フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(2)

うん、僕も見たけど確かに、週間ダイヤモンドで第一位にランキングされただけのことはあると思った。
マンションというのは環境を買えっていうけど、一度見ておく価値はあると思う。買う買わないは別にして
マンションというのを見る目が変ってくるし、ひいては自分自身の見識眼を養うことになるから…。
森や木、公園が多いというのはフォートンもいっしょだけど、幼稚園、保育園、小学校、中学校それに
総合病院や各種医院、銀行、スーパー、体育館やテニスコート、サッカーや陸上競技、野球場、といった
スポーツ施設、それに市立図書館という文化施設までが全て徒歩2〜5分、遠くても10分程度の徒歩圏にあるから…。
とかくマンションって駅前が全てという盲目信者がいるけど、マンションのありかたを考えさせられた。

>341、342
339です。おっしゃる通り、土地代がない分（賃料はありますが）大変お買い得ですし、環境も素晴らしい。
間取りも工夫されていると思います。都心へのアクセス性、最寄駅前の繁栄度、プライベートフォレストで
フォートンが上回ります。

＞フォートンが上回ります。
340で指摘されてるのに懲りないなこの人　↑

>>342
おっしゃることはよくわかるけど、フォートンを選んだ人の多くは私のように、
①職場まで乗り換えなし。フレックス通勤で座れる、といった個人的な交通の便。
②今の居住地から遠くないので交遊範囲や子供の習い事が変わらない。
③湘南や鎌倉の方が多摩より好き。
④「東京郊外」より「横浜郊外」が好み。
⑤近隣の公園の野良猫と花見客に辟易、管理されたプライベートフォレストは魅力的。
といった人も多いのでしょう。

>340、344
複数物件を比較検討することで見えてくる利点、欠点はあると思うんだけどな。
多くの情報を入手した上で、自分の一番いいと思ったものを選択すればいいと思うのだが。

おそらく、具体的な物件名をあげているものに対して勝手に優劣をつけている
343の態度がダメということなんでしょうな
他物件と比較検討している他の人のレスはおとがめ無しというところから推測する限り

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

他の地域との比較は良くわかりませんが、少なくとも東戸塚エリアで
フォートンがナンバー１の存在であることには間違いないでしょう。

>>348
ちょっと考え方が稚拙すぎませんか？

たとえば、「森は捨てがたいけど、小学校が遠いから絶対ダメ」という人だっているでしょう？
「駅から１５分も歩くのは、足が悪いから絶対ダメだ」って言う人だっているでしょう？
それがわかってないから、あなたは340さんの書き込みが「わかりにくい」と思うのでしょう。
342さんはちゃんとわかってる。

購入者が「フォートンは絶対いい」って思うことを否定はしないけど、
自分の価値観だけで「フォートンは他の物件よりはいい」とか
「東戸塚でナンバー１の存在」だとかって決め付けるのは、非常に稚拙な考えだと思います。
フォートン購入者の見識が疑われるので、迷惑です。

購入した人間が自己満足したくて必死なのはわかりますが、
348さんの書き込みのほうが、考えも表現も稚拙で、よっぽど不愉快です。

>>348みたいな発言が出てきてガッカリ。
同一視点から比べること自体ができないって言ってるんだろ。
ひとにはいろんな価値感があるんだから。

どこが住み心地が良いかの議論だって、たとえば実家に近いとか職場に近いとか
好きなお店の有無とかで、ひとによって住み心地は変わるんだよ。

東戸塚でナンバー１という決め付けもおかしいよ。
タワーのほうがいいと思ったひとはタワーを買ってる。
フォートンがナンバー１だと思ったひとがフォートンを買ってる。
それだけ。なんで自分の価値感を押し付ける？

なんか、>>341以降の書き込みは必死すぎてヘンだよ。
だいたい、どの間取りのどの点が他の物件と比べて「工夫されてる」の？>>343
営業マンの自作自演じゃないのか？

339,341,342,343,348
は自作自演っぽい

っていうか、339と342が自作自演でしょう。
アルボの丘の関係者でしょ。

342で指摘されている、

幼稚園、保育園、小学校、中学校それに
総合病院や各種医院、銀行、スーパー、体育館やテニスコート、サッカーや陸上競技、野球場、といった
スポーツ施設、それに市立図書館という文化施設までが全て徒歩2〜5分、遠くても10分程度の徒歩圏にあるから

