フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(2)

上品濃公園前路上駐車についての地元情報です。
どこからいらっしゃるかはわかりませんが、公園前に勝手に駐車して駅の方へ出勤していく方も多いです。
ゴミ出しの時にびっくりして見送りました。同じ車が止まっていることもあります。
休日はリトルリーグ関係の車が多いみたいです。
上品濃住宅街でも路上駐車は多いです。
フォートンができる頃には警察も動くと思いますので、ご心配にならなくてよろしいのでは。
賛否両論ありますが、森のピエロさんのポリシーに感心して私は地元情報を書いています。

>公園前に勝手に駐車して駅の方へ出勤していく方も多いです。
「出勤していく方もありました」の間違いです。訂正します。

私はよく港北東急の駐車場を利用しますが、フォートンの駐車場もこんな感じなのかなといつも思います。
でも、図面をよく見ると、北東側（Ｂ棟に面している側）が平面で、反対側が傾斜のようですね。
港北東急はどの面も傾斜していますが、面積が広いのでカートが動いてしまうなんていうことは
ありません。フォートンも同じでしょう。

>203　で間違えました。Ｂ棟に面しているのが、南西側で傾斜で、その反対が北東側で平面でした。

201さん、情報ありがとう。
路上駐車、たまのリトルリーグは情状酌量の余地があるけど
通勤時の駐車場がわりなんて許せませんねぇ。
本当に、フォートンが出来る頃には状況がよくなっているといいのですが。
仮に警察が動かなくても、付近の住民で協力して排除できるようにしたいですね。

＞荷物の出し入れでカートを使う場合、スロープだと不便かなぁと思いました。
玄関のところに「カート置き場」っていう記述があったので、
もしや？とおもってたんですが。

駐車場から玄関までカートがつかえるのですか？
使えたら便利ですねぇ＾＾

カートについてご存知の方、いたら是非教えてください！

＞路上駐車、たまのリトルリーグは情状酌量の余地があるけど
＞通勤時の駐車場がわりなんて許せませんねぇ。
同感です。

違法駐車は違法駐車なんでしょうけど
リトルリーグの場合は、なんか微笑ましいなぁ＾＾

公園つくるときに駐車場つくらない行政が
むしろ間違ってると私は思いますです。

でも、通勤時の駐車場代わりは、ちょっとなぁ。
あんまり同情しないなぁ。
いや、家から駅が遠くて、緊急でとか、その方にも
事情はあるんでしょうけどね。

自分は駅前に巨大な駐車場があったら一番って思います。
新しい町なんだから行政もそういうことすればいいのに。。
今の日本じゃ難しいのかな。。
　（フォートン住人には何もメリットないけどｗ）

＞仮に警察が動かなくても、付近の住民で協力して排除できるようにしたいですね。
もし、目に余るようだったら＆駐車禁止場所なら
「みんなで通報ネットワーク（皆で、みつけたら片っ端から通報）」っていう
分かりやすい手段がありますね＾＾

　＃ただ、もし、地域の方の来客が、「お互い様」ってことで
　＃停め合ってるのであれば、それはそれでいいのかなぁ、とも思います。
　＃せっかくののんびりした街であれば、
　＃あーんまし、ピリピリ息の詰まるようにしちゃうのも
　＃良くない気がしますし。　どでしょか？？

平日の路駐には、何だか知らないけど休憩（時間調整？）のトラックとか
営業車みたいのも結構います。メシくってるんだったらまだしも、仮眠とか。
（横浜新道が傍だからですかねー）

あとつい最近まで、数ヶ月ほど某運送会社が荷物の積み替え作業を、５台くらいで路上で
堂々とやっていたことがあり、これは実は私が営業所に通報して止めさせました（苦笑）
→あの宅配便会社は当分使うまい。。

それこそ最近はフォートン建設が土日含めてやってる関係でひっきりなしに
大型トラックetcが行きかうので、路駐は結構迷惑なんですけどねー。
→土日のリトルリーグ付き添いは多少大目にみるとしても。。。

>207さんへ
東口のタワーマンションが無い頃は、その部分が全部駐車場でしたけど、
今は、一箇所だけ東戸塚駅の東口にちゃんと駐車場は残ってます。
（あるけど、利用せず駅前のロータリーに止めてる人もいるけど・・・）
あと、少し離れればコインパーキングもありますよ。

