、自分達でやろう！」ってことになって
輪番制で草むしりや、ゴミ捨て場の清掃等を義務的にやらなくてはいけなくなるのは
正直、ご勘弁願いたいです

>>314
わざわざageんでいいぞ
興奮してんのか？

失礼しました。sage忘れです。

>>315いちいちうるせー。
まあこういう書き込みだと同じレベルだけどな。

>>314
あなたのような輩は賃貸に住むのが良い。

なんで管理会社へ管理を委託しているマンションで
草むしりや清掃等を強制されなきゃいけないの?
住民でない事を祈るばかりです。

>>318
お前は本当に草むしりするのかよ?
こう言うヤシに限って口だけだな。

>310さん

>「住民で出来ることは・・・」と言う考えは良い事だと思いますが、
>管理会社で出来ることは、管理会社でやってもらった方が良いと考
>えています。

おそらく、この発言は
>>308
>住民で出来ることは、きちんとできていれば余計な仕事がなくなり、
>もっと他の部分まで手が回るのでは？と思い、
>住んでいる人たちの意識も必要ではないかと思います。

に対してだと思いますが、この>>308は

>>305
>今一度ごみの出し方について
>確認をすることが大切かなと思います。（ごく一部の方でしょうが。。。）
>丁寧に張り紙がしてあるのですから、要求ばかりでなく、
>住民の私たちも出来るルールはちゃんと守るべきだと思います。

という流れからの発言なので、310さんの言う「草刈、ゴミ拾い、側溝の掃除」の事ではなく
「住民で出来ることは・・・」は、今あるルールを守りましょうってことなのでは？？？

レス長くなってすいません
誤解が誤解を生んで、>>320にまで派生してしまっているような気がします

ちょっと論点ずれてますよ〜

住民達でできる事：ごみの分別、ポイ捨て禁止、騒音防止
　　　　　　　　　手すりへの物の設置＆布団干しのルール違反の防止等
　　　　　　　　　マナー、ルールの順守ですね。

管理会社に委託する事：共有設備の維持管理、ごみの処分

ここはしっかり切り離して考えないと意味ないですよね。
305さんが言いたいのはそこだと思います。

なんでもかんでも管理会社がやってくれるから・・・って思って
るようじゃマンションが寂れてしまいますよ。

321さんと内容がかぶってしまいました^^;
すみませんでした。

確かに論点がずれているのかもしれませんね。
「住民で出来ることは・・・」が、半強制的なゴミ拾いなどを
指していると思い、管理会社で行ってもらっている事はしっかり
管理会社を監督してやってもらいたい旨の発言をしました。

ただその後のスレは、「草刈、ゴミ拾い、側溝の掃除の強制」
が住民として出来る事としてとらえられて議論されていて、
これからの生活に少し不安も感じました。
共同生活ですから協調性は必要だとは思いますが、それは慣習
などによるものではなく、住民の意思（総会などで決議）とし
てルールを決めて行くものだと考えています。
その上で、「草刈、ゴミ拾い、側溝の掃除の強制」がルールとして
決まったとすれば、マンション購入時の思惑とずれていても従うつ
もりです。