という内容は、フォートンには当てはまらない。むしろフォートンの弱点。

それに対してフォートン購入者が必死になってしまい、

・フォートンはたいていのところには負けない
・フォートンが上回ります
・東戸塚エリアでフォートンがナンバー１の存在

という自己中の愚発言をしてしまった。。。orz

>>337さん。
私は見ました。
フォートンちゃんの休憩を。
ワンボックスの後部にそのまま（そう脱がずに！）正座して乗り込んでました。
高さぎりぎり。
多分、着替えを覗かれるのを気にしてたんでしょう。
大したことではないけれど、その心遣いやよし！ですよね。

といいつつ、一緒に眺めていた小４の娘は
「こどもの夢を壊さないようにしてるんだよね！」とのたまいました。。。。。

私も341からの発言は妙だと思う。
339,341,342,343も変だ。
特に、343は意味がわからない。前半はアルボの丘をほめているように見えるのだが、最後に「フォートンが上」
書いていて本人が混乱したか？

つーか。
なぜに「アルボの丘」？？
と思ったら、
住まいサーフィンでみたら、あそこでは気になるマンションを登録しておけるんだが。
「アルボの丘」では、そのほかに気になるマンションでここが筆頭なんだ。。。
ところが、「フォートンヒルズ」では載ってないんだ。ちょっと片思い気味？

うーん。
規模は確かに似てるけど、東京都稲城市とここを比較するというだけでも、相当に難しいと思うが。
個人的には、東京都稲城市は全然なじみがないので、最初から対象にならない。
というか、規模くらいでしょ。似てるのって。
なんといいますか、いるんでしょうか？
アルボの丘とフォートンで購入に悩んだ方。
港北ＮＴの辺りで悩んだという方がまだ納得がいく。。

>>352さん。うずくまる必要はないよ！

「自分の選んだのが一番いい！」というのは当然だ！

それくらいの愛着を持たなくてどうーする。
自分の家を貶されて「はい、そのとおりです」って冷静に答えるほうがおかしい！！
購入者でいっぱいのところに、あんな発言されれば、誰だって言い返す。
みんな一生懸命悩んで、調べて、一生の買い物をしたんだ。

「東戸塚エリアでフォートンがナンバー１の存在　orz」

そうこなくっちゃ！！ヽ(´ー｀)ノ
最後のテレがいいね。

いやでもさ、少しでも掲示板の雰囲気を良くしようと思うなら
そこで言い返したら駄目だろと思うのだけど。
そういうことは思っていても、心の中にそっと秘めて後はスルーが一番。

…と、言いますか、良く見ると356のレスが支離滅裂だな。
レス番間違っているぽいし。釣られたか。

さっき程10時40分頃モデルルームの前を通ったら、
なんと、まだ客がいる様子・・・

↑それはすごい！　さすがGW。

>>357
文章がおかしいのは、ごめん。
でも釣りとかそんな意図はまったくない。

フォートンいいね。
墓地の造成だけやめてほしいです。
緑が減る。。

ずーと、さかのぼること>>336で「幼稚園の情報教えてください」と書き込みしたものです。
遅くなりましたが、>>338さん情報ありがとうございました。
前向きに、前向きに検討しております。まずは、お礼まで。

フォートンの森に行ってきました。
今日はＧＷなので混んでいるかと思いましたが、モデルルームはすいてしましたよ。
聞くと、たぶん、この週末は混みそうだと言うことでしたが、それでも一日に１００組ぐらい
来場しているとのこと。（ホントかな）

森の中でのオリエンテーリングにも参加して子供にぬいぐるみをいただいてしまいました。
先にみた二階のモデルルームのところでもイベントをしていて、そこではキティちゃんをゲット。
（何しにいったんだか。。。）

すいていたので、ゆっくりモデルルームを見たり、説明をきけてよかったです。

あと、ここの掲示板で以前にどなたかが書いていた「トンネル」
どんなのかと思っていたら、見えました。

工事がお休みだったので、工事車両の出入り口から中を覗いたら
立派なトンネルが上下用がひとつずつ。
あれ、どのくらいまで先があるのだろう。。。

トンネルが開通すると
うるさくなると思うので、私はイヤです

あのトンネルの開通予定は50年後なんて噂を聞いた事があります。計画道路で、計画自体はあるけど、実施はだいぶ先だとか・・・。
トンネル開通もそうですけど、西口方面への道も早く開通できるといいのになぁ。