>>207
西口の立体と有隣堂の向こうの駐車場じゃ足りない？

東戸塚西口プラザは、1日\1,000のようですよ。

＞カートについてご存知の方、いたら是非教えてください！

常設カートはありますよ。ちゃんと規約にかいてあります。
ただ、現時点で若干気になってるのが、各棟のエントランスから
自己の玄関までの使用、となっていて、カート置き場も各棟の
エントランス付近となっていること。

駐車場から大量の荷物を運びたいときに、カート使用したくても
できない（というか、駐車場にはカート置き場が現時点ではないっぽい）
という事象が発生しそう。

まぁ、この辺はきっと管理組合で協議する事項でしょうね。

＞東戸塚西口プラザは、1日\1,000のようですよ。

いや、最大1,500円/平日、なはずですよー

そうでしたか、すいません。

ttp://www.e-bukken-list.com/TownMap/town/higashitotsuka/

の情報見たんですが、古かったんですね

うーん、路駐が多いっていうのは、倉庫よりも怖いですね。。
犯罪の温床。何とかならんかなー、、子供が心配です。

まぁ、路駐を本格的に何とかしようと思えば手は幾つか
あるでしょうけどね。
上品濃周辺でも、過去数回、思い出したかのように
県警がキップ切っていくケースもありますし、
「常連者」に対しては近隣住民のこまめな通報とか、
道交法改正で来年６月から指定業者なら代理でキップ
きれるようになるから、藤○コミュニティさんにも
指定業者となっていただいて、管理業務に「近隣道路
の見回り及び違法駐車の通報業務」を入れてしまうとか
（ちょいとやりすぎか・・）。

ゴミの話ですが、このメインストリートに落ちているゴミは
かなりの率でこの上品濃周辺に通勤しに来ている人々、及び
休憩路駐の車からの（意図してようがしてまいが）ポイ捨て
から構成されています。

あとは、心無い人がスクラップ品を道端に捨てていくとか。。

ゴミについては、ＭＲの方々が、週末必ず周辺道路を
掃除いただいているようで、かなり綺麗になりました。
→ホントは近隣住民がやるべき話なんでしょうけど、
　自治体が現時点ではあまり機能していないようなので
　（それこそフォートン頼み？？）、1人の力では限界アリ、、、残念っ。

どうやら、「のどかな路駐」ではなく、れっきとした「違法迷惑路駐」のようですね
「通報ネットワーク作戦」でもしましょっか？

自分通報ってしたことないのですが（されたことあるけど（お恥ずかしい））、
１１０に電話かければいいんでしたっけ？　（携帯からもできるのかな？？）


>>212
カートの件、情報ありがとうございます。

自分個人としては、駐車場までもっていけたら便利だなぁと思いますねぇ。

車を出してから、車が止まっていた場所にカートが置けるわけですし。
　＃ただし、カートがごろごろ坂を下りてしまうようだとマズイですが。。
ただ、やり方次第ではカート利用のモラル低下が懸念されるので、反対意見
（カートは玄関と部屋の間でのみ利用すべし派）
の方も少なからずいるのかな。

>>196
＞身体が痒くなるというか、正直に言うとうざいなーと。
！ぎゃ！　イタタ；；
えっと、うざいと感じる対象が、「和やかな雰囲気にご自身を
あわせる行為」であって、私を含めた「他者」やその
「書き込み内容」ではないと信じます。

（あ！　万が一そうでなかったら、
　　そのまま言葉を返しますよ！＾＾）

>>198
＞１９５、１９６、１９７番
＞初めての書き込みで失礼しました。
たとえ、その万が一であっても、すくなくとも、
「うざい」と思われてるのは私だけのはずですので、
二番さんは気になさらず！
第２回書き込み、おまちしてます〜
（＾−＾）にっこり

217さんの提案がちょっといいかもと思ってしまった。
と言うのはさておき、人が増えるにあたって、こうした
なあなあの部分もきちんとしていけると良いですね。

もちろん、増える人の中にはマナーやルールに対して
無頓着な人もいるかも知れないから、却って無法地帯化に
拍車がかかるかも知れませんけどね。
ピリピリしすぎるのも良くないかも知れませんが、こと
こうした問題に限って言えば、自分ひとりくらい…と
思っているうちにずるずるとなし崩しになるケースが多いです。
888戸の大規模物件、色んな人が集まるでしょう。
でも、最初からルール違反を黙認する空気を醸成してしまう事は
避けて欲しいです。
なあなあの馴れ合いの結果が、ルール違反の温床では本末転倒ですから。

