オーペルグランディオ川崎ってどうっすか？　第六

叱ることは良いですが、やはり限度があります。
殴る事が虐待と言われますが、あまりに酷い言葉での叱りは言葉の暴力となります。
それと夜の廊下で大声で叱る事は、他人に迷惑がかかる行為です。
親として子供を叱って教育をしているのであれば、常識を外れた行為をしている事
に気付くべきですね。（人を叱る資格はないと思います）

エントランスのドアのセンサー、調整したようですね
でも、ああいうことは、ＨＰの告知欄とエントランス横の掲示板で貼り出せば充分かと思います
ドアに直接これでもか、といわんばかりの貼り紙って・・・

>>202
あの張り紙にはうけました。
もうちょっときれいな字で書くか、パソコンを使って欲しかった。

パソコンと言えば、管理室の窓からＰＣが見えますが、いつも電源入ってない気がします。
やはり管理人さん達がＰＣ使えないからじょいふるねっとのマンションページが機能しないんですかね〜

>>203
そうですよね〜。
「じょいふるねっと」早く機能してほしいですよね。

北西のドアの上に穴があいていましたが、ドアもひどいですね
自転車に乗りながら無理にあけようとするので傷だらけで
今日はドアクローザーの調子もおかしいのか開いたままになってました
開けたままならドアいらないけど、バイクとかいたずらされやすくなるのかな

>205さん
ドアは丁寧に扱って欲しいですよね〜。自転車に乗ってる人はちゃんと降りて開け閉めして欲しい。
何かあちこちのドアが故障って元のドアが悪いのか扱いが悪いのかって感じですよね。
ところであの天井の穴ってあけた人は絶対自覚していると思うのですが申告されているのでしょうかね？

管理人さんはPC使えるような人には見えませんね
なんか愛想もないしこちらがアイサツしてもメンドくさそうな感じだし
特に夕方以降によくいらっしゃる、白髪にメガネの管理人様はいつも不機嫌そうな雰囲気だしてるし。
前にコンシェルジェのオバさんには好感の持てる対応をしていただきましたが。

188さん
壁紙を貼った時の塗料が乾いて落ちてくるのでは？
ウチはモップで天井や壁などなど入居前にこすって落としましたが。

隣は管理が良さそうですね。
羨ましいな。
こっちも、しっかり働いて欲しいです。

本当に管理には不満がたくさんあります。
購入時は、管理の行き届いたマンションになるのだと、
期待していたのですが、
枯れている植栽、生え放題の雑草、共用部分の故障や汚れetc
まだ引っ越して３ヶ月も経っていないのに、
日々マンションが寂れていくのがとても残念です。
こういう場合、どう掛け合って行けば良いのでしょうか。

＞208
ありがとうございます。
早速、週末にでも壁＆天井のモップがけをして白いかけらとお別れしたいと思います。

＞211
管理人さんに専用の用紙で報告すると、大成管理や有楽土地アフターに報告が行く様です。

機械式の駐車場を使用されている皆さん、操作しているときのキーキー音うるさくなっていませんか？
自分の使っているところはうるさくて夜間とか使いづらいのですが。管理人さんにはいったのですが業者と連絡を
とると言われたまままだ改善しないし連絡もありません。対応が遅いですよね。

管理の問題は、今後の生活やマンション価値に大きく影響します。
管理組合（総会）などで、管理問題を議題に挙げて改善して行くしか
ないと思います。
他のマンション事例では、管理組合（総会）で決議して管理会社を
変更した事例もあります。
こう言った姿勢が、管理会社に危機感を持たせより良い管理に繋がる
と思います。

管理会社がグループ会社であると聞いたときからそうなるであろうと予想はしておりましたが、案の定ひどいですね。
とりあえず、植木だけでも早めに養分をやらないと総とりかえになってしまいますよね。
管理会社は大成建設の子会社の大成サービスですから、
管理会社を変えない限りこの体制はかわりません。
管理人の人件費と維持費がほかのマンションに比べてどれだけ払っているかをよく見直して総会に望みましょう。

