パークシティ豊洲はどうですか？part5

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ためぐち

ケープの価格帯をよく見てみると（メモを）、確かにPCTより安いかも、ですね。
プレミアムグレードでもびっくりするほど高くは無いです。（割とモデルルームはよかったですが。）

ただ、PCTの価格帯はほんとに大雑把なので、実際どの程度になるかまだまだわかりませんね。
TTT、CMTなど、はじめの予定価格より下がってますよね。
WCTのBでもかなり下がった部屋もありましたし。
PCTもこれからの人気しだいで、決まっていくのでしょけど。今のところかなりの人気のようですが。

駅に関して言うと、私は大江戸線の勝ちどき駅と有楽町線の豊洲駅を比べて
豊洲駅の方が、キャパシティーがあると判断して、TTTを見送り、PCTにしようと
思いました。

路線の利便性と街のイメージは人それぞれですから、他人があれこれ関与する余地は少ないと思います。

ただ、現在のところ、豊洲の駅は古くて暗いのは事実だと思います。
でも、今後発展することは間違い無い街なので、大幅に改装されて行く事が期待されます。

将来の資産性は誰も分かりません。 でも駅近かで、大型商業施設が隣接しており、街のランドマークになるのはほぼ間違い無い事を考慮すると、結果として値上がりもあり得るでしょうし、反対に 値下がりにも強いマンションになると思われます。
ただ、バブル期のように、それを過大に期待して購入するのは大やけどの元です。

>>65
PCTが人気の頂点、と38で書かれていますが、それが前提だとあとは値下がりしかないような？

街のイメージで言うなら現時点の江東区豊洲はかなり評価低いわけで、
そんな段階で（アクセスはともかく）港区物件と同じような値付けをされてはたまらないと思いませんか？

>>66
>だとあとは値下がりしかないような？
私も個人的にはそう思いますが、結果は誰も分かりませんね。

大幅な変化が期待されると、一般的に残念ながら売主は強気な値段を出す傾向にありますよね。
そうすると、それへの反発や買えそうも無い人からのあら探し的な書込みが増え、荒れだします。
このような物件の宿命でしょうか?

>>67
宿命、かもしれないですね。○○だからこの値段は当然、というより、○○区のくせに！という反応が怖い。

さて、あえてネガティブなコメントを。
ここは三井物件の常かもしれませんが、事前の盛り上がり方がちょっとおかしいようにみえますね。
豊洲自体に魅力があるなら近隣の先行物件もそこそこ盛り上がってもよいようなものの、実質ここだけ。
PCTがランドマークというより、それしかない街になるのでは、とみえてしまいます。

また、過去、他物件もなんだかんだ言われて即日完売だったというのは理解しますが、
新鮮な設備や仕様、共有施設、複合再開発を打ち出しやすかったのは、
竣工の2〜3年前から平気で販売を開始してしまった今年までで、
来年から、今年販売した物件と同じ時期に竣工する（＝設備等は1年前に売ってた物件とほとんど同じ）、
駅近でもない1物件で1400戸以上を売るというのと、必ずしも同列にはとらえられないと思っています。

要は、強気すぎではかなり売れ残ってしまうのでは？という気がしていて、
今年までの品川区〜港区〜中央区の物件をパスして眼が肥え切った検討者が多い状況で、
ちょっと飛ばし気味のイメージ以上のものをほとんど打ち出せていない現状はどうかなと。

来春に契約として、実際に住むのは２年後以降。
引き渡し時の金利が5％を越えてる可能性もあり、だからといって簡単には解約出来ないわけで。
あまり高いと、ちょっと考えてしまいまうよね。

この物件はオーシャンビューの部屋であれば、西向きが中心になってくると思いますが、「西日の差し込む部屋・・・・・」どう思いますか。住んだことがないのでわかりませんが、経験者（一戸建て）によると大層つらいそうです。２ｍバルコニーはそのための設置でしょうねぇ。

現在高層マンションの西向きに住んでいますが、まだこの時期でも暖房は必要ないぐらいです。
逆に真夏は冷房全開でも暑くて暑くて・・
午後から日没にかけては北向きの部屋に避難するぐらいです
カーテンも焼けて毎年交換するぐらいです
真夏の高層マンションの西向きは地獄ですよ
今度購入するときは西向きだけは絶対に避けようと思っています