>>363さん。

横浜市都市計画局ｉマッピー
http://wwwm.city.yokohama.jp/tokei/
これで色々とわかって面白いです。
道路もしっかり書かれています。
ただ、どこまでがトンネルなのかはわかりません。

権太坂和泉線(トンネル)については、「ゆめはま２０１０プラン」で目標を立てているので、
早ければ５年後にできる予定ですが、自動車道や高速同士を結ぶ路線ではないので優先度は低いと思います。
（行政のやることですし、もしかしたら力のある議員さんがいたりするとどうなるかは分からないでけど。）
もらえる図面でもある程度確認できますが、MRの模型でもトンネルとマンションの位置関係がよく分かりますので、
迷っている方は確認された方が良いと思いますよ。
私の感覚ではB棟の北側とかD棟の北側がマンションのなかでは近いほうなのではないかと思います。
B棟は北側が駐車場なのでなんとも言えませんが...
ちなみに、トンネルの上部は事業施設存続中、横浜市の地上権が設定されると重要事項説明書に書いてありました。

367さん紹介の「iマッピー」で確認すると、トンネルの先、名瀬町の市営第二住宅を過ぎて
坂を下った名瀬川付近で「桜木東戸塚線（オリンピックの前の通り）」と合流するんですね。
そうすると東戸塚を横切る環状二号線までの道はできているわけだから無理に上品濃を通る道は
かなり優先度が下がるような気がします。

>>369修正です
誤：無理に上品濃を通る道
正：上品濃を通る道

以前、カートの話がありましたが、使用細則には
第２０条の２に
「・・・各住棟のエントランスから住戸まで・・・」
と記載されているので駐車場まで運び込むのはNGではないでしょうか？
そうするとあまり意味がないように思いますが、荷物の積み降ろしは
エントランスで行えということなのかもしれません。

森の維持管理って...
メンテナンスプランの「植栽」ってマンション竣工前からある樹木は対象外なんですね。（当たり前か；）
で誰が管理するのかと気になって調べているのですが、重要事項説明書の（７）の１０で横浜市と締結した
協定（ってなんだろう？）があり、各種法令に基づき維持管理を行いなさいと書いてあるように読み取れます。
でも、使用細則には管理について細かいことは書いてなくて、あとは理事会にて協議し決定するとなっています。
つまり、「森の維持管理は住民がおこなうこと」となっているのですが、管理方法はなにも決まっていない
のではないかと思いました。
森林に対する憧れだけではなく、森林を維持管理するためにもう少し真面目に勉強しなければいけないと思いました。
きっと毎週末は樵夫になるお父さんが増えるんでしょうね。
皆さんがんばりましょう！

フォートンちゃん
見ましたよ。子供達と握手をしていてかわいかったですよ。

「フオートンちゃんと握手しませんか」と係りのひとらしき女性が声をかけているだけでした。

チラシを配っているようでもなかったので通り過ぎてしまいましたが。。。

トンネルの雰囲気と位置関係が分かる航空写真は
http://www.ikutoko.com/
から 神奈川→横浜市戸塚区→上品濃 と進んでゆき
航空写真を「表示」にして、1/4000で表示すると分かると思います。
写真が少し前なので、フォートンができる前の状態も確認できますよ。

あのキャラ、フォートンちゃんっていうのか。
昌子っていうのかと思った。
フォートンの森昌子。　うわっはっは。

契約金は20%と記載されているのですが、皆さんきちんと20%を支払っているのでしょうか？雑誌とかを見ると10%くらいが相場のように思えるのですが・・

うちは、２０％も払えないことを営業さんに相談したら、それでもＯＫでしたよ。

えっ、そ〜なの？
うちは２０％は決まりなのかと思って払った。
結構キツかったけど、後のことを考えて何とか雁首揃えました（＾＾；

>>378
それを言うなら「耳をそろえて」では？

あっ、そうでした。ご指摘ありがとうございます。

>376さん
うちは１５％です。
３７７さんと同じく、「２０％は出せないので、この物件はあきらめるしかないようです」と営業さんに話したら、
いくらなら出せますかと言われ、交渉の結果、この割合になりました。それでも結構、きつかったですね。