＞207さんへ
管理人さんは、少なくとも２人いますよ。
１日か２日の交代勤務だと思います。
確かに白髪にメガネの管理人さんは、
不機嫌そうで不愛想な印象を受けます。
大成サービスに雇われているのは、
このマンションが契約しているからということの
自覚が足りないかもね。
でももう一人の方は愛想も良く、挨拶もしてくれますよ。

バルコニーでタバコを吸わないでくれ!!
タバコを吸う側は吸わないとイライラするかも知れないけど
こっちはそのタバコの臭いでイライラする。
吸いたければ部屋で窓閉めて吸ってくれ。
いい迷惑。いい加減頭にくる。

ちょうどお隣さんも管理の話題が中心になっているようですね。
マンション住まいは今回が初めてということもあり、植木もドアの故障も
「どこもこんなもんなのかな・・・」と思っていましたが。。。
お隣の管理の良さを見ていると、ナイスさんの管理会社で一括して
管理してくれないかなぁ、と考えてしまいます。
そもそもハロープロジェクトと銘打って、別々のディベロッパーで
別々のマンションを建設したのは、未だに疑問ですが。

「マンションを買うときは管理を買う」という意味を身を持って教えられました。
大成サービスから口座振替のご案内が届きましたが、1万ちょっとの管理費を
払っていく価値がないと感じ始めています。

マンションの管理に対する要望が用紙に書いて管理人に手渡すという方法しかないって
LAN構築のされていない施設ならまだ分かるけれどこのマンションでそれしか方法がないっておかしいですよね

管理では、お隣と明暗が分かれましたね。
お隣とは、ハロプロとして立てられ同じ土地を共有しているマンション
ですから今後は良い管理会社（もちろんお隣の管理会社）を選択して、
よい管理が実現する事を検討したいですね。
「マンション」＝「管理」の重要性は、言葉どおり身に染みましたので、
より良い方法を検討して早期に対応して行きましょう。

管理会社を変更する事を大前提で進めることを強く希望します

>222さん、タバコは釣りです

>>221さん
本当に管理は良くないですよね〜。対応は遅いし。
臨時総会に出たいのですが仕事で出れないのですが出れる方、管理会社の検討も議題に上げてくださると嬉しいです。

大成サービスに皆さん改善要求しましょう！

ttp://www.taiseiservice.co.jp/mansion/enq.html

>>222,223
釣りじゃないですよ。
具体的に書いてもいいけど、それはメリットあるんですか
全ての棟で吸わなければすむことです。喫煙者のかたお願いします。
はっきりいって迷惑

>227
スルー！

>>226
釣りの意識が無くともその様な書込みは荒らしと同様です。
タバコの件は、ここで議論しても始まりません。
私は喫煙者でベランダでタバコを吸う事は良くありますが、
もしお気に召さなければ、こんな所で苦情を書かずに直接
か管理人へ苦情を言って下さい。
ちなみに、もし私の所へ直接苦情を言われても私の考えは
問題ないと思っているので、やめる事はありません。

今日、管理人さんが受付で居眠りしてました。。。
夜勤明けで大変なのかな？
２４時間常駐でお疲れなのかもしれないですね。

>>229
同罪。スルー。

>>231
おまえもだよ。スルー

>232
おまえもｗ

>233
ｗ

>234
ww

>235
本当か！？もしそうならやはり大成サービスに管理は無理だな。

管理室なら問題だと思うけど、管理室でタバコを
吸うくらい良いのでは？

>238
???

