フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(2)

>あの車は何とかならないですかね…

それは、柵ができた道の１本奥の、先が行き止まりになる道のことですか。
きっと、その近くにある某団体（といえばいいのかなあ、実際私も
よく分からないのですが）の集会に集まった人々だと推測。
→MR横の階段から下の方向を見ると真正面にある建物。
→地元民として特に迷惑かかったことはないので、気には留めていませんが。

でも、正確には、あれは・・・なに？

通勤電車の件。
電車が混雑するというよりは、東戸塚の場合は駅が混雑します。
せまいホームが１つだけだし、改札もなぜか大渋滞。
エスカレータに登るだけで５分かかる・・・・
便によるのですが、朝はホームがひとで満杯になって、はっきり言ってホームから
落ちそうになって怖いです。フォートンやパークタワーの皆さんが来ると、
また少し悪化しそうです。駅を何とかしてほしいです。。。。

東京および新宿で終電を逃したときは
神奈中深夜バス平塚行きで川上町下車という手もあり。
料金2,650円
東京0:20→新宿0:40→川上町1:20

>262
駅については同感。
でも線路幅広げてくれないとプラットフォーム自体は広がらない。
（縦に広げてもイミないし）
東戸塚に東海道泊めてくれるんだったら、本格的工事してくれる
んだろうけど、叶わないでしょーね。
どこかのスレで改札増やすかも、とかいうネタもあったけど、
公式見解はないし。
怖い話だけど、ホントに事故でもおきないと改善しないんじゃない？
（西で怖い事故があったばかりなのに、ゴメンナサイ）

ただ、フォートンにしてもパークタワーにしても、意外と地元の民
が移住するケースもあるので、そのまま数千人が＋αで駅に雪崩れ込む
という計算にもならないのでは（あくまで主観）。

>261
柵のできた道の、柵の反対側にずらーりでした。
団体？（宗教法人？）の方には、専用バスのような車両が出入りしていました。
結構狭い道なのにがんばるなーと思ってみていたのですけど、もしかして
上品濃公園の周辺の車と一緒で、あそこに来る人たちの違法駐車なのでしょうか。
迷惑にならないのでしたら良いのですけど、そんなに太くない道なのに
抜け道のせいか、洗車場に行く車なのか、そこそこ交通量もあって危ないなーと
思って見ていました。

>東戸塚駅
エスカレータに乗るのに5分とは！驚きです。
あの駅には階段はないのでしょうか？ＭＲに行く時などは自動車移動なので…
自分だったら、5分も待つくらいなら階段で行っちゃいますｗ

＞261
あの団体は宗教さんです。
霊法会という、霊友会の亜流です。
先祖供養とかのおとなしめの宗旨らしいですよ。
やっぱり気になったので調べてみました。
あまり実害なさそうで一応安心していましたが
週末（特に日曜日）の路上駐車を見て驚きました。

宗教さんはちらっと見ただけなのですけど、駐車スペースは取れそうな印象だったのですが
それでもあんなに路駐とは…。でも、相手がはっきりしているのであれば、苦情も持って
いきやすいのかも知れませんね。
たとえ今は実害がないとしても、路駐がなあなあで認められているような土地柄は
決して良い影響があるとは思えないですから、何とか改善して欲しいですね。

詳しい方がいらっしゃれば教えてください。
横須賀線を利用したことがないのですが、事故で電車が止まってしまうことは
頻繁にありますか？東京方面に通勤していますが、そういった場合の振り替え輸送手段は
どうしていますか？（なんとかして上大岡まで行って京急なのかな…）

横須賀線、先週も停まりましたよ。
朝は遅れ気味だし。
総武線と繋がってるせいで、千葉方面で事故等起きると
そのまま横須賀線にも影響出ますし。
先週の事故は鎌倉での人身事故が原因でしたが
千葉方面から横浜に通勤している人は
途中、車内で45分閉じ込められたという話し。