タワーマンションの西向きは暑いってよく聞きますよね

ＨＰをよーく見てみると
正面は海やレインボーブリッジではなくて晴海のトリトンじゃない？
ＨＰの写真みたいにそんなに視界が広がるのかな

あれって豊洲の交差点のビルから撮った写真でしょ？

去年西向きに住んでいました。冬は午後もぽかぽかしてよかったですが、夏は本当に暑いです。
眺望を楽しみたくても、まぶしくてカーテンを開けることすらためらうこともあり、です。
こういうのはUVカットガラスやフィルムなどで対応できるのでしょうかね…？（賃貸なので何も施せず）
あと、夜明けがイマイチ面白くない（なんとなく明るくなってくるだけ、午前中は暗い。室内照明必須）

なので、PCTもあえて南or南東を選択しようと思っていたのですが、最新のイラストをみるとららぽーとの屋上がびっしり駐車場なので悩ましいところです。MRで施設模型などを見て再考します。

http://image.blog.livedoor.jp/ttt58/imgs/4/1/41f66c1b.png
勝どき倉庫さんの未来予想図。
インナーハーバー連絡会議のイメージ図の分も付け加えたら、
こんな事になるそうです。ビル建ちすぎ。（笑）

＞32,53
ららぽーと横浜は横浜駅周辺ではありません。あくまで「鴨居」です。
むしろ、この辺りから三井不動産が豊洲を「郊外」と見ているような
気がします。

耐震設計偽装問題で、そうそう安い値段付けれなくなってきてますからね・・
天下の三井物件だし、値段上げてくるかも！

真剣に購入を検討していますが、
塩害、粒状化や砒素などは、心配ないですか？

豊洲はこの先どれくらい人口が増えるのでしょうか？

なにしろ市場ができますからね
人口は増え続けますよ

隣のユニシスも三井系列だけど、会社近く狙ってここ買う人いるんだろうな。
一般的には会社近くは避けるものだけど。

そういえば、ブリリア東京のSCはどんなものになるか決定したのでしょうか。
マンションの販売中には未定でしたが。

建設現場を見下ろして暮らしています。
３２階建てのほうはともかく、５０階のタワーのほうは
正面が海というより、晴海に向いているような・・・

そうなると、将来晴海に沢山の高層マンションやビルが建った場合、どうなんだろう。。
PCTの海側が魅力的だったのですが、恐らく高い価格になると思われ、そうなると他の方角の眺望などは
どうかなぁ・・て。北側にはユニシスが建ってるし、東側にも気になる高層ビルが・・。（未来図でみると）
実は、TTTに次点でハズレた為、気持ちはPCTにかなり傾いていたのですが、当選された方が都合により
辞退されたので、チャンスが回ってきてしまいました。
今、正直どちらにしようかすっごく悩んでいます。。
まぁ、実際PCTの価格が分らないので購入できるか分りませんが・・・。

そうなんだよね　PCTならレインボーブリッジ側じゃないと意味ない

だけど海側で、購入しやすい価格帯は物凄い倍率だろうし
上層階は億超え確実だもんなー　

思うに　来年にMRに行っても　住みたい部屋は高くて買えないと判り
ため息吐いて...退散かもな
　

建築基準法が見直されて、安心してマンション購入できるのは、
2007年以降だそうです。
買い控えが進んでるようだけど、ここは関係ないかもね・・！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000886-reu-bus_all

タワーマンションは、2007年まで待たなくても 今でも安心手購入出来そうですが。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39050/res/135-137

安心して購入出来そうって・・本当？

読んでも心配なら、ここをあきらめて、2007年以降のマンションを待ったらどうでしょう !?

主人も子供たちも、通勤通学が大江戸線を利用しているので勝どきを購入しました。
２年後の入居の頃には、高学年になっているので
やっぱり、こちらを選べばよかったかな？でも倍率、高そうっだしな・・・。

>>87さん
こちらでも、仮に（コストパフォーマンスが良く）人気のある部屋が出てきたとしても、
逆にそうそう当たらないでしょうから、そのまま決めてしまうのも手かと、、。