>229さん

>ちなみに、もし私の所へ直接苦情を言われても私の考えは
>問題ないと思っているので、やめる事はありません。

問題ないと思う根拠を教えてください

平日の昼間から、
会社から書き込み？
シフト勤務？
楽しいですか？

>225さん
横浜支店宛に、現状を確認しに来い、とメールしてみました。
この掲示板のURLも貼り付けました。
レスがあったら報告します。（無視されそうな予感だけど）

皆さんも直接大成サービスに苦情を上げませんか？
あんな管理人じゃいくら言っても無駄なような気がします。

乱暴な書き込みは極一部の方かと思いますが、
中、高生位なんでしょうかね。
家の子供もここ見てて、２ちゃんねる化して来たと言ってましたが・・・

>>241
ベランダでタバコは禁止事項でないからですよ。
この話題は既にココで出ています。
ちなみにベランダで火気禁止だから禁止と言う意見が出ていましたが、
タバコを指してはいないと判断しています。
ベランダのタバコやエレベータの自転車などに付いては、禁止事項で
ないのですからココで議論せずに、総会などで議論してください。

>>245
ライターやマッチは確実に火気ですよ。

>>245
>タバコを指してはいないと判断

火のついたタバコは火気でしょう
勝手な個人解釈はやめましょう

どうしても、タバコをベランダで吸いたいなら
「ベランダ火気厳禁（タバコは除く）」と変更した上で
存分に喫煙してください

ベランダでの喫煙を控えている人もいるのですよ
ルールは守りましょうよ

すみません火気禁止は規約のどこに書いてあるのでしょうか？
探したのですが判りませんでした

７４ページに書いてあります。
タバコは火事の原因の上位に入っていますから、タバコは火気に含まれないという解釈は明らかに間違っていると思います。本当にやめて欲しいです。

>>245さん
喫煙者には住み難い時代となってますね。
私も喫煙者なのでお気持ちは分かります。
本来のルールとしては火気禁止はタバコの禁止を指していないの
でしょうが、やはり火気と認めざるは得ないと思います。
タバコは窓辺で吸い、扇風機でベランダへ煙を流しながら吸えば
ベランダでの火気禁止とはなりません。
思う存分吸いましょう。

>>249さん
７４ページを見ると、以前話題に載っていたピアノについて、
(11)に禁止されていましたね。気をつけてもらわないと。
ところで、エクストラリビングや宿泊目的のゲストルームって
既にどなたか利用されましたか？

ショックです。
帰宅しようとエレベータから降りて廊下を歩いていたら、
なんとでっかいゴキブリがいるではないですか。
私が近くに行ったらうちの隣の家のポーチに入って行き
ました。(Ｅ棟の中層階です)
やはりゴキブリは何処でもいるんですね。

>>250
ははぁ〜、なるほど！

って、あほか。

さて、私は非喫煙者ですが、残念ながらタバコは火気にはならんでしょうね。

>>タバコは火事の原因の上位に入っていますから、タバコは火気に含まれないという解釈は明らかに間違っていると思います。本当にやめて欲しいです。

私も賛同したいところですが、法解釈＝凡人の解釈とはならないんですよね。

>>254
「タバコは火気にならない」とうれしい一人ですが、
ガソリンスタンドに書いてある「火気厳禁」って
タバコもダメじゃないですか、運が悪けりゃし死ぬよ。
「タバコも火気」だと思います。
やっぱり管理規定を変えてもらいましょう。

昨日気がついたのですが、ＣＤ棟横にある白い外壁(道路と敷地の間にある壁)
塗料がひび割れているのが数箇所ありますね。
施工がいい加減なのか、塗料材料がショボイのか判らないですけど
ちょっと早すぎですよね。そのうちポロポロと落ちてきそう

私は喫煙者ですが、家族が非喫煙者のため、ベランダでタバコを吸っています。
ベランダの火気禁止は知っていましたが、タバコも含まれているとは思っても
いませんでした。
ベランダでタバコをやめて欲しいと言われている人は、火事の危険性から言われ
ているのでしょうか？（私はそれほど危険とは思いません）
私がベランダでタバコを吸いたい理由は、「家族が非喫煙者」と「部屋を汚した
くない」「外で吸うと気持ちいい」と言う理由によるものです。
ルールとして吸ってはいけないのであれば、250さんが言われるように、窓辺で
タバコを吸うしかないですね。
管理規定を変えるにも非喫煙者が認めるとは思えませんね。