そういえば、週末から第２期開始ですね。
ＧＷにかけてまた盛り上がるかなー。
２期目でＥ棟以外売り切っちゃう勢いが
欲しいです。

あ、あえてネタバレしますと；
185=193=208=212=217=218　でしたー。失礼をば。

>>217
＞藤○コミュニティさんにも
＞指定業者となっていただいて、管理業務に「近隣道路
＞の見回り及び違法駐車の通報業務」を入れてしまうとか
おお！　博識＆アイディアですな。
通報とかって、「個人対個人」だと何かとやりづらいものですしね。

「指定業者」ってのは、今GOOGLEで調べたのですがコレですか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/kansoku/archive/news/2004/0...
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/03/wg/tokku/01/gaiyo1.html

いい流れですね。
ビル管理会社が事業参入しているということは、
マンション管理会社の参入もアリな気がします。

藤和コミュニティさんにとって
「新事業参入」となると少々敷居が高いかもしれませんが、
「警察への通報」だけならすぐできそうな気がします。

現在の「管理業務一覧」の中に含まれているという解釈も可能かもしれませんし、
（例えば、犯罪発見時の通報といった表現があれば、それに含まれていると解釈）
たとえそれが無理でも、これによって特に管理費が上がるわけでもないでしょうし、
「一文追加要求」は試してみる価値あると思いました。

>（あ！　万が一そうでなかったら、
>そのまま言葉を返しますよ！＾＾）

こういうことをわざわざ書くのはやめましょうよ。
子供じゃないのですから:-)

→本当はお子様なのだとしたら、すみません。

2期は、A棟、C棟、D棟で100戸ぐらいの予定と
営業の方からお聞きしました。

＞224

そうなんですかー
以外と少ないですね。
まぁ、様子見ながら戸数を決めていく戦術なのでしょう。
１期も元々３００戸くらいの予定が、３９５になって、
２次ふくめて４１８まで膨れ上がりましたものね。

>>223
おまいもな

>222

今週のＲ２５にも関連記事が掲載されてました→駐禁の話
実際問題として、フォートン入居後も周辺地域の路駐が
絶えないようだったら、段階を踏んで行うのも手ですね。
実際、委託できるようでしたら、取締りによる収入（といっていいんで
しょうかね）は共用部分への充当とか（笑）

今日の折込広告に、またでかーいフォートン広告が入ってました。
緑色から桜色ベースになってました。
イベント情報は特に記載ないのですが・・・HPもUpdateされてないし。
購入者としてはイベントで遊ぶくらいしか当分することがない（苦笑）

やはり１年先ってのは、長いですねー　ローンも先だし。。とほほ。

>>227
うちは去年の１月に申し込んで、入居はそちらと大して違わない。
どっちも規模が規模だからしょうがないでしょう。（Ｔ０Ｔ）
ここら一帯は地盤がいいので、そういった面での遅延を心配しなくていいのが幸運と思って。
（なんだか、「赤毛のアン」の幸せ探しみたいだな。。。）
気長に待ちましょう。

たまに近くへ行って建設具合を見てくるのも、気晴らしになります。
自分の家が作られてると思うと、また格別。

もう、かなり本格的にやってるみたいですよ。
近くへ行った知り合いがフォートンのことを知らなかったので、
いきなり木々の向こうにクレーンやらが見えたので、びっくりしてました。

>228さん
>うちは去年の１月に申し込んで、入居はそちらと大して違わない。

どうもです！そちらのスレも（大体想像つきました）よく拝見しております。
そうですね。進捗状況はよく見てます。今は大体５Ｆくらいまで組みあがって
ますねー、こちらは。
今から深夜・休日問わず工事してるので、若干、突貫気味に感じてしまうの
ですが、最近の建設現場はそんなものなのでしょうかね．．．

多分、あと１、２ヶ月もすれば森の高さを超えるでしょうから、東口からも
本格的に見えてくることでしょう・・・緑園とかからも。
と考えると、結構高台であることを改めて感じる今日この頃です。

＞東口からも本格的に見えてくることでしょう・
おお、そうでしたね。
東口からはどう見えるんでしょうかね？
緑園都市？！確かに見えるかもしれない。
横浜新道から見えるということ？
起伏が多いから思いもよらないショットが出来るかもしれませんね。
あ、マリノスの練習場見えちゃうのかな？？？

>！ぎゃ！　イタタ；；

本当に痛いですね。

↑あははははぁ〜（ウケ）

なんか長文はヨシアシだな。
あまり長いと“湯あたり”ならぬ“感情あたり”しちゃう。
長いくなればなるほど、やっぱ感情乗るしね。
読んでるうちにあたられて気疲れしたとこ。