今朝も３０分遅れた（どこかで人身事故）。
とにかく横須賀線というのは、直通運転の関係上
総武本線、内房線、外房線、高崎線、宇都宮線のうちどこかで事故があれば
ダイヤが乱れる宿命になっている。
もっとも京急も
都営浅草線、京成線、北総線のうちどこかで事故があれば乱れる。

でも、私鉄は対応早いですよ。
ＪＲ同士の馴れ合い馴れ合いの結果だと思います。

↑あっ、馴れ合いがひとつ多かった。

横須賀線は本数が少ないと感じる。どなたかも指摘されてたが、終電がウソみたいに早い。
全体的にホームの造りが狭い。
本数が少ないのでホームに人が溢れて怖い思いをしたことも。
何より揺れる。カーブ多し。
朝は特に遅れるの当たり前。
当たり前過ぎて遅れに気づかない→いつもの時間に行くと電車がくるので乗る。
実はそれが2本前の電車とかはザラ。

JRは狭軌、京急は標準軌。
これだけでJRの方が脱線しやすいんだが、
横須賀線の場合、
・カーブが多い
・軽量ステンレス製車両
・私鉄との競争で無茶なスピードアップ
で実際大丈夫なのかねというくらい揺れる。
京急はびゅんびゅん飛ばしても標準軌のため走行に安定感がある。
上の方に横須賀線は端の車両の方が空いているという声があったが、
こと横須賀線に限っては１両目に乗るリスクを考えなくてはならない。
命の方が大事だからね。
尼崎でも１両目に乗っていた人は悲惨なことになっている。

>268
横須賀線が止まった時の有効な振り替え手段はありません。
ひたすら復旧を待つ必要があります。
朝に重要な会議やお客様とのアポがしょっちゅうあって、
遅れると困るような仕事についているかたは東戸塚はあまり
向いていないかも・・・
毎朝１時間早く家をでれば問題なしですが。

＞２７５さん
東戸塚の地理カンがないので、素朴な疑問なのですが。
東戸塚からバスが結構出ているように思っていたので横須賀線が止まったら、
バスでいけるところまで行こうと思っていました。
でもこれはストの時と同じでひたすらバスが来るのを待っているうちに
電車が復旧する、という感じですかね。。。

渋谷駅で山手線が止まったので地下鉄で新宿に行こうと地下に潜ってた３０分の間に
山手線が復旧していた。。。と言う経験を何度もしているので。。。。

276さんと同じく、何とかして緑園都市方面か上大岡、戸塚辺りまで
たどり着いて、動いている便を探すつもりでいましたが、現実的では
ないのでしょうか？

東戸塚の自動改札はかなり少ないですよね〜。
一つ「ピンポーン」となってしまうと人の流れが滞って
ラッシュ時は結構イライラすることもあります。

>277さん
下り方面が動いているんだったら、戸塚から市営地下鉄という手が
あります。
上下共に止まっていたら、カネに糸目をつけないのであれば、
迷わず横浜or上大岡までTAXI移動が一番早いです！
>276さんのいうとおり、下手に動くより、じっとしていたほうが早い
ケースもあるので、まちまちですが。
緑園までは・・・そこまでわざわざ移動して、相鉄線に延々と乗るのは
個人的には正直お勧めしません・・・試したことないけど。

>>279さん。

>下り方面が動いているんだったら、戸塚から市営地下鉄

その時点で既に戸塚駅利用者で殺人的混雑になっていると思う。
実際、怖いよ。
アナウンスを号砲にしてホームの人がダッシュするから。
で、降りた上大岡がまた凄い事になってるの。

