【芝浦の島】どうなるShibaura island-2【港南+1000万!?】

これって本当？

205: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/12(日) 01:45
超高層免震なんて、まだ採用されたから数年だよ。それも日本だけ。
50階建ての何千トンものコンクリの塊が上下左右に揺さぶられて、果たして何処までゴムが耐えるのか。。。
日本人は地震が多い為に免震＝最上級みたいな考えを持ってるけど、実は低層以外ではまだ危険だし時期尚早。

まあ「免震」って謳うだけで売れるからデベは採用するんだろうけどね。

あ、そうだ。
免震は誰の要望で付けるか知ってる？
売主なんだよ。施工会社じゃないの。

三井ブランドばんざーい

芝浦の分譲物件は、眺望が問題。グローブは海側が賃貸には
さまれてどうにもならないではないか。目の前両側に高層が二つもあるとは。
あれでよく分譲にしたものだ。
ケープはさえぎるものがないが、レインボーブリッジ正面で
全然ポジション悪すぎる。
たかが眺望なんて言ったら大間違い。
既存の高層で値落ちが大きいのは眺望が悪いところ。下がらない、
上がっているところで眺望が悪いところはない。
また、海風の風上側に首都高、海岸通があるのは相当問題。
せっかく海側の眺望を楽しもうとしても窓は開けつづけられない。
あそこらはヒートアイランドのため、しょっちゅう海風。
つまり、道路の排気ガスがまともに流れてくる。空気悪く不快だし、
バルコニーはすぐ黒く汚れるだろう。
ただし、こういうことを念頭に入れて買うなら問題なし。
眺望は、高層ビルの隙間にしても海は見えるし、
車の排気ガスは今後相当改善されるだろうから。

グローブもケープも既に建ち上がってるから現地で実物確認できるだけマシ
だけど囲まれ杉だと思う
島なのに対岸に手が届きそうなのは○×△

>>167
それを言ったら164じゃないけど、
京浜運河にも増してヘドロで濁った芝浦運河の臭いと
高速道路、海岸道路の排気ガスが
海風でアイランドに吹き付けられるよ。

>167
あの〜、運河を嫌悪施設扱いにしてしまうと、芝浦は大変なことになるんですが。^-^;

ホームページも建築中の画像以外はほとんど更新しないし、やる気が感じられない。
CMTの方はどうやらこの掲示板をみて物干し急遽つけたりしているが、三井は
社内で掲示板の話などご法度なんだろう。
値段くらいはこれから更新してね。過ちを改めるにしくはなし。

掲示板等では、それなりに批判されているし、確かに価格も高めなので迷うところですが、
広域で考えれば、便利なところかな？と思ってます。
田町の商店街も近いので、港南よりは良いのでは？と思って検討してます。
大した商店街じゃないけどね。

話題になっている、騒音＆臭いは何階くらいまでするのでしょうか？？？
東側は邪魔するものが無い。
南側は賃貸棟で直接高速は見えないはず。
西側は運河がダイレクト
北側は影響小。
ってところで、南側が良いかなと思ってます。

あと、周辺の小・中学校で良いと評される学校はあるのでしょうか？
三田方面に行くことになる気がしているのですが、情報お持ちの方提供願います。

>175さん
他の毛地盤にも同様の趣旨を書かれていますが、騒音＆臭いを気にするなら
上層でもあると思いますよ。よくタワーで言われますが、音の種類によっては
高いところのほうが問題になります。
ところで、方角がおかしくないですか?

