『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その５

前スレ３８４さんのクイズの正解は「③つきませんと明言しオプションもない」
だったということか。

期待むなしく正解者０人。私は②だと思ってた。④よりは良かったけど、うーーーん。

私のところは非常階段も近そうだし、エントランスを抜けなくても結構簡単に入れそうな気がします。
内廊下ならまだしも外廊下の場合はやはり万一のことが怖いです。
オプション対応もしないなら、キャンセルしようと思います。
その場合はキャンセル料は取られないですよね？

54さん。

解約理由によっては、とられますよ。
重要事項説明の中にも記載されていると思いますけど
ローンが通らなかった場合と違い、自己都合での解約
は、契約金＋αの支払い義務があると書かれている。。
手付金契約の場合は、手付金放棄で解約できるはずだ
けど、Ｌの場合、内金契約だから購入価格の2割上限
で、キャンセル料が必要らしい・・・。

こうなったら、契約の重要な部分の錯誤を理由に
契約の無効を主張するしかないね！！
(民法第95条　錯誤）

５１さんと同じで、②と思っていました。
感想も全く同じです。うーん。

ただ、オプションであってもうちはつけないかも…。
玄関先にカメラがあるなしの違いは、防犯上のどうこうなんかじゃなくて、
来訪者の確認が楽かどうかの違いなので…。

55さんありがとうございます。
京急さんは紛らわしい表現であったこと認めてるわけだし、
錯誤にあたると思っています。

あの表現でカメラ付かないことはホントに法的に問題ないんですかね？
一度公的機関に確認しようかしら・・・。
まだ確認された方いないですよね。

オプションでもダメとなると私も購入見合わせようかと思います。
オプションが出来ない理由何かあるのかしら・・・?

＞内廊下ならまだしも外廊下の場合はやはり万一のことが怖いです。
そうですよね。非常階段から入れば簡単に各戸の玄関に行けますものね。
大人がいれば、エントランス経由か否かわかりますが、子供だけだったら
わかりませんよね。?子供だけのときに非常階段から入られでもしたら・・・。
ぞ〜っとします。
私はこのマンションのセキュリティと利便性を高く評価し購入しましたので
契約は一旦白紙に戻そうと思っております。

うちも他にいい物件があればキャンセルも考えますが、
なかなか我が家にとってL−ウィングほど条件がいい物件ってないんですよね。
５４さんと５９さんは、どこを検討する予定ですか？
よろしければ教えて下さい。

>>60さん

非常階段ってそんなに簡単に外から入れるものなんですか？
私はイメージとして、
　・内→外：鍵不要
　・外→内：鍵必要もしくは入れない
と思っているのですが。

うーん。防犯意識が高いことはいいことだけど、
それが極端すぎると、住むところが無くなってしまうのでは？

そもそも玄関先のカメラと防犯とはあまり関係ないでしょ。
声での確認で不審であればドアを開けなければいいんだから。

＞声での確認で不審であればドアを開けなければいいんだから。
６０さんが書いているように大人は判断できるんですよ。
でも子ども（特に小学生低学年）だけだったらその判断できますかね？
私もその点が不安です。

>うーん。防犯意識が高いことはいいことだけど
ん〜？
エントランスはダブルだろうとトリプルだろうと、住人のフリして、住人
と一緒に入れば全然問題無く通過できます。
今のマンションがそうです、鍵はわざわざ出さなくても、同じ住人と一緒に
入れば別に不自然無く入れます。
だから私も自分の玄関先カメラは重要だとおもっています。
最終防波堤です！！やはりないと不安です。
安全には気を遣いすぎることは無いと思います。

＞非常階段ってそんなに簡単に外から入れるものなんですか？
どうなんでしょうかね？京急さんに確認してみたいですね。
イメージ的にはどこのマンションも非常階段からは簡単に入れそうですが・・・。

>うちも他にいい物件があればキャンセルも考えますが、
>なかなか我が家にとってL−ウィングほど条件がいい物件ってないんですよね。
そううなんですよ、Ｌはいいマンションなんですよ。
だからこそ、Ｌにはカメラ付けて欲しいんですよね！
何でオプションすら用意しないんですかね？

配線の問題らしいけど。
今から仕様変更は無理なのかな？

のぞき穴は無いの？

ありますよ。なかったらえらいこっちゃ。

日本ＥＲＩの耐震検査は大丈夫か？？？

>>71
無いかと思った。カメラ無いと”終わり”みたいな感じだったから。
じゃ、これによる安全云々はあんまり関係ないのかと思いますが．．．。
穴の代わりのカメラが付かないからキャンセルって、それ以外良いとこがない物件みたいに聞こえるけど、
そんな事はないと思うのは気のせいですかね？