おっと、Webの予定価格表がいつの間にか地味〜に改訂。
最上階のい一番イイ！ところは2億5千万円台ですか．．．。
強気だね。

８７の悩みもわかるな。
ＣＰで言えば間違いなくＴＴＴの方かな。というより、ＴＴＴとこことではコンセプトが違うかな。
ＴＴＴはまずＣＰ重視、ここは三井のパークシティシリーズの中のフラッグシップ的位置づけかな。
ただ、勝どきから余裕でＳＣも利用できるし、共用施設は若干ここの勝ち位でさほど差異はないし．．．。
８７がお台場やＲＢや花火が大好きな純情少年の心をお持ちなら、迫力ある圧倒的眺望を誇るＴＴＴ
をお勧めするよ。ブランド好きの君なら、ここになるかな。でも、ここは人気があるから、結構難しい
選択だね。がんばりなさい。　＾〇＾
おっと、９３にもう一度相談するのも手かも〔９３＝住商〕、親身に相談に乗ってくれるよ。間違いなく。

>>96
ブランド好きが豊洲を選ぶことは、まず、ありえないでしょう。

>>97
ご苦労様です。

87です。
色々とご意見有難うございます。

殆ど諦めていたTTTが今更また悩みの種になるとは・・。
本当にどちらも捨てがたく、また高い買い物ですので本当に悩んでます。
また始から、購買意欲を持たないと・・。

96さんへ
あの、お恥ずかしい話ですが、CPとRBは、何の略なのでしょうか？
宜しければ教えてください。

あ・・・今わかりました。。
RBとは、レインボーブリッチのことですね。(笑)

>87
私なら迷っているくらいなら買いません。
買って後悔するよりは、買わないで後悔した方がよいので。
本当に迷わず欲しいと思える物件に出会えるといいですね。
マンションは沢山ありますよ。

87さん
ごめんね、略語使って。
ＣＰはコストパフォーマンス、すなわち、投下した資本に見合う利益【マンションでいえば
専有面積の広さ、共用施設の充実度、管理面など】が多く望めるかということ、
ＲＢはレインボーブリッジのこと。
ＴＴＴは、ほんと、相応の設備がありながら、勝どきの他のマンションと比較しても坪単価は
安く、お買い得といえるね。豊洲でこの値段を望んでも無理だと思う。
内装等は後で結構どうにかなるけど【ミストサウナはオール電化のＴＴＴでは無理だけど】、
専有部分の面積の広さはどうにもならないよ。君も分かっていると思うけど、同じ予算で
同じ広さは無理だと思う。ここをどう取るかだね。ただ、ここは、管理費高めの筈だけど
管理に定評のある三井のマンションということ、ショッピングセンターをわが庭にできる
立地の良さー生活する上で結構楽しいはず【お金はかかるけど、ウインドショッピングでも
楽しいし】、利便性の良さ等、後々、付随価値の増す要素も兼ね備えているから悩むよね。
女性の意見からすれば、ここに魅かれると妻は申しております。
ＴＴＴの担当に結構せかされていると思うけど、一日か二日お願いして待ってもらって、
生活を共にする人ともよく相談して、決めたらと思う。
ここも戸数はＴＴＴ並みにあるし、人気といっても、会員登録し、日参すれば抽選にあたる
のではないでしょうか。

どうってこと言ってないのに、なんでそんなにエラそうなんだ？（笑）

そんなに高倍率になるほど”CP"のいい部屋が多数出るとは考えにくいけれど。
”RB"側はWCTの東側かそれ以上くらいになりそうな感じでは。。。

60m超の超高層は国交省大臣自らが認定するものだから、これに設計虚偽があったら間違いなく国に責任を
問えるから大丈夫。
財産や安心で平穏な生活を取り返すのに時間はかかるだろうけど。

ＴＴＴに当選してるなら迷うことないと思いますが。
うちは３回も抽選はずれて欲しい部屋がなくなり諦めました。
だから羨ましいです。
当選したのはミッドですか？

勝どきの固定資産税っていくらか知ってるのかな・・？
何といっても中央区だからね〜
いくら物件価格のＣＰが良いといっても、中央区と江東区じゃ
全然違うでしょ〜

>>87さん
本当に究極の選択ですね。
私も４回目の抽選でやっと当たったので、先日購入したばかりです。
S棟希望でしたが、結局M棟となりました。かなり妥協はしましたが
当初の予算よりおさえられたぶん、オプションとセレクトプランの
グレードアップで、少し満たされました。
M棟ですよね？M棟は３０階以上ですよね。
豊洲までは、車で５分なのでららぽーと豊州には頻繁に出かける事
になると思います。