指定校　　選択校
芝浦 →　芝 御田 高輪台 港南 港陽

私立にいくならともかく、公立通わせるなら芝浦小近いんだしここで十分だと思う。
この選択校ならどれも一緒。

ちょうど海岸通沿い品川側の公団がいくつか建っているけどかなり汚れがひどい。
住人が空気が悪いとも言っている。引っ越した人もいる。
しかし、少しこの通りから離れた公団？都営？だと、全然汚れ具合が違う。
１００メートルも離れていないのにだ。
たとえば、港南図書館などきれいだし、さほど空気も悪い感じがしない。
しかも静かだ。
ちょうどコスモあたりになる。コスモの前など、道路が広くて車が少ないから気持ちいいくらい。
これから想像すると、アイランドの空気がめちゃくちゃ悪いとは思えない。
実際通ってみればわかるが、アイランドの空気は悪いように感じない。
実は海岸道路からの距離は、汐留のいくつかの高級MS、ビル群と同じなのだ。
つまり、気にしない人は気にしなくてよい条件だ。
ただし、空気のいい閑静な住宅地からくる人はそうは思えないだろう。

知識力の足りない肯定派がまたでてきたな！
消費者を装ったデベの工作か？

東に邪魔するものがない？
二棟の賃貸棟の隙間からしか東京湾が見えんぞ！

汐留のいくつかの高級ＭＳ？
いくつかってＴＴＴしかないぞ。

港南も芝浦も空気の悪さは同じ、空気肯定するなら郊外行け！

もう何書こうと否定されるからあんまり安易なこと書くなよ。

なぜ、そういう穿った意見しかでないんでしょうね。
素人が検討するために、情報交換、収集する場として考えているのが、
いけないみたいですね。

もう少し、人の意見を素直に捉えられると良いのにね。
同情するよ。

芝浦アイランドの新しいＣＭみた？

モデルルームでスマップが焼肉…。
すごいお金かけてるね！

CM見ました。
あの部屋って億ション級のとってもいい部屋のモデルルームですよね。
あの部屋見たら、あんな部屋に住みたーいとマジで思ってしまい、
モデルルームに行くが、とても手が出ませんっといった値段で
他の部屋を購入してしまうという心理作戦ですかね？
客寄せにはすごく効果あるなあと思ってしまったのは、私だけ？

他の部屋ですら、SMAPのCMで釣られちゃうような層には手が出ません…。

立地を考えれば、妥当ないしは安いと思うよ。
何たって、山手線の駅まで徒歩８分。
幼稚園、保育園完備。
商業施設完備。
島付き！
だもんね。
高いと思う人は、品川でも勝どきでも何処でも行って下さい。
ここは、年収１０００万以上の人達が集う所ですよ。

幼保一元化施設ですが、港区立なので、アイランド以外の住民も利用されますよ。
既存の芝浦幼稚園の移転ですからね。
今、それでいろいろ問題や不安を抱えている周辺ママさんがたくさんいらっしゃるようです。。。。

アイランドをご購入の方ですと、おそらく私立幼稚園に通わせる家庭のほうがほとんどなのかもしれません。
だとすると、使わない施設が敷地内にあるというのも変な話です。

また、港区は現在区立幼稚園の再配置を計画中で、平成20年に現状の12園から6園に減らすそうです。
で、アイランド内に移転してくる芝浦幼稚園ですが、現在の定員が４０で、近年はほぼ満員。
アイランドに移転後の幼保一元化での定員は（現在のところ）５０を予定しているそうです。
…なんかぜんぜん足りない気がします。

自宅のそばに幼保施設があっても利用できない可能性が高いという矛盾について、
こちらを検討中の方はどのようにお考えですか。検討材料としてお聞かせ願えれば幸いです。

俺の推測だが；
ここのデベは値付けに失敗したと衝撃を感じて、
作戦会議を練っているのではないか。
あまり下げられないとすると、下らない小手先の
オプションなどを無料でつけてくるかもしれない。
以上、単なる推測

