パークシティ豊洲はどうですか？part5

87さん
ごめんね、略語使って。
ＣＰはコストパフォーマンス、すなわち、投下した資本に見合う利益【マンションでいえば
専有面積の広さ、共用施設の充実度、管理面など】が多く望めるかということ、
ＲＢはレインボーブリッジのこと。
ＴＴＴは、ほんと、相応の設備がありながら、勝どきの他のマンションと比較しても坪単価は
安く、お買い得といえるね。豊洲でこの値段を望んでも無理だと思う。
内装等は後で結構どうにかなるけど【ミストサウナはオール電化のＴＴＴでは無理だけど】、
専有部分の面積の広さはどうにもならないよ。君も分かっていると思うけど、同じ予算で
同じ広さは無理だと思う。ここをどう取るかだね。ただ、ここは、管理費高めの筈だけど
管理に定評のある三井のマンションということ、ショッピングセンターをわが庭にできる
立地の良さー生活する上で結構楽しいはず【お金はかかるけど、ウインドショッピングでも
楽しいし】、利便性の良さ等、後々、付随価値の増す要素も兼ね備えているから悩むよね。
女性の意見からすれば、ここに魅かれると妻は申しております。
ＴＴＴの担当に結構せかされていると思うけど、一日か二日お願いして待ってもらって、
生活を共にする人ともよく相談して、決めたらと思う。
ここも戸数はＴＴＴ並みにあるし、人気といっても、会員登録し、日参すれば抽選にあたる
のではないでしょうか。

どうってこと言ってないのに、なんでそんなにエラそうなんだ？（笑）

そんなに高倍率になるほど”CP"のいい部屋が多数出るとは考えにくいけれど。
”RB"側はWCTの東側かそれ以上くらいになりそうな感じでは。。。

60m超の超高層は国交省大臣自らが認定するものだから、これに設計虚偽があったら間違いなく国に責任を
問えるから大丈夫。
財産や安心で平穏な生活を取り返すのに時間はかかるだろうけど。

ＴＴＴに当選してるなら迷うことないと思いますが。
うちは３回も抽選はずれて欲しい部屋がなくなり諦めました。
だから羨ましいです。
当選したのはミッドですか？

勝どきの固定資産税っていくらか知ってるのかな・・？
何といっても中央区だからね〜
いくら物件価格のＣＰが良いといっても、中央区と江東区じゃ
全然違うでしょ〜

>>87さん
本当に究極の選択ですね。
私も４回目の抽選でやっと当たったので、先日購入したばかりです。
S棟希望でしたが、結局M棟となりました。かなり妥協はしましたが
当初の予算よりおさえられたぶん、オプションとセレクトプランの
グレードアップで、少し満たされました。
M棟ですよね？M棟は３０階以上ですよね。
豊洲までは、車で５分なのでららぽーと豊州には頻繁に出かける事
になると思います。

＞１０２
会員登録したって、そう簡単には当たりませんよ。
そんな人　沢山いるんだから。

TTTとケープ、PCTは天秤にかけてる人が多いということだろうな。
全部三井不動産販売ってところが皮肉だな…

>>113
そういえば、自分を担当してくれたのも、BTT、ラゾーナ、TTT 全て三井不動産販売だった。

販売会社は受託販売してるだけでしょ？
偽装問題の事を考えると
最後まで責任ある説明ができる
売主社員が直接又は系列販売会社が販売担当する
物件じゃないと怖いよね

うーんそれはケースバイケース。
ヒューザー物件の多くは自社で販売営業してるわけだし。

大規模物件だと売主が複数に及ぶ場合も多くて、その場合は販売会社をどこかに委託して
窓口を集約したほうがスムーズでしょ。

私はＴＴＴは共用部は良かったが値段が安いとはいえ部屋の仕様グレードがあまりにお粗末なためやめました。
ＰＣＴは共用部はもちろん素敵そうなので、部屋の仕様グレードも良い事を祈るばかりです。