難癖をつけるわけではないが、詫び状送るのに判子のひとつも付いてなくて、宛名も印刷ラベル、
更に普通郵便で送りつけてくるなんて、どう考えても京急は反省しているようには思えない。
口先だけの詫びを仕方なく入れただけだと思うのは私だけだろうか。京急には失望した。

契約者の次の出方を待ってるんじゃない?
・・で、次こう来た時にはこう対処するみたいな。
完全に場当たり的。
しかしこの詫び状ではじめて事の次第を知った人はこれからが始まりですね。
それと、ドアののぞき穴結構高いところに付いてませんか?今の家より高いんですよ。
子供は届きません。

子供には開けるなというしかないですね。
どっちにしても好奇心旺盛な子供はモニタに写ろうが空けてしまいそうで心配ですがね。。。
カメラあっても。

２４時間有人管理の利点として、もちろん防犯が第一ですが、
警備員がチェックすることによる「新聞の戸別配達」も挙げられます。
みなさん、Ｌウィングではどうしますか？

玄関カメラがそれほど欲しければ後付けする別の方法を考えれば良い。
それが嫌でキャンセルしたければ、キャンセルすれば良い。
その契約した住戸に住みたいと思っている人もいるだろうからね。

防犯が第一を掲げるなら「新聞の戸別配達」なんかも論外でしょ？
それこそ住民自身が犯罪の温床を作ることになるのだから？

誤解してる人が多いから、売主として明確に「付かない」ってことを全員に周知したってことでしょ？
普通の対応じゃん。これでクリアになったんだから、それでおしまい。
それ以上無理な要求をすると、電気製品のマニュアルにケチつけて、「誠意を見せろや！」と言って
金品なんか要求する怖い人たちと同じレベル。

>82
そうじゃないだろ？
これから買う方については「付かない」とはっきり明言してるけど、
既にパンフの表現からして「付いてる」と錯誤して買った人に
対してはクリアになってないね。
やはりあの表現で「付かない」のは妥当なのか公的機関に判断してもらうのが
一番だと思う。

＞７８
コンシェルジュに配達してもらっているマンションもあるみたいよ。
これだったら防犯上の問題も無し！！
高い管理費払っているんだからこれくらいはやって欲しいね！！

うん、コンシェルジュに配達してもらおう。

そのうちにゴミ出しまでコンシェルジュにやってもらおうとか言いそうな感じだね？

早朝にはコンシェルジュまだきてないでしょ。

＞８７
来てもらうように要望しましょう！！

案はいいけど管理費が跳ね上がる。

管理組合が直接やとって、勤務時間を朝方と夕方に限定する
というのも手だね。朝と夜では同じ人でなくてもいいし。
そうすれば新聞も配れるね。

俺、面接員やるよ(*^_^*)

>>84
どうしてそういう発想になるのか？ここの人は、内容見てると一事が万事って感じだけ
どね。予定にないサービス（しかも、一人でほぼ全戸を回る重労働）を加えれば、別料
金って考えないのか？

>>83
>既にパンフの表現からして「付いてる」と錯誤して買った人に対してはクリアにな
>ってないね。

はあ？正式見解が出たのに、クリアじゃない？？？？

プチ荒らしはスルー

Lの立地は最高に便利なところだから、
はっきりいってコンシェルジェがいてもあまり仕事がないかも。

バイトのお姉さんをほとんど一日中＊＊ーっとさせておくぐらいなら、
屈強なそうな警備員バイト兄ちゃんに周囲を巡回させておいた方がいいかも。

まあまた管理組合で話し合いましょう。
どんどん住みやすく、よいマンションにしていけばいいんですよ。

↑の＊は、
ボ　と　ケ　です。
自動変換されてしまいました。

うちの営業さんはちゃんとカメラの件を説明してくれたらしいよ。嫁さん曰く。
私は覚えていないけど。

購入に踏み切ったのは、もちろん物件そのものがよかったからだけど、
営業もよかったというのも大きく後押しになったかな。
だから、今後とも苦情や要望には迅速丁寧な対応お願いしますね。
それが我々購入者のためでもあるし、京急の会社のためでもあると思うよ。