ここの公式サイトを見ましたが、非常に見づらい。
ショールームへの案内画面なんて子供だましのようですね。
もっと簡潔な画面を作ってほしいです。

高いと思う人は要望書ださないほうが良いよ。
三井のマンションは要望書がでてないと値段下げてくるから。

みなさん、高い高いっていってるけど、
そんなに高いかな？

この分だとこれから供給される島のマンションは、
売り出し価格を下方修正せざるを得ないですね。
まあ普通に考えて価格が高すぎる。マーケットアウト
してます。

果報は寝て待て。暫くは様子見が合理的でしょう。
今あせって買う必要なし。酢マップ料くらいは、
天下の三井不動産が負担してくれますよ。

あの内装と造りであの間取り。それに免震でもないし。
島をブランドにしているところで、一瞬住みたいと思わされたけど、
モデルル−ムの部屋みて魅力が減りました。
それなのにあの値段の設定。他の物件も見てから決めようとつい思って
しまいました。
即決買いに匹敵する何かがないような。
同時期に発売したCMTが安かっただけに、より高く見えてしまいます。

それにしても港南フリークの方々が少なくなりましたね。
ＷＣＴの登録が終わったからでしょうか？

この物件、全部供給が終わる頃の中古の流通価格が見ものだな。
価格下落リスク、残債割れリスクを抱えてまでこの物件でローン
背負う○○はいるのかな？
現金で買う××はもっとすくないだろうけど。

>185
>島付き！だもんね。高いと思う人は、品川でも勝どきでも何処でも行って下さい。
>ここは、年収１０００万以上の人達が集う所ですよ。
島付き、ですか・・・ご自分でこのような表現情けなくないですか？
年収１０００万以上、ですか・・・そこまで言い切るということは、
１０００万以上ないと要望書も受け付けてもらえないということですね。
いいんですね。そこまで言い切ったからには責任もちなさいよ。
いい気になってあんまふざけたこと書いてるとえらい目にあうよ。

>>197
sibauraなら年収は最低でも1000万円ないと暮らせないと思う

自分も年収は1２００万超だけど、生活苦しそうだからやめました。駐車場代も高いし、
固定資産税も高いし、共働きで、世帯年収1500万円以上じゃないときついのでは？
共働きだとメリットありそう。都心に近いほうがなにかと便利でしょうし

うちは専業主婦だし、かみさんはろくなスーパーもないところはいやらしいので
あきらめました。だんながいくら通勤が楽でも専業主婦には関係ないですから

そううちも1500万弱だけど、
ちょっと高いのでやめました。
実際に1000万以下の方じゃ、本当に苦しい生活に
なるでしょう。

これはふざけているのではなくて、
現実だと思います。

すげー、みんな高給取りだなぁ。
会社役員クラス？　自営業者？
自分は９００万で、世間一般よりは高いと思ってたが、まだまだだな。
やっぱりここは無理なんだろな。

げ。俺なんて800万だよ。
やっぱりCMTだな。

修繕積立金、管理費、固定資産税、車を持っている方は駐車場代を合わせると、ローン以外に８万円前後必要になってくる。
冷静に考えると、ＤＩＮＫＳで世帯年収８００万円、子持ち専業主婦家庭だと年収１、０００万円程度はやはり必要でしょう。
現金で購入可能な人は上記の限りではありませんが、それでも年収６００万円程度はないと結構キツイですよね。
うーん、うちもＣＭＴかな。

おっと。全て現金だったら６００万でも納得。
だが、７０００万もためられるくせに、年収６００万ってありえないと思うがな。

年収のはなしですが、資産と収入は必ずしも比例しない。ですから７０００万円持ってても収入６００万円も
あるのではないですか。不動産何億も持ってても現金足らなくて困ってるひといますよ。
はなしは飛びますが、固定資産税高すぎますよね。

>年収のはなしですが、資産と収入は必ずしも比例しない。
その通り。
かく言う自分も、年収は日本人の労働者の平均をかなり下まわっている恥ずかしいレベルだけど、1億円までのマンションなら現金で購入可能です。
理由は書かないけど、人さまざまですよ。

うちも年収1200万程度などであきらめました。とほほ

中身にお金を掛けて購入者を呼び込めれば良いが、必ずしもそうは行かないのがこの業界の悲しいところ。
賢い購入者はＣＭなんかに踊らされずＭＲを訪れ営業を泣かし情報を仕入れて行くが、ほとんどの人は、ＣＭのイメージや単にＭＲのイメージだけで購入してしまうのですよ。
こういう掲示板などを見ている賢い？購入者は、ＭＲでアンケートを取ると実は２割程度しかいません。
来訪者は６割近く居るのですがね。