>117
PCTのグレードは確かに気になります。「こんにちわ」に一部、１００平米CLASSのドレッシングルーム
のイメージ写真が載っていました。なかなかイイ感じです。でも載っているのは１００平米以上のもの
だけでした。ビルトインエアコンの標準装備ナシ、ⅠHナシ、そのあたりから想像すると７０　８０平米
台物件では標準的なグレードになるかと思っています。８０平米がやっとの自分としては想像以上である
事を祈ります。

>118
確かに１００㎡以上のオーナーズプランの部屋はとても良いですが、、、
オーナーズプランには平米数、階数の制限があると書かれているし、普通のグレードが気になるところです。
>119
パンフレットにもビルトインエアコンはＬＤのみ標準とかいてありますよ。
これには私もがっかりです。全室ビルトインは最近のグレードのいいマンションでは当たり前になっているのに。
お風呂のミストサウナもいいけど、こういった基本的な所をしっかりしてほしいです。
芝浦アイランドのようにせめてオプションで用意してほしいです。

全室ビルトインエアコンが標準というのは
かなりグレードの高いマンションではないですか。

タワーマンションではそこそこのものでも、最上階のみとか、
プレミアムグレードといった感じのほうが多いのでは。
どうでしょうか。

ＴＴＴの標準装備は質素でしたね。
オプション価格は良心的だと聞いたけど、そうやって価格を抑えてる分、庶民的になってしまいそう。
いまさらＴＴＴにも戻れないし、
アーバンイメージに金を払ってもいいと思ってる人には、ＰＣＴのほうがいいと思います。

>121
ＰＣＴもグレード感をかなりうたっているので、
グレードの高いマンションが比較的採用している全室ビルトインエアコンが標準でほしかったとおもいます。
その次にサウナとかもろもろあればうれしいです。まー私個人の意見ですが。

私もミストサウナよりは、全室ビルトインエアコンのほうがぜんぜんいいですが、
コストがかなり違いますよね。
下がり天井になってしまうのも（ならなくもできるでしょうが）ちょっとという気もしますし。

ミストサウナバスは採用されますよね。
オール電化のTTTでは使えないとの事。

パークシティ豊洲はいいなあと思っていたが、やっぱり高い！！
書き込みがたくさんありますが、現実的に購入できそうな人が多そうでうらやましい限りです。
こちとらしがないサラリーマン。
小泉政権になってからというもの、本当に世の中２極分化しているのを実感する毎日。
パークシティは都心勤めのファミリーにもぴったりだと思うのですが、
現実は厳しいやね・・・・

＞１２７
固定資産税としては、やはり中央区のTTTのほうが高いとおもうよ。
大規模マンションの場合で共用施設（プール、ゲストルーム、廊下など）の区分の固定資産税も
所有者の世帯数で負担となるので、実際の所有よりも多い平米数で計算されるみたいです。
あと、江東区は急激な人口増加に伴って必要とされる　公共施設（小学校など）の負担金も徴収
されると聞きました。金額は未確認ですが１００万という噂もありましたよ。

江東区の固定資産税が高いと言う話は聞いていたけど、もしＴＴＴより高かったら、
ちょっと引くよ〜！

固定資産税がどのように賦課されるのか知ってるのかい？

>128
既出ですが、江東区の「公共施設整備協力金」ですね。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/28524_yoko.pdf
の第３５条です。
１戸当たり、１２５万円です。

http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20030216/
こちらの方が、分かりやすいかも。

ただ、
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/12350_saimoku.pdf
の第１０条により、１２５万円より減額されるでしょう。
（スターコートでも同じ。）