ベランダでタバコを吸っている人が灰を下に落して来た。
（上の階の人ですよ！）
唖然としました。

タバコの臭いが大嫌いなので、私にとっては火事の危険性より臭いが大問題です
２４時間換気で通風孔を常に開放しているのですが、隣で喫煙されると
通風孔を通して臭いがしてくるのでかなりイライラします。
喫煙者の方は外で吸っているから多少なら大丈夫とか思ってますよね。

過敏すぎるかも知れませんが、なぜこっちが我慢しなくてはならないのかと思うと
「吸わないでくれ」と言いたくなります。
そもそも「外で吸うと気持ちがいい」ならこちらはそれが原因で気分が悪いです。

まー確かに、タバコを吸わない人にとっては、ベランダで吸われるのは迷惑ですよね。
「部屋を汚したくない」＝　外で吸えば灰が飛ぶ、臭いが迷惑になる。
窓辺で吸われるのもどうですかね？ 私は台所の換気扇の下で吸ってますが・・・・
喫煙者はどこに行っても肩身が狭いので、禁煙しようかな。

まあ吸わないにこしたことは無いですね。健康に良い事ないし他人も巻き込む。
政府ももっとお酒よりタバコに税金かければ良いのに。

部屋で吸いたくなくてどうしても吸いたい方は換気扇の下で吸えばいいんじゃないですか？
それも嫌ならやめるしかないですよね。

では喫煙を法的に禁じましょう。禁煙法とか作って。
で、今のタバコ税分の税収が減ると政府は困るので、
人頭税式に特別税を追加。国民全員に空気税だの
道路通行税だのが割り当てられるようになり、
嫌煙者は税金払って大満足、と。
喫煙者は法的に禁じられたので禁煙せざるを得ない、と。

何年か後には密造タバコBARが出来て、禁酒法時代の
アル・カポネのような密造タバコ＊＊＊が急速に勢力を
伸ばして、日本全国ギャングの国に。いい未来図だ。

↑
喫煙者は必ずと言ってよいほど、反論する場合に「税金を多く払っているのは我々だ」と主張する（笑）
別に税金多く払わなくて良いから、タバコやめれば？

では喫煙を法的に禁じましょう。禁煙法とか作って。
で、今のタバコ税分の税収が減ると政府は困るので、
人頭税式に特別税を追加。国民全員に空気税だの
道路通行税だのが割り当てられるようになり、
嫌煙者も、元喫煙者も平等に税金を納めるようになり双方満足。

それでも、やめられないニコチン中毒者は
何年か後には密造タバコBARが出来て、禁酒法時代の
アル・カポネのような密造タバコ＊＊＊が急速に勢力を
伸ばしたところから、粗悪品を高価な額で買うようになる。
そして喫煙者は生活が破綻して一家離散。
世の中から、喫煙者がいなくなって嫌煙者だけの国に。いい未来図だ。

別にタバコやめることはないのでは？税金余分に払って早死にしてくれるのであれば国にとってもいいのでは？
頑張れ！喫煙者！

喫煙者ですが、タバコの税金払っているからと言って、迷惑わかけ
ても良いとは思ってはいません。
そもそも、なぜ税金を払わなければいけないかも分かりません。
また、非喫煙者が「税金をかければ・・・」は大きなお世話です。
これだけ、喫煙者に風当たりが強いなら、吸う所を限定して
税金は消費税だけにして欲しいですね。

>>266さん
なぜ風当たりが強いか考えたことあります？

＞吸う所を限定して
限定されているにも関わらず、守れない人が多いからですよ

例え限定されていないところでも、周りへの気配りができる喫煙者ばかりなら
風当たりは強くないと思いますよ

>>267さん
個人的にはマナーは守っていますが、マナーの悪い喫煙者がいるのも事実です。
ただ、部屋から出て行くタバコの煙までも文句を言われるのは、過敏な反応と
言わざるを得ないと思います。
換気扇で吸っても、結局はベランダ側から排出するのですから、これも迷惑と
言われそうです。