昨日のチラシでかっっ！！
表はピンク全開！
裏は今までとほぼ変わりない内容。
まあインパクトはありましたがね‥。

ちらしが欲しかったのでＭＲでもらってきました。
新聞を開いたのよりも大きい。全版ってやつなのでしょうか。

まあ、それはさておき。
今日からＧＷ中、ＭＲの受付で申し出るとフォートンの森の中に入れます。
うちは早速、ピクニックをしてしまいました。
桜はほとんど終わっていましたが、これからはゲート付近のつつじなどが見頃のようです。

＞あ、マリノスの練習場見えちゃうのかな？？？

考えもしませんでした（笑）
でも、その内ＭＭ２１に引っ越しちゃいますけどねー（ＴoＴ）

GW中に、フォートンの森で「チェロとフルートのコンサート（？）」
なるものが開催されるとかって、聞きました。

思いのまま
・「完売」というけど、「登録」までで、全員が手付金を払い契約書に捺印したわけではないのでは？
　キャンセルも一割ぐらいあるのでは？
・西側の墓地の下（Ａ棟のすぐ横）の造成は何だろうか。墓地の拡幅？裏の農地も墓地になるのでは？
・杉林は間伐して（皆伐ではない）花粉量を減らし、植生の多様性を維持すべきでは。
・ペットクラブの規約は厳格だが、猫ババアや鳩ジジイなどの餌やりや、規則違反のこっそり飼い対策はできているか？
・少子高齢化した場合、子供向けの施設はどうなるか？
という点に思い当たりましたが、それでもあれだけの森を庭代わりにし、都市再生居住型公庫融資がつく物件など稀有で、
勤務先の駅に直行するＪＲ駅から徒歩圏内で、駅前にはかなりの施設があり、８分の横浜で足りない所もフォローでき、
横須賀線はラッシュをはずせば座れるし、トイレとグリーン車付きで、中央特快で国立あたりから通うより遥かに快適、という点を勘案し、
契約しました！

フォートンの森に入るたびに、いいなあと感じます。元々あそこで遊んだりたけのこを
とったりしていた方には、マンションの敷地になってしまって申し訳ないですが。
駅から徒歩圏内で、敷地内に自然の森があるというのは、どこを探してもないのでは
ないでしょうか。反町のプライズヒルは丘ではあるが自然の森はない。
ゴクミのレイディアントシティにはあったかな。でも敷地内という訳ではないですよね。

>>237さん
>・西側の墓地の下（Ａ棟のすぐ横）の造成は何だろうか。墓地の拡幅？裏の農地も墓地になるのでは？
A棟のすぐ横は墓地の造成中だったと思います。
フォートンの南側外周(フェンス)にそって公道があり、そこを通るとA棟の真横の梅の木くらいまで
歩いて行けます。(今はもう少し手前で立ち入り禁止になっているかもしれません。)
そこから見てみると、どうやら工事車両が造成場所に入るのにフォートンを通っているようなのです。
なので、フォートンが出来上がってしまうとあの領域にトラックなどの車両が入っていけないので
これ以上開発するためには別に道を作らないとだめだと思います。

それと南側の農地についても市街化調整区域であることと、そもそもそこまで上ってくる道路が
狭いので、開発できないそうです。

別に敷地内に森がなくても週末に市民の森に行けばよいのでは？
カラスやらムクドリやら虫やら花粉やら竹の増殖やらにおびえて暮らすよりは・・

Ａ棟と墓地は想像を絶する近さですね

平日子供を安心して外で遊ばせられるならそんなに問題ないと思っています。
横浜は大きな公園が多いので週末はそちらでも遊ぶつもりですが...
でも、週末は森の維持活動で忙しくなるかも...