それって一世帯、１２５万円って事ですか？高いですよね。

話は変わってすみません。何方かご存知の方いましたら教えて下さい。
江東区では、マンション買値と売値の差額を負担してくれる。と言う話なんですが…

デベに訪ねたところ「勉強不足ですみません」という回答でした。

面白い事を言うなぁ〜
ま- 釣りでしょ^^

↑
そーゆーレスはけっこう　真面目に聞いてます。

87です。皆さんの色々なご意見を参考にさせて頂いています。
>109さん、中央区の固定資産税ってそんなに高いのでしょうか？！
確かに固定資産税の事など、あまり考えずうっかりしていました。有難うございます。
やはりそのあたりも念頭に置くべきですよね。勉強不足で恥ずかしいです。
昨日、いてもたってもいられず、もう一度TTTとPCTの環境などを確かめに、勝どきから晴海トリトンを回って
豊洲まで歩いて、近辺の雰囲気など、本当にどちらの環境が良いかを確信する為に歩いてまわってみました。
TTTは駅からも近く、歩道も広く、前の道の騒音もさほど気になりませんでした。
PCTは、歩道橋から現場を覗いてみたのですが、日も暮れかけだった事もあり、
広大の敷地からのRBのライトアップと、夕焼けが凄く綺麗で、豊洲の将来に少し期待してしまいました。
という事で、結局3時間も歩いて未だ決めかねています。
主人いわく「あの豊洲の（工事中）状態で、未来をイメージできるお前が不思議」だそうです。
因みに主人は「俺は田舎モンだから、中央区に惹かれてしまう・・」と言ってます。(笑)
私は歩いて行けるショッピングセンターや、目の前に広がる海、近くに公園がある、
またミストサウナなど、PCTに未練タラタラで・・。
PCTがまだ販売前で、実際のグレードや眺望、価格、固定資産税など、
色々と具体的に比較できないのが辛いです。
と言ってもゆっくり考える日にちも無いので、良く考えてみます。

公共施設整備協力金を払うのは業者ですから、価格に織り込み済みじゃ？
固定資産税は、建物にかかる分も結構高いですし、路線化が上がることを考えれば
ＴＴＴと大差ないと思われます。
問題はやはり、生活環境でしょう。

いつも必死なコメントですな〜
グレードだの環境だのいったって、外から見れば同じ江東区さ！

＞１３８
確かに江東区は江東区ですね。
でっ　何かお気にさわりましたか？

まぁ、これだけの物件だから少々お高くても納得でしょう。物件も固定資産税も。
その少々がどのレベルで納まるかですね。
低層、眺望無しなら文句無く安いでしょう。
低層でも海側は高いだろうなぁ。
どう割り切るかですね。
早く価格知りたい。

煽りみたいですが、ちょっと質問！
ここをご検討の方は、情報誌やパンフレットをみるだけでなく、江東区の少々お高いマンションを買う
ということを周囲の方に話されたことはありますか？

私の周辺だけでは、いまのところ非常に受けが悪いのですが（他にもあるでしょとかなんで江東区なのとか）、
こういったことってあまり気にしないものなのでしょうか？

江東区へのバッシングより、「何で埋立地のマンションなんてわざわざ買うの？」とか
「高層マンションを買うなんて、気がしれない」とかは言われました。
未だ、埋立地と高層マンションに対しての、地震災害のイメージが悪いみたいですねー。

私も、豊洲について言われたのは、基本的には地盤が悪いってことだけですね。
あと、眺望重視だったら晴海にタワーが林立する時のことも考えたほうがいい、と。

ほんとここで江東区＊＊にしてるやつ。江東区が嫌なら、一々貶してんじゃなく消えろよ。
ほんま暇人よの。

ここの購入検討者なら、既に江東区というか埋立地の地盤の弱さは
十分に理解されていると思います。埋立地での地盤沈下、液状化は避けられません。
(実際、晴海通りの中央分離帯とか見ると凸凹してますから。)
今さら掘り起こす問題でもないかと思いますが。