>311
やはりエアコン使ってますか〜
何とか真夏までは我慢しようかと思ってましたが私も思い切って使ってしまいます。

そろそろ、３ヶ月点検ですね、もう長谷工さんから連絡あった方いますか？

>>320
317と同一人物ですかね？もう少し言葉使い考えたら？
こういう人に限って、面と向かうと何も言えない小心者。
私生活の欲求が相当溜まってるようですね。

どこにでも>320見たいなのはいるもんです。
(夜中の3時に書きこんでる。興奮して眠れなかったの？（笑）)
匿名性の掲示板にはつきものなので、スルーが一番。

>>327 328
スルーして下さい。
そんな書込み入れていると荒れるばかりです。

どーでもいいことですが、題名変わってたのね。
第１〜５「オーペルグランディオ川崎ってどうですか？　」
第６　　「オーペルグランディオ川崎ってどうっすか？　」

>330
どーでもいいんだよそんな事

隣から来たって書いてまた荒れるようにしむける書き込みはご遠慮ください。

何だかわざわざ荒れる様に仕向ける書き込みが多いですね〜
そんなのは無視するのが一番です。
あまりしつこい様なら掲示板の管理人さんに相談しましょう。

●荒らしや煽りに反応するのはやめましょう
●反応する人も同じとみなされますよ

>>331
いちいち反応すんなよ。ここはもうダメポ。

ダメポって何でしょうか？
社会人には、わかりません。

住人で、面白半分で書き込む中高年諸君
品位が失われますので、気をつけてください。

また、相当お暇なのか、
ネット○タクさんも同様です。

香ばしすぎるぞ！おーぺる
ココの住民は最強です。

＞326
たしかにちょっとずれてましたね^^;
部分部分で捉えてました。

個人的な意見ですが、ルールマナーが
守られるのであれば、管理会社へ委託
している部分はこちら側としてはやる
必要はないと思いますよ。

>>340
もういいんだよ。ここで議論しても何の意味もない。
　ここに書き込んでいる住民のせいで、オーベル全体が
　馬鹿にされてるの自覚してる？
　恥の上塗りは止めた方がいい。
　言いたいことがあるなら、日曜日の総会で面と向かって言いな。
　ここに書き込んでいるヤツらは自分の正体がバレないと思ってる
　コソコソしたヤツらばっかだから、総会では何も発言出来ないだろーな。

341＞
たしかに・・・
あなたも含めてね。
言葉遣いは丁寧にしましょう。

では。

>>340 さん
あなたの「その勢い」での
発言お待ちしております！
もちろん、私も発言しますよ。

ココでの議論はとても有意義だと思います。
自分以外の意見を聞き、色んな考えがあると思いました。
私の知り合い(オーベル住民)も結構この掲示板を見ている人
が多くココでの話題を話したりしています。
(せめて住民だけでも言葉は丁寧にしましょう)
私も総会では、今回の管理について意見を出すつもりです。

>>345
建築計画（お知らせ看板）に記載されていませんか？

今日塚越商店街で夜店やってます、良かったら行ってみては如何ですか。

>>346
３階までの記載はありましたが・・・

>>345
レオパレス、ココ３階建てと掲載されてますね。
http://www.leopalace21.com/apps/searchCondition/detail/apno26501.html

昨日の総会は仕事があったので、委任をしました。
どなたか、総会の内容を教えてください。

総会の内容をここに書いても荒らされるだけなのでやめましょう…
その内、議事録が回ってくると思いますよ。

>>351
一言で言えば残念な内容でした。
内容は議事録を見てください。（内容は伝わると思います）
ここで内容を書くと荒らされると言うより、住民の恥じと
なるので書かきません。
ちなみに私は次回からは出席しません。

>>353
まぁそんな事言わず、住み心地の良いマンションにしていきましょ！

皆様、総会お疲れ様でした。
理事、監事の皆様、立ち上げ時でいろいろと大変だと思いますが、
これからの活躍に期待しております。
私は、353さんとは逆にいろいろな意見や情報を聞くことが出来ましたし、
疑問に思っていたことの回答が得られ、有意義な時間であったと思ってお
ります。
早く組合が機能することを期待しております。

私もいろんな意見が聞けて、一応、大成サービスからも回答が出たし、結構満足できる内容でした。
住民の恥になるような内容はなかったと思いますよ。マンションならよくある内容でした。

中庭に真っ黒い猫がいました。
首輪をしてたので飼い猫だと思いますが、近所の猫でしょうか？
それともここの住人の飼い猫が脱走？？？

この前の日曜日の朝６時に、子供が通路で大声出してるのに、一緒にいた親が注意していませんでした。。。

子供の躾問題の責任は、基本的には親にありますが、それを見過ごす
回りの人間にも問題はあります。
親が一緒でなければ、注意してあげましょう。
親が一緒であれば注意は難しいので、管理組合に苦情をあげて対処し
てもらうしかないですね。