268さんのおっしゃる通り、私も皆さんちょっと過剰に反応しすぎだと思います。
私も非喫煙者で、タバコの煙は大嫌いですけど、あまり極端な考え方をしすぎると、
換気扇を通って出ていく煙もだめ、魚を焼くのもだめってことになるかと・・・
山奥に一人で住んでるのではないのですから、お互い多少の不便や我慢、譲り合い
は必要だと思うのですが。

食事時になると通路にそれぞれの家庭から夕ご飯の臭いが漂ってますね〜
換気扇の出口は通路側なのでしょうか？
それなら換気扇の前でたばこ吸ってもベランダには煙＆臭いは行きませんね〜（通路は臭くなるけど）

Ｃ棟の方で通路側の手すりにパラボナアンテナ付けられている方がいました。。。
これはやりすぎですね。。。

>>270
C棟は通路の手すりに布団ほしたりする家があるとかって前に書いてあったが
香ばしいのが多い棟なのか・・・orz

>>271
私は喫煙者ですがタバコを止めようとは思っていませんし、
止める気もありません。
あなたがタバコを止めるのは勝手ですが、あなたがやって
きた非常識な行為をすべての喫煙者の行動とは思わないで
ください。

>>275
住民じゃないなら書き込むなよ。
それと何度も行ってるけどsageろよな。

幸区の情報のホームぺージ見つけました結構面白いので見てみては如何ですか。

http://takatan.mods.jp/saiwai/

>>274
あなた方は、害しか生まないタバコをやめられないことについてどう思っているのでしょうか？
非喫煙者から見れば、自己の欲求を抑制できない人としか思えない
「自分のことだから、あんたらには関係ないだろう」と思う喫煙者の方もいるでしょう
はい、おっしゃる通りです
しかし、それは他人に迷惑をかけていない時に言えるセリフです
ぜひとも、このマンションでは室内にこもって吸っていただきたい
そうすれば非喫煙者も文句言いませんよ

>278
俺は非喫煙者だし、タバコは嫌いだが、あなたの様な物言いの方が悪い
非喫煙者には害しか生まないかもしれないが、喫煙者にとっては違う
相手の立場に立てない人は発言するべきではない
またマンションのように共同生活をする場所に住むべきでもない
「ベランダ喫煙するな！」は「ベランダ喫煙者」に「迷惑をかけている」と認識すべし
権利のように勝ち誇ってまくし立てれば「負けるのは」あなたです
私もタバコの煙りは大嫌いだが、やめてくれとは言わないつもり
それは共同生活の中で、その程度は受忍すべき事と考えているからです

>>278
室内でも文句を言っているから喫煙者の発言があるのです。
ちゃんとレスを読んで発言してください。
問題は、喫煙マナーの悪い事もありますが、部屋で吸っても
苦情を言う過敏症の非喫煙者も問題です。

もうタバコ問題はいいよ…
前スレでもやってたし…

日曜日の総会で問題提起したらどうです？

>283
落ち着いて何を言いたいのか考え直せ、意味が判らん

>>283

>でも拙者すべてなんての喫煙者がなんて思ってないですからァァァ！　　残念っっ！
と言いながら、

>しかし　長年タバコ中毒やってた時期の俺から見ても、喫煙者の大半は自覚が
>無いだけで大なり小なり非礼なことヤッテルよって自分のこと挙げて言っただけ！
と言ってますね。

貴方の過去の悪行は分かりましたが、みんな同じだとは思わないで下さい。
過去の貴方と違い、マナーを守って喫煙している人もいます。

タバコ問題が出ると、こう言った元喫煙者が過去の自分の反省をよくしますが、
貴方がやってきたことは、他の喫煙者への迷惑行為だったと自覚してください。
反省をするのなら、今も貴方と同じ様にマナーの悪い喫煙者がボィ捨てした
吸殻を片付けて、喫煙者への偏見を無くす様にしてください。

>>280
>室内でも文句を言っているから喫煙者の発言があるのです。
>ちゃんとレスを読んで発言してください。
>問題は、喫煙マナーの悪い事もありますが、部屋で吸っても
>苦情を言う過敏症の非喫煙者も問題です。