第一次湾岸戦争と言われた港南に次いで、豊洲は第二次湾岸戦争になりそうな
予感ですね〜！
それにいしても、この湾岸のタワーはまるで雨後の竹の子のようですね・・

よく見たらここはフィットネスって無いですね。
お隣のＤＯスポーツプに行けって事かな。
プールなんかいらないからフィットネス作って欲しいな〜！

＞＞１４６
同じく、ここの検討者は地盤、環境は承知の上の事だとおもうな。
悪条件の部屋以外のコストパフォーマンスも見込めないとしたら、あとは三井ブランドに
惹かれているんでしょう。
最初の１．２年はららぽーとも混雑するでしょうね。同じ再開発でもお台場や汐留のようには
ならないよ。お台場も汐留もマスコミ効果がデカイ。（フジ。日テレ。）
豊州はあくまで郊外型だよ。ホテルもないし、アクセスもいいとは言えない。まわりは
ビバホームにジャスコときてる・・・。

銀座は霞ヶ関、丸の内、日比谷、新橋など一流企業、官庁が建ち並ぶオフィス街のお膝元だから
江東区、台東区と同列で語るのは的外れ。
そもそも湾岸を埋め立ててそこに工場を建てる事態をどうこういってる人間はいないでしょ。
もともと「工業用地」だった埋立地（産業道路、倉庫、嫌悪施設）を
無理やり人の住む場所にしようとしてるからイメージが悪いだけ。
まあゼロからスタートしたお台場や汐留のようになんか当然なれるはずもなく
濁りきった湾岸エリアが出来上がるんだろうね

＞＞１５０
私も本郷が実家ですが、江東区が下町というイメージはまったくナシ。
月島、佃、浅草などはあてはまりますが。
豊州には今でも暴走族（昔のツッパリイメージとは違いますが）が居ますよ！
本気で思ってます？？？

月島、佃は中央区。
一流企業のオフィス街を抱えてる中央区と同列で語る方が不自然

江東区のなかで、深川とか本所あたりは下町
・・・というか、江戸時代から庶民の街ですよ。
いまでも江戸っ子気質の人が残っています。

「江東区」という最近出来た行政単位で
ひとくくりに地域のイメージを持つ人が
いるようですが、あまり土地勘のない人なのかな。

豊洲はずっとなにもなかった（海と砂州だけ）ところで
工場があったのは、ここ数十年くらいの話ですよね？
まだこれという歴史的イメージが根付いていない
ある意味ニュートラルなところがあるエリアだと思います。
これからの開発でイメージは変わっていくでしょうね。

＞月島、佃は中央区。
＞一流企業のオフィス街を抱えてる中央区と同列で語る方が不自然

下町かどうかということにレスつけているんでしょう？
文脈が読めていないみたい。

江東区だからとどうこう、ということは思いません。
でも、工業地帯＋埋立地という事に反応しています。
再開発後、周辺の工場の類はまだ存続しているのですか？
豊洲の駅前あたりに数回行った事がある程度なので周りをよく知らないのです。
単純に大規模商業施設ができるのは楽しみなんですが・・・。

他人の評判や価値観なんかでマンション選びする方がよっぽど不自然。

でも、他人の評判や価値観が全く気にならない人ってあまりいないんじゃないですか？
最後は自分で判断するのは当然ですが。

確かに深川や清澄、本所あたりは下町ですよね。
この板で、何か批判が書かれると必死で「アーバンリゾートだ！新しい街だ！」と
コメントするのは、現豊州にお住まいの方々でしょう。散々＊＊にされていたけど
今回の開発に便乗して、こんなに素敵な街なのよ〜と思いたいのでしょう。

下町かどうかなんてどうでもいいよ。
下町ならOKでそうじゃないとNGなのもよく分からないし。
そもそもアーバンなんて期待してないし（売りとは反対？！）。
で、結局のところ再開発後に発展性はありそうなのなさそうなの？
ネガティブ意見が多いってことはブーってこと？

＞＞１６０一度いってみたら豊州に・・・。特に夕方の＊バホームとかジャ＊コあたり。
発展性は一時的なものでしょ。目玉がない。
リピーター＝地元住民（近隣住人がちらほら）＝＊バホーム、ジャ＊コ利用者
再開発地域なんて他にも一杯ありますよ。わざわざ・・・・・でしょ。