墓地のマイナスイメージってなんだろう？

> 駐車場から玄関までカートがつかえるのですか？

荷物搬送用としてレンタルカートがあります。
フォートンヒルズ使用細則の「第20条3」に記述されてます。
カートについては100円で貸し出されるとあります。
(詳細は細則をご一読ください)

> 駐車場から大量の荷物を運びたいときに、カート使用したくても
> できない（というか、駐車場にはカート置き場が現時点ではないっぽい）
> という事象が発生しそう。

この様な方法で運用するとどこかで一元(か複数の場所で)管理されるのでしょうね。
また、カートを置き去りにして行くことも少ないのではないかと思います。

> 上品濃住宅街でも路上駐車は多いです。

路駐については取り締まりが民間へ委託されるので、多少は厳しく取り締まってくれることを望みます。

>Ａ棟と墓地は想像を絶する近さですね

気にする人は気にするのでしょうね。
名瀬に行くと、地元住民の看板で「霊園都市にするな」とか
いっぱい張り紙があるんですけど、あれってどこの事を指して
いるのか以前から疑問でした。

とはいえ、フォートンA棟一番奥の列以外だったら、視界に入る
こともあまりないと思うのですが・・・どうなんでしょう？
（そういう私はC棟低層階）

＞カートについては100円で貸し出されるとあります。

正確には、１００円を入れて、返すと１００円帰ってくる方式の
カートです。実質無料ですよ〜　念のため。

○ティの保育サービス、一時保育料金が高いイメージあるんですけど、
いかが思いますか？住民限定なのに、こんなに取るのかー、と思うと
地代取るぞ！とか考えてしまいます（笑）

正直、東戸塚は一時保育サービスしてくれるところが少ないので
（こないだ西口にあったのが１つ潰れてしまった・・・）、
利用できるものならしたいのですが、気軽に使うには高い・・・

A棟の奥の造成工事しているおじさんに聞いたら、畑ですって。
だからどこの棟からも直接は見えないみたいですね。

それと、近所のおばさん風の人たちが竹の子掘ってましたよ。
どこからかもぐりこんだみたいです・・

>>237
＞横須賀線はラッシュをはずせば座れるし、トイレとグリーン車付きで、
＞中央特快で国立あたりから通うより遥かに快適

横須賀線を買いかぶりすぎでしょう。正しくは
横須賀線はラッシュをはずせば、十数分間隔のトホホダイヤ。
十数分待って電車が来てみると11両編成で激混み。
しかも旧軍事線＋貨物線のせいか乗り心地無視の激揺れ電車。

東京駅の地下ホーム、夏は涼しく冬は暖かいので、並ぶのは楽だけど、地下水がジョロジョロ流れているのを見ると、
地震でもあったらどうなるのかと思う。オイルショック当時の建設でコールドジョイントのやりまくりだし、
西大井あたりは大火災発生の危険度がきわめて高いとのこと。
激揺れも、関西の新快速のように特急と同じ速度を出しているなら納得できるけど、カーブが多いだけ。
まあ、中央線で特快が停まらない、武蔵境など40分以上かかる駅からよりは、東戸塚は通勤に便利だろうけどね。
保土ヶ谷駅から通勤しているので、横須賀線の良さも悪さもわかるけど、買いかぶりというは同意できます。
景色も面白くないし、湘南新宿ラインの割り込みで時間がかなり空く事も多いし。
ただ、昼間だと>>237が言うように横浜で降りる人がいるので座れる確立は高い。
朝のラッシュ時の混み具合も東海道線ほどではないので、通いやすいというのも一理はあると思います。

以前に誰かが「心配事があるなら自分で現地で確認しろ」と書いていたので現地に行ってみた。

・倉庫群
　どこにもない。と、いうか自分の経験からすると一戸ぐらいの駐車場が車１０台分のビル付き倉庫など
　倉庫群っかあ？って感じ。百聞は一見にしかず。印象は町から離れた住宅地だった。
　アパートあり、マンションもあり、大きなお屋敷あり。もちろん、公園の横に路駐の車１０数台あり。
・霊園
　フォートンの森の一番奥まで行ってはじめて見える。途中からだと見えない。ＭＲの話だと墓地の駐車場が隣。
たた゜し、間にはもちろん、植栽ありという。横だから見えるのか？Ａ棟からも端でないと見えない気がした。
・十愛病院
　看板も遠目では、掲げていないし、目立たない建物。アレが病院としらないと普通の家のように見えた。
・近所のおじさんの談話
　近くを散歩していたおじさんが、向こうから声をかけてきた。
　ここはいいよ。たけのこも掘れるしね。管理費高いだろうけれど環境はいいよ。
　計画道路のトンネルが敷地の中まで通っているからそこは買わないほうがいいよ
　以前は子供会などでその途中までできていたトンネルで子供たちを遊ばせたけれど。横浜市もかねが
ないから計画が中断しているらしいよ。
聞かないのに、向こうが勝手に教えてくれた。ただ、もう電波障害は出ているらしい。ラジオが聞きにくいそうだ。