うちは１０％ちょっとです。担当営業の方に相談すればどんな金額でもなんとかなりそうな雰囲気でした。

ＧＷにフォートン見に行ったら、シニ＊＊テル（老人ホーム）なるものの建設予定がはってありました。
トンネルに向かう道に面しているのですね。フォートンのＤ棟から見ると左手になるのでしょう。
７階建てと書いてありました。Ｄ棟から左のゴルフ場の緑を眺めようとすると多少干渉するか
しないかといった感じでした。

>>383
重要事項説明書にも老人ホーム、墓地、ちょっと離れた箇所の産廃施設跡、道路計画が載ってましたね。
私は都市機構（公団）住宅に入っています。「特記事項」として、高圧線、隣接道路の騒音、保育園、24時間営業のコンビニにくわえ、
○営住宅が敷地内に建設されると明記されてまいた。多くは語りたくありませんが、自治会運営に携わる立場として、
公害・騒音と併記していた公団側の見識につくづく感じ入り、リスクを明記する公団の姿勢にいまさらながら感じ入っています。
それに比べると、「シニ＊＊テル（老人ホーム）なるもの」など物の数ではありません。

フォートンのホームページに書いてありましたが、
暮らしの情報コーナーができるそうですね（もうできた？）。
こういう場に、来ていただける主婦の方々は、上品濃の方々なのでしょうか。

そうであれば、ちょっといって見ようかな。
どのくらいできたか気になるし。

>57さん

なんか、契約者向けにDM来てましたよ。今度の週末、地元の情報相談会を
やるって。地元の主婦が語る〜、みたいな。
うーん、うちも地元ですが、特にそんな指令（笑）は受けてませんけどね。

フォートンは６階部分まで出来てきました。
先日、思いがけないことから、森の奥を突き抜けてしまい、A棟の裏の公道
にでてしまいました（畑と墓と戸塚CCの間）。裏から見る建設現場も中々
オツなものです（苦笑）。

地元の主婦って一体どの辺りの方々がいらっしゃるのか…
上品濃の地主層と、賃貸集合住宅のファミリー層では随分情報の
内容に差がありそうですが（苦笑）
でも興味半分、話を聞いてみたいような気もしますけれどね。

本当だ。ＤＭ、家にも来てました。

>386さん
情報ありがとうございます。

>336さん

現在、上品濃まで来ている幼稚園バスは、確か
名瀬、境木、まきがはらの３園です。
東口方面の住民だと、上永谷方面の幼稚園なども
選択肢にはいるようですが、フォートン付近の
幼稚園で、かつ園バスが使えるところとなると
上記３園に絞られてきます。
＃あと、園バス出していない幼稚園などもあります。

それぞれ特徴がありますが、園の情報は何かと荒れ
やすいので、コメントは差し控えさせていただきます。

一応距離的に近いのは、境木、名瀬、まきがはら、の順です。

あと最近、上品濃の新道沿い（特養の奥）にYMCAの保育園が出来ました。

ちなみに、例のコテ○ですが、やっぱり一時保育料金が
高いなぁ、と思ってしまいます・・・月極ならまぁこんなもんか、
ってところですが。５月のイベントでは保育設備の説明会がないのですが
（１期ではあったけど、資料しか貰わなかった）、説明会の機会が
あったら料金について再考の余地がないのか、聞いてみたいとも思ってます。
（住民専用なんだし・・・）

>387さん

暮らしの情報センタ／セルフィッシュネスというところが
地元情報などを含めてコミュニティ活動を支援するとのこと。
http://www.selfishness.net/

今週末のイベントも、ここが仕切るのだと思います（DMにそう書いて
あったような気が）。HP見る限り、元々は多摩NTで展開している企業
のようですね。大船のBIG ORANGEでも活動されている模様。

>389さん　貴重な情報ありがとうございます。
私以外に幼稚園悩まれている方はいませんか?
私ははっきり言ってこの点だけが心配なのです。
もし、入園希望者が数人集まればマンションまでバスを来てもらえるように交渉もでき
ると思うのですが・・・
東戸塚周辺では無理なのでしょうか?