>京急が正式見解を出した時点で、京急としては問題クリアと認識しているはずです。
>あとは、見解に納得できない（錯誤した）購入者との個別対応になると思います。
そうですね、京急としてはそうでしょうね。
あとはあの表現でカメラが付かないことに問題はないのかを第三者に判断して頂くしかないね。
問題なしであれば、京急の言うとおりカメラは付かないが、
問題有りとなれば・・・・。見解聞いてみたいですね。

＞はあ？正式見解が出たのに、クリアじゃない？？？？
京急の「一方的」な見解はね。
J９８さんの書き込みにあるけど、AROさんの見解はどうかな？

> 94
カメラのことは買う前に営業によく確認したので知ってたけど、
この物件ひとつだけ気に入らないんだよね。

「コンシェルジュって本当にいらない」
いま住んでるマンソンのコンシェ本当に役にたたない。
頼んだものすぐ忘れるし、仕事は中途半端で時間になったら帰っちゃうし、
だからといって近所になんかしらのコネ持っているわけではない。
属人的要素が大きい業務だから、あたりはずれが多いのが難点。
もともと日本ではあまり風習がないんだからしょうがないけど。

だったら掃除人を二人増やすほうがよっぽど管理費の有効利用に役に立つと思う。
そうですね、入居したら管理組合でよく検討させてください。よろしく。

>>100
まあ、一家族あたりの負担は小さいからいてもいいじゃないかという見方もできるとは思います。
しかし確かにコンシェルジュをなくせば、人件費どころか付随する光熱費やなんやらで
かなり節約することができ、他のもっと大事な修繕方面とかにお金が回せるようになるとも
考えられます。住み始めたらすぐに管理組合で検討するにしても、
とりあえずここをのぞいている皆さんはどう考えていますか？

しかし、カメラの問題でマンション契約をキャンセルする奴が本当にいたらおもしろいね。
枝葉末節、主客転倒ってとこかな。本人にとって、それがマンション購入における最優先事項
なら、先ず最初に確認すべきだと思うけどね。
大昔、IEがまだバンドルされてなかった頃、パソコン雑誌のおまけについてたIEが、
「パソコンでIEが動かない！」って騒いで「メーカなんとかしろ！パソコン買い換えようかな。」
とか言って騒いでた奴を思い出した。

それは少なからぬ人が思っているけど言っちゃいけないことでしょう。
暗黙の了解というやつだよ。分かってあげなよ。

>102
要は付いていればもっといいって事だよ。
わからないかな〜、この阿吽の呼吸が・・・。
行間を読む事が出来ない人ね。

＞１０４
確かに、笑えるね（＾＾）。

>104
同感！！。
言い得て妙とはこの事。

＞大昔、IEがまだバンドルされてなかった頃
おいおい、いつの時代だよ？

>>108
それはどこに行こうが、マンションだろうが戸建てだろうが一緒でしょう。
ほかのスレを見ての感じでは、結構まともな方では？

>108
川崎、センター、東戸塚、船橋（余計か・・・）見たこと無いの？
凄いよ〜。

>108
君が一番憂鬱かも・・・（笑）！！

105,106,110,111さんは飛ばしすぎないの。
前も同じ注意をされてませんか？

と、購入者同士で自制がきくことがこのマンションのいいとこかも。

>112
107と108は？
と・・・、自制ね。

＞１１２
君が１０２と１０８？

>>104
>わからないかな〜、この阿吽の呼吸が・・・。
>行間を読む事が出来ない人ね。

それって正に、クレーム相手に「誠意を見せろ！」と言って、相手が誠意を持って謝ったり、菓子折り持って
きたら「俺が何要求してるかわかるよね？わかるよね？（金だよ金！＊＊！）」って言ってる奴と同じ。
それに同意してる105、106も同じ人種だな。

コンシェルジュは、いらないに１票！
その管理費は、修繕積み立てに組み入れたほうがいいよ。
ただでさえ玄関先にカメラもない低セキュリティーマンションなんだから
新聞の配達員は、オートロック内に入れないでくれよ。

>116
>それって正に、クレーム相手に「誠意を見せろ！」
あなたも行間を読めない人ですか？
国語力ない困った人です・・・・。

>116
そういう事では無いんじゃない？
カメラは無いより、あった方がいいて事でしょ？

>>115
ちがうでしょ。読みが甘いね。
と…、私も自制します。

＞１２０
自制して！！
荒らし君！！

大丈夫、荒らしと思っているのはあなただけだから。
指摘されたからって焦らないの。あーいかん自制ができてない。
皆さん申し訳ない。がんばるよ。

11月12日(日)現在のＬ−ウィングです。
http://kaminagaya.saloon.jp/photo/
画像を小さくしすぎた気もしますが……
現地の雰囲気が多少は分かるかと思います(^_^ゞ