＞１０２
会員登録したって、そう簡単には当たりませんよ。
そんな人　沢山いるんだから。

TTTとケープ、PCTは天秤にかけてる人が多いということだろうな。
全部三井不動産販売ってところが皮肉だな…

>>113
そういえば、自分を担当してくれたのも、BTT、ラゾーナ、TTT 全て三井不動産販売だった。

販売会社は受託販売してるだけでしょ？
偽装問題の事を考えると
最後まで責任ある説明ができる
売主社員が直接又は系列販売会社が販売担当する
物件じゃないと怖いよね

うーんそれはケースバイケース。
ヒューザー物件の多くは自社で販売営業してるわけだし。

大規模物件だと売主が複数に及ぶ場合も多くて、その場合は販売会社をどこかに委託して
窓口を集約したほうがスムーズでしょ。

私はＴＴＴは共用部は良かったが値段が安いとはいえ部屋の仕様グレードがあまりにお粗末なためやめました。
ＰＣＴは共用部はもちろん素敵そうなので、部屋の仕様グレードも良い事を祈るばかりです。

>117
PCTのグレードは確かに気になります。「こんにちわ」に一部、１００平米CLASSのドレッシングルーム
のイメージ写真が載っていました。なかなかイイ感じです。でも載っているのは１００平米以上のもの
だけでした。ビルトインエアコンの標準装備ナシ、ⅠHナシ、そのあたりから想像すると７０　８０平米
台物件では標準的なグレードになるかと思っています。８０平米がやっとの自分としては想像以上である
事を祈ります。

>118
確かに１００㎡以上のオーナーズプランの部屋はとても良いですが、、、
オーナーズプランには平米数、階数の制限があると書かれているし、普通のグレードが気になるところです。
>119
パンフレットにもビルトインエアコンはＬＤのみ標準とかいてありますよ。
これには私もがっかりです。全室ビルトインは最近のグレードのいいマンションでは当たり前になっているのに。
お風呂のミストサウナもいいけど、こういった基本的な所をしっかりしてほしいです。
芝浦アイランドのようにせめてオプションで用意してほしいです。

全室ビルトインエアコンが標準というのは
かなりグレードの高いマンションではないですか。

タワーマンションではそこそこのものでも、最上階のみとか、
プレミアムグレードといった感じのほうが多いのでは。
どうでしょうか。

ＴＴＴの標準装備は質素でしたね。
オプション価格は良心的だと聞いたけど、そうやって価格を抑えてる分、庶民的になってしまいそう。
いまさらＴＴＴにも戻れないし、
アーバンイメージに金を払ってもいいと思ってる人には、ＰＣＴのほうがいいと思います。

>121
ＰＣＴもグレード感をかなりうたっているので、
グレードの高いマンションが比較的採用している全室ビルトインエアコンが標準でほしかったとおもいます。
その次にサウナとかもろもろあればうれしいです。まー私個人の意見ですが。

私もミストサウナよりは、全室ビルトインエアコンのほうがぜんぜんいいですが、
コストがかなり違いますよね。
下がり天井になってしまうのも（ならなくもできるでしょうが）ちょっとという気もしますし。

ミストサウナバスは採用されますよね。
オール電化のTTTでは使えないとの事。

パークシティ豊洲はいいなあと思っていたが、やっぱり高い！！
書き込みがたくさんありますが、現実的に購入できそうな人が多そうでうらやましい限りです。
こちとらしがないサラリーマン。
小泉政権になってからというもの、本当に世の中２極分化しているのを実感する毎日。
パークシティは都心勤めのファミリーにもぴったりだと思うのですが、
現実は厳しいやね・・・・

＞１２７
固定資産税としては、やはり中央区のTTTのほうが高いとおもうよ。
大規模マンションの場合で共用施設（プール、ゲストルーム、廊下など）の区分の固定資産税も
所有者の世帯数で負担となるので、実際の所有よりも多い平米数で計算されるみたいです。
あと、江東区は急激な人口増加に伴って必要とされる　公共施設（小学校など）の負担金も徴収
されると聞きました。金額は未確認ですが１００万という噂もありましたよ。