"現在WEBでのお申し込みは停止させていただいております。
コンシェルジュサービスカウンターにてお申し込みください。"
って、いつまで待たせるつもりなのでしょうか？？
確実に契約不履行ですよね。

>>確実に契約不履行ですよね。
ウェブでできるのって契約内容に入ってましたっけ？？

>>361
通路側の部屋で寝ていたんですよ。。
目の前にいたら注意します。

結局、オーベルＷｅｂの管理は大成？組合？どちらでしょう？

先程、中庭で小学生が遊んでいたのですが（もちろん構わないんですけど）
駐車場のフェンスをよじ登り、駐車場の中に入って行くのを見ました・・・
唖然・・・

ベランダから見たので注意出来ませんでした。

夜に公開空地で最近たむろしている中高生がいますね。
朝になるとゴミが散乱してたりするし、これらも注意しないといけませんね

昨日の読売新聞に管理費の削減について記事が載ってましたね。
エレベータ等の保守など、管理会社経由の業者を使うのではなく、
色々な業者の見積もりを組み合いで直接とる等をすると３割は削減出来るそうです。
是非、我らの組合の方にも検討して頂きたいですね。

早く議事録更新して下さいね。理事さん。
しっかり仕事しましょう！

>>370
一言余計では・・・。

確かに議事おそいですね。もう一週間も経っていますしね。
私は都合で出れなかったので早く議事を確認したいです。
理事さんも最初の仕事なので戸惑っているのかもしれませんが
頑張ってほしいものです。

>370
>372
早くと言っても、もう少し待ってあげましょうよ。
そんなに遅いと感じるなら、あなたが理事を務めても良かったのですよ。
なぜ、理事に立候補しなかったのですか？
一週間程度は許容範囲のうちだと思いますけどね。

一週間もあれば十分でしよう。
理事になった以上はしっかりやってほしいです。
「理事に立候補・・・・」と言われますが、
都合があってなれない人もいます。
だからって、何も言えないなんておかしいですよね。

6/28に総会をやって、普通に平日お仕事をやられている方が理事をなさって
いただいているなら、2週間位議事録を出すのに時間がかかるのは仕方がない
のではないでしょうか？
私も都合がつかなくて参加出来ませんでしたが、初めての総会を開いて、何も
前例のない中から議事録を作ってもらうのですから、もうしばらく待ってもいいと
思います。
都合があって理事になれないというのは、都合（仕事など）があって議事録の作成も遅くなって
しまうという理由になりませんか？
理事になってお給料をもらってやっているわけではないのです。もう少し融通を
きかせてあげたいと思いますが。

>374
>都合があってなれない人もいます。
>だからって、何も言えないなんておかしいですよね。

「立候補しなかったなら、何も言わないで」とは書いてません。
「一週間程度は許容範囲内でしょう」と言っているのです。
相手を口撃するための勝手な解釈はやめてください。

>374
一週間もあれば十分でしよう。

ってどんな基準ですか？？
普通に仕事されてる方が理事してくださってるのであれば、プライベートの議事録まとめに２週間程度かかるのは常識の範疇というか早い方だと思います。
１週間以内のレポートって普通仕事のスピードというか、ギャラが発生する場合の事だと思いますよ。

むしろ、それを踏まえて１週間を想定されるくらいの人の方が、時間的にも余裕がありそうですけどね。

まあみなさん落ち着いて出るのを待ちましょう！
理事の方も皆のために頑張ってくれてると思います。好意でしてくれているのですから。

私は総会に出れなかったので、議事録を待ちわびています。
理事の方々も皆のために頑張ってくれてるんですもんね！
融通を利かせて・・というのに賛成です(^^)

私も総会に出られず議事を待ちわびている者ですが、
議事に付いては、１週間以内にとは言いませんが、
出来れば早く提出して頂きたいです。
理事の方が都合があり、議事に時間がかかるのであれば、
他の理事に代わって頂くか、管理会社へ委託する方法も
あると思います。
まぁ、2週間くらいは仕方がないと思いますが、それ以上
時間がかかるなら検討も必要だと思います。