知名度低くていいから、上品な３０台前半の男女タレントや、ファミリーを連想させるタレント、
（たとえば、仲村トオル＆鷲尾いさ子とか）
を使ったほうが価格相応なイメージだったような気がします。

SMAPくらい知名度があってアイドルなタレントであの価格は引いちゃうよね。
多少安っぽくて、新浦安や幕張ベイタウンな価格帯を連想しちゃう。

>213さん
島→島島→スマスマ→SMAP
私メーカーの企画担当してたから知ってるけど、広告代理店の皆様のお仕事って、
意外にこの程度の思いつきに、もっともらしい解釈を添えることが多いですよ。
あっ、ここがかならずしもそうだとは言ってないですからね。あくまで個人の主観よ。

イメージ的には、アイドルスマップ＝お値打ち大規模ファミリーマンションだわなぁ。。。

今日も相変わらず混雑していましたね。
ＣＭ効果かな？
高いという話もありますが、買える人は買えるんだなと妙に納得してしまいました。
私の所はちょと無理みたいです。
週末のボーナスを頭金の一部にと考えていたのですが、そんな考えも吹っ飛んでしまうような下がりようでした。
かなり、テンション落ちました。

みんないろんなこと言ってるけど、
今後この地区には、すぐに建つようなこのレベルの超高層マンションの計画はありませんからねぇ。
それに、土地の仕入れ値は確実に上がってるわけだし、
いまが買い時とも言えなくはないと思っているのは私だけ？

都心のマンションの買い時は「今」ですが、芝浦アイランドに関しては、ケープタワーの
動向を見てからでないとなんともいえないです。。。

ケープもこの価格帯なら間違いなくこけるでしょう。

ケープはほとんどの住戸がお見合いmyselfだからね。
内廊下だろうけど、高くも安くもないでしょ。
ただし、お見合いの無い三方角部屋はきっと8,000万を越えるでしょ。

夕方のニュースで都心のマンション価格は底を打って上昇に転じる(た？)と言っていたね。
アイランドの価格設定がその辺のコメントを後押ししているのかもね。

少なくとも湾岸地域は供給過剰なことは明らか。
値下がりすることはあっても値上がりすることは絶対にない。
ケープを待ってからだって遅くはない。
いざとなれば賃貸棟にするっていう手もある。

ケープ分譲のころにはほかに明らかになっている計画がほとんどなく、
グローヴの価格からケープも、という憶測は焦りの要因になりますね。
アイランド自体の取得時期は地価上昇とあまり関係ないわけですが。

えー、ケープがどう出たところで、グローブの資産価値に大幅な変化はないでしょう？
割高なもんは割高。

こういう物件に湯水のようにお金かけても大丈夫な人しか買いませんよ。

今日、要望書の取り下げをお願いしたところあっさりＯＫでした、、、。

先行したCMや広告で高級（というか上品）路線を打ち出しておいて、この価格なら「ええ？意外と値ごろなのね」
と飛びつく層は居たかもしれないが、庶民的イメージを植えつけておいて、この値段では落胆の方が大きい。
世の中意思決定に大きな影響を及ぼすのは、絶対的価値じゃなくて、相対的な「ふり幅」の大きさなのよね。

ケープの価格設定って凄く難しいよ。売り切るために下げるとグローブの資産価値も下げてしまう。
グローブとのバランスと原価を考えてそれなりの価格をつけてしまうと周辺物件との価格競争に負けてしまう。
どちらにしろ供給過剰なので、竣工時在庫を覚悟で売るんだろうね。
…となると、買い時は今じゃなくて３年後だと思うよ私は。