書き込みする前に、ちゃんと現地確かめてから書いているのか、と現地に行って思った。

東京の山手線沿線から移り住んだ経験から。
山手線とか地下鉄との比較になりますが。

ここの掲示板でいわれている程、混雑はありません。
端っこの車両に乗ると言った工夫をするだけで随分違います。
雑誌を広げる余裕は充分にあります。
本当に混んでいる場合は、グリーン車でも座れませんが、
今までグリーンに空席がないのを見たことがありません。
混み具合はその程度です。
本数が少ないのはあまり影響はありません。そういうものだと覚悟しているからでしょうか？

鉄道に詳しい方には色々不満もあるのでしょうが、通勤には支障を感じる事はありません。
色々覚悟をしていたのですが、拍子抜けの感があります。

特に東横、田園都市線沿線の方からすれば「こんなもの混雑とは言わない」というレベルです。

通勤電車については、
住まいサーフィン（無料の会員制ですが）のパークタワーの板に、
体を張って、調査をされた方がいらっしゃって、参考にさせてもらいました。
252さんと同様の内容でした。
感じ方は人それぞれかもしれませんが。

＞今までグリーンに空席がないのを見たことがありません。
フレックス通勤者か？
グリーン車で立たねばならなかったことは何度もあるんだが・・・

横須賀線の話で盛り上がっているので、沿線歴20年としてコメント：
・混雑度合いは>252　さん記載の通り。
・早く東京まで辿り着きたかったら、横浜で東海道線に
　乗り換えるのも手。乗り換えタイミング次第だけど、４分は
　早い。但し、アッチはもっと混んでる。
・考え方を変えれば、混み度合いが緩い分、通勤ストレスも
　少しはなくなる・・？
・終電は、他沿線に比べて若干早いのがネック。ただ横浜まで
　京浜東北線で辿り着ければ、東戸塚まではタクシーで新道
　使って約10分、約3500円。
・ちなみに、東戸塚で不運に乗り過ごして戸塚まで行くと、戻り
　はやはり10分、2000円＋α。

個人的には、終電の時間をもっと遅く（せめてあと１ｈｒ）してくれたらなぁ。
→その分乗り過ごして結局一緒だったりして（笑）

>>253さん。254さん。
253さんの指摘された発言を書いたのは私です。
お断りしておきます。
混乱させたのでしたら、ごめんなさい。
（まさか、フォートンの方に読まれているとは思わなかった。。)
どこの時点の混雑かといえば、元発言にあるようにＡＭ８：００前後です。

確かに、主観たっぷりですので、その点は十分にご注意ください。
私の基準はは元発言にあった昔＆引越し前の都内の混雑と比較しての部分が多いのです。
（山手線、日比谷線等）

254さんの指摘される「グリーン車で立たねばならなかったことは何度も」というのは貴重なデータです。
御指摘感謝です。
となると、「空き＜＞満席の間をふらふらしている微妙な状態」でいいですかね？

>>255さん。
貴重な情報ありがとうございます。
図に乗ってますが、質問させてください。
京急の上大岡駅でタクシーというのは選択肢に入りませんか？
×な点があるのでしょうか？

タクシー待ちが多過ぎ、とか、ＪＲの定期では不経済とか。？

>>257さん

上大岡からでも確かに2000円ちょいだとは思いますが
正直、試したことはありませんし、東戸塚西口方面だと
ちょっと時間もかかるでしょうね（１５分over）。
東京方面から横浜方面の終電で考えると京浜東北が一番
遅く横浜につくので、それを基準にしてるだけです。

え、横浜西口だとタクシー結構混むでしょう？って？
まともに並ぶと、忘年会シーズンみたいに凄い時も
ありますけど、穴場ってのはどこの乗り場にもありますからー
（これ以上はこの掲示板の趣旨に反するので差し控えます）。

>>252さん、254さん、255さん
情報ありがとうございます。
私のように遠いものにとっては、大変ありがたい情報です。
感謝感謝です。

他の東戸塚のマンションに書かれている情報は、
東戸塚を知るのによく参考にさせてもらっています。

週末に周辺をうろうろしてみましたら、情報通り、車がずらりと並んでいた
下の道に柵が出来て停められないようになっていました。
が、締め出された車なのか、その反対側に今度はずらりと並ぶ車…
あれは不法投棄された車なのでしょうか？それとも、駐停車違反？
いずれにしても、柵と車で道が大分狭くなってしまっていました。
自動車で駅の向こう側に抜けるのには、あそこを通るのが近道なのかなと
思っていたのですが、あの車は何とかならないですかね…