目玉がないのか・・・。
確かに大型スーパーとかホームセンターみたいなのだったらあまり興味ない。
まあ確かにお台場や汐留みたいに大企業が移転してくる
ような感じでないと発展っていっても厳しいかもなー。

全然そう思わないけどなー

アーバンリゾートがどうとかありますが、
購入希望者としては、普通の街になってくれればなあと思います。
色々な意味で幅広い人が暮らす街がいいなあ。
あんまり均質的な人ばっかり集まる街は将来が不安です。

そういう意味では、家族もＤＩＮＫＳも独身者も高齢者も
様々な人が集まるような街を作って欲しい。
あんまりアーバンリゾートなんてよく分からないイメージだけ
先行してしまうのはどうも、、、、

むしろ、そんなに観光的な意味で人がたくさん来なくていい。
「都心なのに、ハイクラスでなく、職住近接で普通の人が普通に暮らせる街」っていいなと思いませんか？

必死に江東区は下町じゃないと言い張る人間て根本的に物事を道理で語れないばーかーなんじゃないの。

下町かどうかなんてどうでもいいよ。
しかし同じ下町でも生活観があって風情のある下町もあれば
工業地にマンションを乱立させて陸の孤島となる豊洲じゃ全く別次元。

そんな事をいちいち書かなきゃいられないアンタも悲しいね

盛り上がっていますね。
＞１６４
家族もDINKSも独身者も高齢者も・・・ってこの規模のタワーマンションだったら
そんなの当たり前じゃない。
都心なのに、・・・っていうところも。都心？？？て感じ。
アーバンリゾートなんてイメージ・・・・誰もそんなのイメージしてませんよ。

ここで盛り上がってる人達・・（もちろん煽って倍率下げ狙いの人も）
来年モデルルームでお会いしましょう！
良いお年を・・

こんなとこ倍率上がろうが下がろうが買う人間なんかいない
ここしか買えない人間しか

モデルルームには行きませんので、お会いできず残念ですわ。
でも、きっと　ららぽーと豊州ですれ違うことがありそうですね。
鼻高々、わがもの顔でお買い物していらっしゃったら、プッって笑ってしまいそう。
その時はごめんなさいね。

こんなところで批判書き込んで、憂さ晴らししていても何も変わらないよ。不幸のまま。

なんでこんなに簡単に釣られてるの。余裕がないって悲しいね

憂さ晴らし？違いますよ暇つぶしです。

すみません、本当はTTTの話題ばかり出てくるので流れを変えたかっただけなのですが、
結局煽りそのものになってしまったような気がしています。

豊洲はいいところだよ〜、というようなほがらか（？）な意見とかないんでしょうかねえ。

運河沿いイイよね〜。広いよね〜！オイラ、イイと思うよ〜！

天王洲・港南・芝浦・海岸・汐留・勝鬨・晴海・豊洲・東雲・有明・台場
の湾岸埋立地ベルトラインは、用途地域こそほとんど「工業地帯」「準工業地帯」
だが、本当に工場群があるのは、晴海・豊洲・東雲の辺りだけ。あとは倉庫街。
土壌と大気の汚染が懸念される。

私は中央区在住ですけど、豊洲はご近所なんで親近感もあるし、知人も結構引っ越していってますが、
住みにくいという話は特に聞いたことないですね。
こういう掲示板では結構悪口を見ますが、ものの見方や考え方は人それぞれですし、
思惑（他所をけなすことで少しは優越感に浸りたいとか）もあるでしょうから…。

豊洲の空気が悪いのはトラックが多いからでしょ。
そういう、今後改善が見込まれる問題点は気にしません。

増えこそすれ、減りはしないと思うが...