江東区の固定資産税が高いと言う話は聞いていたけど、もしＴＴＴより高かったら、
ちょっと引くよ〜！

固定資産税がどのように賦課されるのか知ってるのかい？

>128
既出ですが、江東区の「公共施設整備協力金」ですね。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/28524_yoko.pdf
の第３５条です。
１戸当たり、１２５万円です。

http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20030216/
こちらの方が、分かりやすいかも。

ただ、
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/12350_saimoku.pdf
の第１０条により、１２５万円より減額されるでしょう。
（スターコートでも同じ。）

それって一世帯、１２５万円って事ですか？高いですよね。

話は変わってすみません。何方かご存知の方いましたら教えて下さい。
江東区では、マンション買値と売値の差額を負担してくれる。と言う話なんですが…

デベに訪ねたところ「勉強不足ですみません」という回答でした。

面白い事を言うなぁ〜
ま- 釣りでしょ^^

↑
そーゆーレスはけっこう　真面目に聞いてます。

87です。皆さんの色々なご意見を参考にさせて頂いています。
>109さん、中央区の固定資産税ってそんなに高いのでしょうか？！
確かに固定資産税の事など、あまり考えずうっかりしていました。有難うございます。
やはりそのあたりも念頭に置くべきですよね。勉強不足で恥ずかしいです。
昨日、いてもたってもいられず、もう一度TTTとPCTの環境などを確かめに、勝どきから晴海トリトンを回って
豊洲まで歩いて、近辺の雰囲気など、本当にどちらの環境が良いかを確信する為に歩いてまわってみました。
TTTは駅からも近く、歩道も広く、前の道の騒音もさほど気になりませんでした。
PCTは、歩道橋から現場を覗いてみたのですが、日も暮れかけだった事もあり、
広大の敷地からのRBのライトアップと、夕焼けが凄く綺麗で、豊洲の将来に少し期待してしまいました。
という事で、結局3時間も歩いて未だ決めかねています。
主人いわく「あの豊洲の（工事中）状態で、未来をイメージできるお前が不思議」だそうです。
因みに主人は「俺は田舎モンだから、中央区に惹かれてしまう・・」と言ってます。(笑)
私は歩いて行けるショッピングセンターや、目の前に広がる海、近くに公園がある、
またミストサウナなど、PCTに未練タラタラで・・。
PCTがまだ販売前で、実際のグレードや眺望、価格、固定資産税など、
色々と具体的に比較できないのが辛いです。
と言ってもゆっくり考える日にちも無いので、良く考えてみます。

公共施設整備協力金を払うのは業者ですから、価格に織り込み済みじゃ？
固定資産税は、建物にかかる分も結構高いですし、路線化が上がることを考えれば
ＴＴＴと大差ないと思われます。
問題はやはり、生活環境でしょう。

いつも必死なコメントですな〜
グレードだの環境だのいったって、外から見れば同じ江東区さ！

＞１３８
確かに江東区は江東区ですね。
でっ　何かお気にさわりましたか？

まぁ、これだけの物件だから少々お高くても納得でしょう。物件も固定資産税も。
その少々がどのレベルで納まるかですね。
低層、眺望無しなら文句無く安いでしょう。
低層でも海側は高いだろうなぁ。
どう割り切るかですね。
早く価格知りたい。

煽りみたいですが、ちょっと質問！
ここをご検討の方は、情報誌やパンフレットをみるだけでなく、江東区の少々お高いマンションを買う
ということを周囲の方に話されたことはありますか？

私の周辺だけでは、いまのところ非常に受けが悪いのですが（他にもあるでしょとかなんで江東区なのとか）、
こういったことってあまり気にしないものなのでしょうか？

江東区へのバッシングより、「何で埋立地のマンションなんてわざわざ買うの？」とか
「高層マンションを買うなんて、気がしれない」とかは言われました。
未だ、埋立地と高層マンションに対しての、地震災害のイメージが悪いみたいですねー。

私も、豊洲について言われたのは、基本的には地盤が悪いってことだけですね。
あと、眺望重視だったら晴海にタワーが林立する時のことも考えたほうがいい、と。

ほんとここで江東区＊＊にしてるやつ。江東区が嫌なら、一々貶してんじゃなく消えろよ。
ほんま暇人よの。

ここの購入検討者なら、既に江東区というか埋立地の地盤の弱さは
十分に理解されていると思います。埋立地での地盤沈下、液状化は避けられません。
(実際、晴海通りの中央分離帯とか見ると凸凹してますから。)
今さら掘り起こす問題でもないかと思いますが。