ＴＡＸＩを支持するけど、これも奪い合いになるんだろうなぁ。

つーか、フォートンまで戻って、自家用車。
有志募って、運転できる奥さんの協力仰ぐのが一番では？
これだと、環２で東横線まで選択肢に入るよ。

相鉄線周りは休日にでも試してみたい所。
というか、免許の更新の時に使うか。。。

>279さん
そうだ、ここはフォートンスレだった！（何だか横須賀線の
話ですっかり盛り上がってしまったので、、、汗）

その場合、自家用車にハコノリもアリですが、特別に「フォートン
シャトルバス」を横浜まで・・・ってワケにはいかないんでしょうねーー、
きっと（っていうか絶対）。

＞266さん
情報ありがとうございます！
地元民のくせに傍までいく気にはなれず、上から眺めてる
日々でした（笑）。確かに静かですし生活には一切影響
ありません。（遠方の方、ご安心を）
でも、以前は、→翼系の街宣車も路駐していたときもあった
ので（最近は見ないなー）、どーなんでしょ、と思っていた
次第です。

翼系の方々の待ち合わせ場所になっていると言ううわさも聞きますが
実際のところどうなのでしょうね（笑）
以前一度見かけたのですが、最近は行く機会があってもあまり見ません。
工事用車両も行きかっているし、警備員さんも立っているしで
待ち合わせしにくくなったのでしょうか。

>緑園までは・・・

地図上だと緑園都市が案外近いように見えますが、実際はどうなんでしょう？
緑園の方からも見えるそうなので、もしかしたら自転車であっちの方に移動して
…ってテもあるのかなと。（自転車って辺りが貧乏を露呈していますが）
フォートンで有志つのって乗り合わせ、でもいいですね。

この物件が気になっている者ですが、ちょうどこの位置に都市計画道路があると
聞いて横浜市のページで調べてみたら、権太坂和泉線がそれに該当するような感じでした。
この件に関しては、営業さんから説明って受けるのでしょうか？契約された方なら
当然、重要事項説明で話は聞いていると思うのですが…
実際に道路が通る場合、そこに建っているマンションはどうなってしまうのでしょうか？
横浜市で買取？もちろん、計画が実行に移されるのはかなり先の未来でしょうけど
やはり気になります。どなたか説明を受けている方いらっしゃいませんか？

＞２８４さんへ
　２５１さんだったと思いますがこんなスレがありましたよ。
　・近所のおじさんの談話
　近くを散歩していたおじさんが、向こうから声をかけてきた。
　ここはいいよ。たけのこも掘れるしね。管理費高いだろうけれど環境はいいよ。
　計画道路のトンネルが敷地の中まで通っているからそこは買わないほうがいいよ
　以前は子供会などでその途中までできていたトンネルで子供たちを遊ばせたけれど。横浜市もかねが
ないから計画が中断しているらしいよ。

　これを見たので営業さんにきいてみました。
　計画道路はこの物件の地下を通るそうです。

　第一期の重要事項説明会で、認諾事項に都市計画道路（権太坂和泉線）の予定地（トンネル）がこの物件の地下部分に
含まれていると説明しているそうです。
　マンションの建物そのものへの影響は騒音・振動等に変化が生じる場合があると記載されているそうです。
ただ、この計画道路がいつできるかは不明だそうです。
詳細はＭＲで再度確認してみては？

>285
レスありがとうございます。転記していただいたレスを拝見して
気になって調べてしまいました。
電話して聞く時間ではなかったので、もしこちらでご説明を受けている
方がいらっしゃればと思って書き込んでみたのです。でも、地下なのですね。
安心半分、不安半分って感じです（笑）
騒音、振動もですが、マンションの強度自体に影響はないのですかね…
機会があれば営業さんに直接聞いて見ます。

重要事項の説明を受けましたが、トンネルは住棟の真下を通るわけではありません。
駐車場とＥ棟の間を通っており、図面にも出ています。
長期的には環状２号と名瀬を結ぶバイパスが通りそうですが、横浜市の財政難で見通しが立たないそうです。
仮に通ったとして、どの程度の交通量かはわかりません。環２に直行できるのは、便利かもしれません。
ただ、残り部分の貫通とＪＲをまたぐ橋の架設となるとかなりの費用になりそうなので、
よほど横浜市の財政が好転しないかぎりは開通しそうもありません。