ありがとうございます。
確かに欲を言えばもっと大きく見られたらいいなとは思いましたが、
様子がよくわかってよかったです。
本当にありがとうございました。
m(_ _)m

コンシェルやめて掃除人増加に１票。
駅からのデッキやコミュスクウェアなど、広大な共用部分が住民以外にも公開され、
そこの掃除は住民負担なんだよね。
駅前に居心地がいい場所を提供するんだから、当然やんちゃな連中だってたむろするでしょう。
この部分が荒れてたら、それだけで資産価値はもちろん、住民の心も荒みますよ。

私もコンシェルジェいらない派ですが、
あった方がいいという方はいませんか？

駅前側のエレベータは住民以外でも自由に使えるので
落書などで荒らされそうで心配です。

>>104
54さんや60さんあたりを普通に読んだ人は「阿吽の呼吸？」って思うだろうね。
もしそうならレスが真面目すぎて恐ろしい。。。

>>127
どうしても心ないやつはいるだろうね。
やはりコンシェルジェをなくして
２４ｈ巡回を実施した方がいいかな。

確かだれでもOKでしょう！
公開空地内ですからね。
店舗用駐車場もあるしね。
なんだか管理費もったいないね。

管理費として京急サービスに払って、京急サービスが警備をするので、
現状では、警備費もコンシェルジェ代も管理費のうちでは？

>>134
管理費一覧表をみれば分かりませんでしたっけ？

>>130
営業姿勢って・・・
別に京急だって「誤解させて契約取れれば・・・」なんて意図して、文章書いた
んじゃないでしょ？結果的に一部の人が誤解してるとわかって、そこについて謝
ったんだから、それでいいじゃん。それ以降も、カメラを付けろと迫る顧客の姿
勢はどうなのかね。

>>133
管理費、修繕積立金のほかに警備費まで取るのか！ここは・・・。
んなワケないでしょって。修繕積立金以外はすべて管理費の一部だよ。
公開部分がやたらと広い意味をもう少し考えておけばよかったなぁ。
後悔空地、なんてなあ(>_<)

カメラの件は一応京急からの回答（謝罪）も出たことですし、後は納得できない方が個々に
京急とキャンセル交渉をすれば良いと思います。そろそろ別の話題にシフトしませんか？

私は今問題になっている「耐震データ偽造」問題に興味しきりです。不動産業界にとって、
これが「氷山の一角」でないことを祈っています。京急さん、HPにでも安全宣言してくださいよ。

では話題の提起をお願いします。

　Ｌは高層を想定して設計したからか、柱が（しかも太いのが）１軒あたりだいたい
６本ぐらいで支えていますね。チラシとかで他のマンションをみると、同じような構造、
同じぐらいの高さ、同じぐらいの広さのところでも、４本のところが多いですね。
　そのぶん部屋内に柱の出っ張りが少しあるという弊害はありますが、Ｌは姉羽氏がやったような
0.X 掛けはしておらず、かなり丈夫なんだろうなということが感じられます。
あとは各家庭で食器棚等の押さえをしっかりしておけば、地震は大丈夫そうですね。

と素人は感じますが、詳しい方どうでしょう？

洗車スペース欲しくない？
せめて拭くだけの場所でも。

それにしてもここが今回の偽造事件には関係ないようでよかったね。
作っている人も、それを監督している人も、
今回の事件で今まで以上に真剣に仕事をするようになるだろうし、
やたら柱が多いここのマンションも、さらに人気が出て完売が早まるといいね。

不運にも悪質な物件をつかんでしまった人には心から同情します。
京急さん、信じているから明日は我が身にしないでね。

>>141
姉羽→姉歯
です。

で結局、JAROに確認した方はいないんですかね？

だってJAROに電話したって・・・。

JAROは公共広告機構であって、広告の公正性を評価するだけ。
本気ならちゃんと弁護士と相談して、消費者契約法のほうから攻めるべし。

＞広告の公正性を評価するだけ
公正ではないと判断すれば指導が入るのでは？

どの人？
ちょっとのことでも許容できないような人が隣にきた方が不安…。