第一次湾岸戦争と言われた港南に次いで、豊洲は第二次湾岸戦争になりそうな
予感ですね〜！
それにいしても、この湾岸のタワーはまるで雨後の竹の子のようですね・・

よく見たらここはフィットネスって無いですね。
お隣のＤＯスポーツプに行けって事かな。
プールなんかいらないからフィットネス作って欲しいな〜！

＞＞１４６
同じく、ここの検討者は地盤、環境は承知の上の事だとおもうな。
悪条件の部屋以外のコストパフォーマンスも見込めないとしたら、あとは三井ブランドに
惹かれているんでしょう。
最初の１．２年はららぽーとも混雑するでしょうね。同じ再開発でもお台場や汐留のようには
ならないよ。お台場も汐留もマスコミ効果がデカイ。（フジ。日テレ。）
豊州はあくまで郊外型だよ。ホテルもないし、アクセスもいいとは言えない。まわりは
ビバホームにジャスコときてる・・・。

銀座は霞ヶ関、丸の内、日比谷、新橋など一流企業、官庁が建ち並ぶオフィス街のお膝元だから
江東区、台東区と同列で語るのは的外れ。
そもそも湾岸を埋め立ててそこに工場を建てる事態をどうこういってる人間はいないでしょ。
もともと「工業用地」だった埋立地（産業道路、倉庫、嫌悪施設）を
無理やり人の住む場所にしようとしてるからイメージが悪いだけ。
まあゼロからスタートしたお台場や汐留のようになんか当然なれるはずもなく
濁りきった湾岸エリアが出来上がるんだろうね

＞＞１５０
私も本郷が実家ですが、江東区が下町というイメージはまったくナシ。
月島、佃、浅草などはあてはまりますが。
豊州には今でも暴走族（昔のツッパリイメージとは違いますが）が居ますよ！
本気で思ってます？？？

月島、佃は中央区。
一流企業のオフィス街を抱えてる中央区と同列で語る方が不自然

江東区のなかで、深川とか本所あたりは下町
・・・というか、江戸時代から庶民の街ですよ。
いまでも江戸っ子気質の人が残っています。

「江東区」という最近出来た行政単位で
ひとくくりに地域のイメージを持つ人が
いるようですが、あまり土地勘のない人なのかな。

豊洲はずっとなにもなかった（海と砂州だけ）ところで
工場があったのは、ここ数十年くらいの話ですよね？
まだこれという歴史的イメージが根付いていない
ある意味ニュートラルなところがあるエリアだと思います。
これからの開発でイメージは変わっていくでしょうね。

＞月島、佃は中央区。
＞一流企業のオフィス街を抱えてる中央区と同列で語る方が不自然

下町かどうかということにレスつけているんでしょう？
文脈が読めていないみたい。

江東区だからとどうこう、ということは思いません。
でも、工業地帯＋埋立地という事に反応しています。
再開発後、周辺の工場の類はまだ存続しているのですか？
豊洲の駅前あたりに数回行った事がある程度なので周りをよく知らないのです。
単純に大規模商業施設ができるのは楽しみなんですが・・・。

他人の評判や価値観なんかでマンション選びする方がよっぽど不自然。

でも、他人の評判や価値観が全く気にならない人ってあまりいないんじゃないですか？
最後は自分で判断するのは当然ですが。

確かに深川や清澄、本所あたりは下町ですよね。
この板で、何か批判が書かれると必死で「アーバンリゾートだ！新しい街だ！」と
コメントするのは、現豊州にお住まいの方々でしょう。散々＊＊にされていたけど
今回の開発に便乗して、こんなに素敵な街なのよ〜と思いたいのでしょう。

下町かどうかなんてどうでもいいよ。
下町ならOKでそうじゃないとNGなのもよく分からないし。
そもそもアーバンなんて期待してないし（売りとは反対？！）。
で、結局のところ再開発後に発展性はありそうなのなさそうなの？
ネガティブ意見が多いってことはブーってこと？

＞＞１６０一度いってみたら豊州に・・・。特に夕方の＊バホームとかジャ＊コあたり。
発展性は一時的なものでしょ。目玉がない。
リピーター＝地元住民（近隣住人がちらほら）＝＊バホーム、ジャ＊コ利用者
再開発地域なんて他にも一杯ありますよ。わざわざ・・・・・でしょ。