いままで２線以上乗り入れの駅しか利用したことがありませんでしたので、
横須賀線が止まったときの東戸塚は確かにきついものがありますね。
同僚や上司にそういうところだと日頃から説明しておくと必要があるかもしれません。
市営地下鉄とかこないでしょうかね。
>277、283
地図上近くに見えますが緑園都市は普通は行かないような気がします。
遠回りして結局横浜までしか出れませんし。
トンネルは、287さんのおっしゃる通りです。あまり気にしなくてよさそうです。

確かに横須賀線が止まると東戸塚はきついだろうけど、東海道線が止まった平塚や、中央線が止まった武蔵小金井など、
いくらでもある、近くに競合する並行路線がなく乗り換え駅でもない駅と同じで、極端に不幸な駅とは思えないです。
終電も、23時40分頃なので、下りとしてはやや早いかもしれないけど、ローカル線とは比較になりません。
ただ、24時代に大船止まり11両編成でもいいから走らせてほしいとは思います。

フォートンからだったら最善手はこれだろうね。
品濃町バス停→［相鉄バス11分］→星川ランプ
→［徒歩10分］→星川→［7分］→横浜
品濃町バス停は（いわゆる）倉庫群北の道を新道下のトンネルをくぐり
左折したところ（東戸塚駅西口から乗ってもいいがこっちの方が近い）

失礼、間違った。
品濃町バス停は新道上だった。
いずれにしてもこっちの方がはやい。

>>288さん。
市営地下鉄の「計画」はあります。
今工事している、日吉ー中山の横浜環状線の延長です。
相鉄二俣川＞東戸塚＞京急上大岡＞根岸＞ＭＭ元町＞横浜＞鶴見＞東急日吉で環状となります。
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/kanjyou/gaiyou.html

まぁ、計画はあるというレベルですね。
もし近々なら絶対フォートンでアピールしますから。
アピールできないくらい不確かな話ですね。
でも、通るなら、フォートンの近くに駅が出来る筈！

これだと、今話題の「東戸塚駅代替手段」なんていっぺんで解決なんですが。。
うまくいっても、１５年はかかると思います。
戸塚駅の地下鉄もそれくらいでしたから。

＞２９２さん
そんな計画があったとは知りませんでした。
川崎市の市営地下鉄よりも早く実現されるといいですね。
以前、見に行った川崎市の聖マリアンナ医科大学病院の近くのマンションのＭＲでは
まだまだ計画中の地下鉄の駅ができるとすごく便利になると言っていましたが。。。
近くに住む知人に聞いたら、「どうかな、まず難しい気がするよ。あまり利用価値ないし」
それよりは東戸塚は利用価値が高いので実現できないかな、と思いますね。

すいません。
↑「実現できないかな」ではなくて実現できるといいな、の間違い。

市営地下鉄は赤字つづきらしいし
今の中山日吉間も工事中で実際どれだけの採算が取れるか不明だし
他にもバスしか交通手段がなくて地下鉄開通の要望が出されている地域も一杯あるからね〜
（戸塚湘南台間もかつてはそういう陸の孤島地域だったし）
実現はだいぶ先だろうね
歩いて家まで帰れるだけでも恵まれているよここは

動労側の主張だが
１．「私鉄との競争に勝つ」という名目で無理なスピードアップと
過密ダイヤが強制されていた
２．１２０㎞／ｈの直線から70㎞／ｈのカーブに一気に減速しなければ
ならないという事故現場の現実
３．経費の節減やスピードアップのための車両の軽量化が
事故をより悲惨なものとした
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2005_01_06/n6068.htm

これは横須賀線のことを言っているのかと思ったよ。
とにかく鋼鉄製車両に戻せ、軽量ステンレス車両は怖い。

>重要事項の説明を受けましたが、トンネルは住棟の真下を通るわけではありません。
>駐車場とＥ棟の間を通っており、図面にも出ています。

考えてみると、入居後あのトンネルの入り口というのはちゃんと封鎖される
のでしょうかね。
子供たちetcが勝手に入り込んでトラブルにならないようにしないと、とは
思いますが、市とはその辺の協議をちゃんとしないと、って感じです。
フォートンの前は単に柵がしてあった程度と記憶してるので。