思惑というか冗談抜きでここほど悪条件のそろった立地も他にないと思うよ。
まあそれすら感じない意識レベルの低い
（或いは感じても目をつぶるしかない所得レベルが低い）
人達が買ってくれるだろうけど

＞181
所得レベルが低い人が本気で最高２億５千万円台の物件を買えるのですか
あなたのいう、所得レベルが低いというのは、いくらのことです
そんなことを言うあなたは、ほかの物件の工作員ですね、きっと

この物件を検討されている方は、
現在はどこに住んでいるのでしょう？
ちなみに私は現在、神楽坂在住

このマンションを買う人は所得低いって言ったら
普通の奴はどこのマンションを買えばいいっていうんだよｗ
高そうだからってスターコートを選んだ連中はそれ以下ってか？ｗｗ

誤読はみっともないぞ。
意識レベルが低い人（高額部屋）か、意識レベルは高くても所得レベルが低い人（高倍率部屋）が買う、
って文章にしか読めないが？

レベルっていう言い方がなんか変だけど。

それは、人それぞれなんじゃないですか？
安い物件でも、現金で一括購入する人もいるだろうし、高い物件でも、殆どローンって人もいるだろうし、
自分のライフスタイルに合わせて購入すればいいことでしょう？

マンションって、何処もちゃんとやってるか信じられないって時に、
地盤の問題もあるこの物件、どうしようか迷う所ですね・・・・。

来年のパンフレット＆ＭＬを待ち、それでも購入したければ、買うでしょう・・・。
そのへんをどう納得する物にしてくれているか、ですよね〜〜〜〜

【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】に豊洲の人がいなくなって"煽りがい"がなくなったから、煽るために出張してきている人がいるのかな？
ところで、豊洲ってそんなに倍率高いんですか？？？
小学校問題で最終的に申し込まなかったけど、うちが希望していたPrive Blueの5000万台の部屋は申し込み直前時点では1倍（つまりうちだけ）でした。
スターコートも、ルーフバルコニー付きや最上階の一点モノ、上層階の100㎡台を中心とした広めの部屋、70㎡前後なんかのお買い得な一部の部屋を除いて無抽選だったみたいだけど。
豊洲で最大規模のSCTだったら、一点モノや、明らかなお買い得な部屋を除けば、そんな高倍率にはならないような気がしてます。甘いかな。

三井の物件って、手付け金は最低１０％必要でしたっけ？？

間違いました。
>豊洲で最大規模のSCTだったら、
"豊洲で最大規模のPCT"だったら、です。

意識レベルの高い人間は所得レベルも高い傾向があるから高額部屋は売れ残る
それでなくても住まう環境として最低最悪なんだし。ステイタス感のある物件でもない。
わざわざ豊洲の高額部屋を購入する理由が存在しない。
まあ２億以上の部屋を作ったのは三井がマンションのブランド価値を見出す上での戦略的釣りなんだろうから
基本的に売れようが売れまいがどうでもいいんだろうね。最終的に適当に値引いて売るんだろうし。

まぁ港南よりは良いでしょう。

ナイスな分析！でも、せっかくの土曜日ネットばかりやってないで、外に出てコミュニケーション
をとりましょう！

＞191
この人の相当意識レベルと所得レベルは、相当〜低い事が良く分かりました（笑）

http://www.jj-navi.com/edit/news/index.html

みんな簡単に釣られすぎ
無視しとけばいいのに煽りなんて

＞１９１
文章がバ　カっぽい。

↑よほど悔しかったらしい。
ＢＡＫＡといわれて反応するのはＢＡＫＡだけ

むしろ>>194の文章が相当バ　カっぽい

いやいや１９８の方がＢＡＫＡっぽい。てか、こんなことで争ってる方がありえない！！
みんな、ＢＡＫＡじゃない！？返事ちょ〜だい！待ってるよ。

よく考えよう。住所が江東区なのですよ。
足立ナンバーなんですよ。
実際、高所得だとしても、イメージは貧乏人。
倍率下げるための書き込みなわけないじゃん。
いい加減、気付け！