湾岸が供給過剰といっても、実際に供給過剰なのは品川港南地区ぐらい、後は足りないぐらい。
特に島は最初から計画が決まっているから、品川港南のように次から次にタワーマンションがニッョキリということは無い。
要するに希少価値が最初からあるということ。これは、値付けをみても伺える。
待っていたら直ぐに売れきれてしまうよ。
綺麗に島が整備されれば更に値上がりし、庶民には手が届かない物件になってしまう。
勝どきや豊洲も良いが、島の一番良いところは最寄駅が山手線ということと、後からタワーマンションがニッョキリということが無いこと。

賃貸もあるから、希少価値はないのでは？
単に島の整備費用がかかっているので、このくらいの値付けにしないと採算割れするでしょ。

あんなに大規模な賃貸棟がある事で、
将来何か(例えば転勤)があっても
賃貸に出し難いなんて事はないの？

>229
港南、芝浦地域は、供給過剰でただでさえ借り手探すのに苦労するでしょうね。
おまけに賃貸棟があって、更に駅近とも呼べないこの物件じゃ、まず借りては見つからないんじゃないですか？

>>229
いずれにせよ、賃貸棟の大量募集時期に、自分の部屋を貸すのはかなり苦労するでしょう。
賃料の影響も受けるでしょうし。

湾岸は供給過剰ではない。雑誌とかにはそう書かれている場合もあるが、
どこのデベもそれを相手にしないかのごとく、開発を継続している。
しかも、売り出し価格は全く下げてこない。
豊洲もＷコンフォート以来好調続き、港南もベイクレは苦戦気味らしいが
ここ２〜３年の供給数８０００戸のうち９５％以上は販売済み、先週販売
されたＷＣＴのＣ棟１期も既に９０％以上販売済み、勝鬨のＴＴＴも低価格、
低ランニングコストのため要望多数、そしてこの芝浦アイランドも今の
勢いでは売り切るでしょう。そして、それでも郊外から都心に移り住みたい
層は吸収できず、今後は晴海、豊海も加わって湾岸地域への供給はまだまだ
続きます。価格はＣＭＴと芝浦アイランドのようなコンセプト上の差別化の点で
開く場合はあるでしょうが、全体が下がることはないと思われます。
需給でいえばむしろ「需要過剰」です。

値段を20％も安くすれば、となりに大規模物件があるだけに逆にすぐみつかりますよ。
もともと投資目的じぁないのだからかまわないでしょ。。。

>>233
芝浦と違って港南は明らかに供給過剰。
表に出てこない空き部屋が一杯ありますよ。
完売と言われたブランファーレも実は完売していません。

本当ですか？建ってから魅力的に感じて（価格も含め）
鹿島に電話したけれど全て売れきれとのことでした。
何処で空き部屋の確認が出来るのですか？教えてください。

そんなに本気で追求したらかわいそうだよ。
>>235も早く謝っちゃいな。

>>236 さん
キャンセルが一戸でています。
台場やレインボーブリッジが見える東側でないのが残念ですが、ブランファーレ自体は良いマンションだと思いますよ。

http://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=EST9sa1j23&...

あっ、ちなみに私は２３５ではありませぬ。

キャンセルが１戸でたからといって完売でないとするのはこじつけでしょうよ。

>>238 さん
聞くまでもないのでは?