＞地図上だと緑園都市が案外近いように見えますが、実際はどうなんでしょう？

車で１０分、というところですね。
名瀬経由だと道が混む場合もあるし、フェリス横が思い切り
上りになります。また、自然公園経由だと意外とアップダウンが
あるので、チャリだと少し辛いです（道もそんなに広くないし）。

>トンネルの入り口

トンネルの封鎖よりも、できれば一日も早い貫通を望みます。
あのトンネルが山の向こうとつながれば随分便利になると思うのですが…

＞あのトンネルが山の向こうとつながれば随分便利になると思うのですが…

個人的には封鎖して、フォートン専用巨大ワインセラーにしてしまったりとか(笑）。

いつ工事再開するか分からないですし・・・変なスポットになってしまうほうが
住民としては問題です、、、

300さんのご意見は本音なのかも知れませんが、
あの道はフォートン住民だけのものではありません。
周辺住民としては、確かに中途半端なまま放置されるのは困りますが、
だからといって封鎖してしまえとかマンション専用ワインセラーに（！）
などと言われてしまうと、正直言って鼻白む思いもします。
（もちろん、冗談なのだと思いますが。でも笑えないです…）

この先、いつになるかわかりませんが、道路開通に向けて工事再開と
なった時に、フォートン住民側から騒音や振動などを理由に反対運動が
おこらない事を祈っています。
計画道路が下を通る事を納得された上での購入されているはずですよね？

＞あのトンネルが山の向こうとつながれば随分便利になると思うのですが…

スミマセン、冗談が過ぎました（反省）。
単純に、フォートン住民（予定）としては、建設計画が再開されるまでの
安全を願うだけでございます。＆もし、計画断念になったときにおける、
トンネルの有効活用方法を提案してみたつもりでございます。

誤解をうんで申し訳ない。

>>301さん。
お気持ちはわかります。
ただ、ここを購入した人は他の板よりも「嬉しい！」という気持ちが大きい気がします。
それが、時々、突っ走った表現になってしまうようです。
多分、301さんの御指摘で我に返っているのではないかと思うのですが。

甘い見方かもしれませんが、まずはそう思ってみては如何でしょうか？
怒るのはその後でもできますし。

でも、あのトンネルだけでもできるといいですね。
そこにバスが走ってくれたら、子供記念公園がとても近くなるんですよ。

あれ。
余計なおせわだったみたいですね。
お目汚しでした。

久しぶりにフォートンのＣＭが流れていましたね。

こどもがくぎ付け状態。
もう一回、みたいといわれても。。。（まだテレビとビデオの区別がないので）

ＨＰも久々に更新されていました。
イベント、盛りだくさんでしたね。

HP更新されていました？イベントスケジュールが見たくて
今朝調べた時は、まだ3月の日程が出ていたのでがっかりしたのですけど
もし更新されているようなら確認してきます。

今朝はまだでしたが、つい先ほどみたら更新されていました。

ありがとうございます。更新確認できました。
森のツアーって、やっぱりベビーカー連れては参加難しいですよね？

先週、行ったときの状況ではフォートンの森の中を
ベビーカーで移動するのは難しいと思います。

まず、森に入るためのゲートをくぐると階段があります。
階段が終わっても、上り坂が続きます。（と、言っても短い距離です）
舗装されていません。（当たり前ですが）
一番奥のＡ棟の端まで行くまで、アップダウンが続きます。

小さいお子さんの場合、ほとんどだっこかおんぶでの移動になると思います。
土の道なので天気がよければ歩きやすいです。

ベビーカーはＭＲに預けるという手もあります。

ここの環境が好きで買ったけど
でも藤和不動産のマンションは質悪いよね。
それにとうわの営業の人は嘘つくし・・・
他の販売している会社の人に担当してもらった方がよいよ