>あの車は何とかならないですかね…

それは、柵ができた道の１本奥の、先が行き止まりになる道のことですか。
きっと、その近くにある某団体（といえばいいのかなあ、実際私も
よく分からないのですが）の集会に集まった人々だと推測。
→MR横の階段から下の方向を見ると真正面にある建物。
→地元民として特に迷惑かかったことはないので、気には留めていませんが。

でも、正確には、あれは・・・なに？

通勤電車の件。
電車が混雑するというよりは、東戸塚の場合は駅が混雑します。
せまいホームが１つだけだし、改札もなぜか大渋滞。
エスカレータに登るだけで５分かかる・・・・
便によるのですが、朝はホームがひとで満杯になって、はっきり言ってホームから
落ちそうになって怖いです。フォートンやパークタワーの皆さんが来ると、
また少し悪化しそうです。駅を何とかしてほしいです。。。。

東京および新宿で終電を逃したときは
神奈中深夜バス平塚行きで川上町下車という手もあり。
料金2,650円
東京0:20→新宿0:40→川上町1:20

>262
駅については同感。
でも線路幅広げてくれないとプラットフォーム自体は広がらない。
（縦に広げてもイミないし）
東戸塚に東海道泊めてくれるんだったら、本格的工事してくれる
んだろうけど、叶わないでしょーね。
どこかのスレで改札増やすかも、とかいうネタもあったけど、
公式見解はないし。
怖い話だけど、ホントに事故でもおきないと改善しないんじゃない？
（西で怖い事故があったばかりなのに、ゴメンナサイ）

ただ、フォートンにしてもパークタワーにしても、意外と地元の民
が移住するケースもあるので、そのまま数千人が＋αで駅に雪崩れ込む
という計算にもならないのでは（あくまで主観）。

>261
柵のできた道の、柵の反対側にずらーりでした。
団体？（宗教法人？）の方には、専用バスのような車両が出入りしていました。
結構狭い道なのにがんばるなーと思ってみていたのですけど、もしかして
上品濃公園の周辺の車と一緒で、あそこに来る人たちの違法駐車なのでしょうか。
迷惑にならないのでしたら良いのですけど、そんなに太くない道なのに
抜け道のせいか、洗車場に行く車なのか、そこそこ交通量もあって危ないなーと
思って見ていました。

>東戸塚駅
エスカレータに乗るのに5分とは！驚きです。
あの駅には階段はないのでしょうか？ＭＲに行く時などは自動車移動なので…
自分だったら、5分も待つくらいなら階段で行っちゃいますｗ

＞261
あの団体は宗教さんです。
霊法会という、霊友会の亜流です。
先祖供養とかのおとなしめの宗旨らしいですよ。
やっぱり気になったので調べてみました。
あまり実害なさそうで一応安心していましたが
週末（特に日曜日）の路上駐車を見て驚きました。

宗教さんはちらっと見ただけなのですけど、駐車スペースは取れそうな印象だったのですが
それでもあんなに路駐とは…。でも、相手がはっきりしているのであれば、苦情も持って
いきやすいのかも知れませんね。
たとえ今は実害がないとしても、路駐がなあなあで認められているような土地柄は
決して良い影響があるとは思えないですから、何とか改善して欲しいですね。

詳しい方がいらっしゃれば教えてください。
横須賀線を利用したことがないのですが、事故で電車が止まってしまうことは
頻繁にありますか？東京方面に通勤していますが、そういった場合の振り替え輸送手段は
どうしていますか？（なんとかして上大岡まで行って京急なのかな…）

横須賀線、先週も停まりましたよ。
朝は遅れ気味だし。
総武線と繋がってるせいで、千葉方面で事故等起きると
そのまま横須賀線にも影響出ますし。
先週の事故は鎌倉での人身事故が原因でしたが
千葉方面から横浜に通勤している人は
途中、車内で45分閉じ込められたという話し。

今朝も３０分遅れた（どこかで人身事故）。
とにかく横須賀線というのは、直通運転の関係上
総武本線、内房線、外房線、高崎線、宇都宮線のうちどこかで事故があれば
ダイヤが乱れる宿命になっている。
もっとも京急も
都営浅草線、京成線、北総線のうちどこかで事故があれば乱れる。