耐震でも法律上問題ないのだから、鹿島がコストアップになることは押さないですよね。
ビジネスなので、売主にコストを含めたアドバイスを求められればするでしょうが。

あり得るかはさておき、ぶつかるほど揺れた時点で(ぶつからなくても)駄目でしょう。

ホームページ見ましたけど、ブランファーレ良いですね。
価格も坪２４０万円弱ですから、ここよりも割安な感じがしますね。
ちょっと悩みそう。

モデルルーム見てきました。
北東角とその隣の東の眺望は見合いはあまり気になりませんでした。
南東角はものすごい圧迫感があります。

北西角も東京タワーは殆ど見えないようです。
それにしてもメゾネットの部屋くらいもう少し金かけて作って欲しかったですね。

島全体で見るととても良い雰囲気だと思うんだけど、建物がなあ。

>>243
その肝心な建物がダメじゃ意味ないだろう・・・

悪いけど、湾岸マンションの失敗例（１）だと思う。

圧迫感って、どうやって確認したんですか？？
ＣＧか何かみたのですか？
その圧迫感による日照の影響ってどうなんでしょうか？

MRの眺望シミュレーションで、いかに目の前にあるか体感できます。
オバチャンがいかにたいしたことでないかをマニュアル通り?
アピールするのが痛い。

車が動かず、商業が集まらず、すっかり変わり果ててしまった
中央区佃の二の舞にならないことを願うよ。

営業マンが最悪でした。
アンケートの年収を見て「年収950万なんですね（ぷっ」と鼻で笑われました。。。
ひととおり話を聞いて帰ろうとしたら「資料本当にいりますか？（にやにや」と。
確かに私には買える値段ではないですが、もうちょっと客として接してほしかった。

>ここは、年収１０００万以上の人達が集う所ですよ。

たしかにそうなのかもしれんなぁ。。。

>>249
駐車場代 35,000〜40,000が苦にならない人たちですから・・・

>>250
CMTよりは高いけど、周辺価格から見ると相場ですよね。
苦になるかは別として、249さん自身でなければことさら取り上げるほどでも。

249さん、お気持ち判ります。
不良デベですよ。そんなのはホオッテおきましょう。
そのうちいくら売れ残るのか。

せっかくマンションを買ったのに、
周辺相場で駐車場代を払わなきゃいけないって
ちょっと寂しくない？

同じ鹿島ならブランのほうが眺望はかなりいい。
しかし、場所はアイランドのほうがいい。
これを相殺すると、アイランドはブランと同じくらいの価格でもおかしくないはず。
何が違うのでしょうね。

>>249
え〜！その営業最低ねっ。
ウチなんか「去年○○という物件を買って引渡しまでに時間があるので、
比較対象として拝見させてください」って最初にいってもすごく丁寧に説明してくれて、
パンフもフルセットもらったよ。収入だって、249さんと200万しか違わない
どこにでも居る世帯だっつうのに。。。。

年収950万だって平均世帯所得よりずっと上じゃないの？

そうですよ、２４９さん。
９５０万はかなり上のほうだと思いますよ。
その営業が、態度が悪すぎです。
もしこの物件をお考えならば、次にモデルルーム行く前に
担当者のチェンジを申し出てみたらいかがですか？
他のマンション営業マンに聞いたことがありますが、そういうチェンジを申し出る客も
多いそうですよ。
ちなみに家は主人の年収のみしか記入しませんでしたが、８５０万でしたが、
それは丁寧な営業の方で、山ほどのパンフレット（かなり重かった）を
下さいましたよ。
９５０万は自信を持っていいと思いますよ。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

どなたか目の前の芝浦へリポートの詳細情報教えていただけませんでしょうか。
先週末　現地のカフェに行ったところ目の前の川の上空が進入経路になっているらしく
ピーコック予定地からケープタワーに向けて２０Ｆ前後の部分(建物からの直線距離で２０Ｍぐらいのところ）
を飛んでいました。

報道用のヘリが駐機している様ですが朝晩関係なく発着するのでしょうか？
騒音・振動・安全性などに関して教えていただけないでしょうか。

>>259
情報は持っておらず、googleで見ました。非公共用なんですね。
港区海岸に住んでいますが、しょっちゅうヘリが飛んでくるので近所に朝日新聞
があるにしても多いなと思っていました。同じ海岸(と芝浦の境)にあったとは。

>>259
これのことですか？
http://www.aeroasahi.co.jp/aviation/heliport/map_shibaura.html
ここは都心唯一の民用ヘリポートで、まあ隣にヘリコプター用の空港があると思えば正解です。
http://www.tohun.com/helicopter.htm
運河上をホバリングしながら着陸しますので、グローブの南東側ですと
パイロットの顔を一日何度も拝めます。

>>258
販社のくせに、中途半端にプライド持ってるからね！
三井不動産に入れなかった＊＊＊なりの遠吠です。