Q.質問
どのレスで、室内で吸っているにも関わらず、文句を言っている発言がありますか？

>>287

A.ちゃんと読めば分かりますよ。
　人に聞かず自分で確認して下さい。

>288さん

ごめんなさい。探しても、ないのです。
具体的に教えてください。

というより、そんな発言どこにあるの？
ないのに、勝手な思い込みで発言してない？

>>287

>>271　や
それ以前の話の流れから、部屋で吸ってベランダへ煙を出したり、
換気扇で吸って廊下側へ煙が出ている事を迷惑ととらえる発言は
出ていると思います。

あ、ホントだ
見落としてました。失礼しました。

私は
ベランダでの喫煙は明らかに近所に迷惑なので、やめて欲しい
室内での喫煙にまではクレームをつけれないでしょう
という立場です

室内の喫煙に嫌悪感のある人もいると思いますが、さすがにソレに文句つけるのは
難しいでしょう。
でも、ベランダでの喫煙はルール・マナーからNGだと思うのです。

ここで意見をまとめて、決めましょう！って気はないですけど
「喫煙が良いこと・悪いこと」は別にして
このマンションのルールとして、ベランダの喫煙はアリ？ナシ？

↑いや、この質問やめておきます

結局、話が元に戻るだろうから（笑）

管理組合がちゃんと動いたら、理事長に「ベランダでの喫煙は火気にあたるかどうか」を
質問することにします

もし、火気だということであれば、猛烈に抗議しますし
そうでなければ、我慢。もしくは、総会で新ルールを作ります

>>291
私は喫煙者ですが、主に換気扇前で吸っています。
ベランダでの喫煙は、迷惑と言うより、火気禁止
の決まりがあるのでベランダでの喫煙はしていません。

ルールとしては、
①ベランダの喫煙→火気禁止なので規則としてナシ
②部屋で吸う→煙が外に出て行っても決まりはないのでアリ
では無いでしょうか？

ここでルールは決められないしね。
ルールを守れるような人はタバコ吸わないしね。
（タバコ吸ってる人で、ルールを守って２０歳過ぎてから吸ってる人なんて
　いないしね）

>>294
こんな書込みしている人がルールを守っているとは思えません。
文章力からして大人じやないと思いますが、もし20歳過ぎている
なら痛すぎです。
こんな人がタバコを吸うとルールを守れるとは思えないので、
20歳になっても喫煙はしないで下さい。

通路横の植え込みはキレイになってましたが
中庭の芝生の雑草手つかずですね〜
管理人さんはいつになったら雑草取り除いてくれるのでしょうか？
もしかして認識してないんですかね？

中庭の芝生やらないなら有志でやりたいですねホント管理人がやるやらないではなく
自分たちでやれればやりたいですねー明日中庭何時集合とゅう形で。
あと幾らなんでも木が枯れすぎではないでしょうか？
これだけの木があるのに水やりなどしている様子がないのは如何なものでしょか？
保障？管理費？どちらから出すのでしょうか最初から枯れているのも有りますし
D棟角の公開空き地の大きな木も枯れています全部変えたら軽く100万単位だと思います、
管理不十分で枯れたのなら管理会社の責任だと思いますが、皆さんどのようにお考えですか。
長文で失礼しました、
あと芝生の雑草を一緒に抜いてくださる方いましたら一緒に抜いて下さるとありがたい
ですさすがに一人で抜く勇気ががないもので、、、

>>295さん
何に対して怒っているのでしょうか？
294さんは自分でルール守ってるなんて一言も書いていないようですけど。
興奮して文章読解力無くなってしまいましたか^^
あたなたも文章からして294さんと同年代(中高生位ですか？）
だと思いますが、落ち着きましょうね^^

皆さんこんにちは。
297さんの意見に賛成です。
ここは、芝生の件だけでなく（ドアもずっと故障中だし）対応が遅いので、
自分達で雑草手入れしましょう。
当番制にすると面倒な方もいらっしゃると思いますので、
有志でやるのがベストかなと思います。
コミュニケーションも取れますしね。