でも、私鉄は対応早いですよ。
ＪＲ同士の馴れ合い馴れ合いの結果だと思います。

↑あっ、馴れ合いがひとつ多かった。

横須賀線は本数が少ないと感じる。どなたかも指摘されてたが、終電がウソみたいに早い。
全体的にホームの造りが狭い。
本数が少ないのでホームに人が溢れて怖い思いをしたことも。
何より揺れる。カーブ多し。
朝は特に遅れるの当たり前。
当たり前過ぎて遅れに気づかない→いつもの時間に行くと電車がくるので乗る。
実はそれが2本前の電車とかはザラ。

JRは狭軌、京急は標準軌。
これだけでJRの方が脱線しやすいんだが、
横須賀線の場合、
・カーブが多い
・軽量ステンレス製車両
・私鉄との競争で無茶なスピードアップ
で実際大丈夫なのかねというくらい揺れる。
京急はびゅんびゅん飛ばしても標準軌のため走行に安定感がある。
上の方に横須賀線は端の車両の方が空いているという声があったが、
こと横須賀線に限っては１両目に乗るリスクを考えなくてはならない。
命の方が大事だからね。
尼崎でも１両目に乗っていた人は悲惨なことになっている。

>268
横須賀線が止まった時の有効な振り替え手段はありません。
ひたすら復旧を待つ必要があります。
朝に重要な会議やお客様とのアポがしょっちゅうあって、
遅れると困るような仕事についているかたは東戸塚はあまり
向いていないかも・・・
毎朝１時間早く家をでれば問題なしですが。

＞２７５さん
東戸塚の地理カンがないので、素朴な疑問なのですが。
東戸塚からバスが結構出ているように思っていたので横須賀線が止まったら、
バスでいけるところまで行こうと思っていました。
でもこれはストの時と同じでひたすらバスが来るのを待っているうちに
電車が復旧する、という感じですかね。。。

渋谷駅で山手線が止まったので地下鉄で新宿に行こうと地下に潜ってた３０分の間に
山手線が復旧していた。。。と言う経験を何度もしているので。。。。

276さんと同じく、何とかして緑園都市方面か上大岡、戸塚辺りまで
たどり着いて、動いている便を探すつもりでいましたが、現実的では
ないのでしょうか？

東戸塚の自動改札はかなり少ないですよね〜。
一つ「ピンポーン」となってしまうと人の流れが滞って
ラッシュ時は結構イライラすることもあります。

>277さん
下り方面が動いているんだったら、戸塚から市営地下鉄という手が
あります。
上下共に止まっていたら、カネに糸目をつけないのであれば、
迷わず横浜or上大岡までTAXI移動が一番早いです！
>276さんのいうとおり、下手に動くより、じっとしていたほうが早い
ケースもあるので、まちまちですが。
緑園までは・・・そこまでわざわざ移動して、相鉄線に延々と乗るのは
個人的には正直お勧めしません・・・試したことないけど。

>>279さん。

>下り方面が動いているんだったら、戸塚から市営地下鉄

その時点で既に戸塚駅利用者で殺人的混雑になっていると思う。
実際、怖いよ。
アナウンスを号砲にしてホームの人がダッシュするから。
で、降りた上大岡がまた凄い事になってるの。

ＴＡＸＩを支持するけど、これも奪い合いになるんだろうなぁ。

つーか、フォートンまで戻って、自家用車。
有志募って、運転できる奥さんの協力仰ぐのが一番では？
これだと、環２で東横線まで選択肢に入るよ。

相鉄線周りは休日にでも試してみたい所。
というか、免許の更新の時に使うか。。。

>279さん
そうだ、ここはフォートンスレだった！（何だか横須賀線の
話ですっかり盛り上がってしまったので、、、汗）

その場合、自家用車にハコノリもアリですが、特別に「フォートン
シャトルバス」を横浜まで・・・ってワケにはいかないんでしょうねーー、
きっと（っていうか絶対）。

＞266さん
情報ありがとうございます！
地元民のくせに傍までいく気にはなれず、上から眺めてる
日々でした（笑）。確かに静かですし生活には一切影響
ありません。（遠方の方、ご安心を）
でも、以前は、→翼系の街宣車も路駐していたときもあった
ので（最近は見ないなー）、どーなんでしょ、と思っていた
次第です。

翼系の方々の待ち合わせ場所になっていると言ううわさも聞きますが
実際のところどうなのでしょうね（笑）
以前一度見かけたのですが、最近は行く機会があってもあまり見ません。
工事用車両も行きかっているし、警備員さんも立っているしで
待ち合わせしにくくなったのでしょうか。

>緑園までは・・・

地図上だと緑園都市が案外近いように見えますが、実際はどうなんでしょう？
緑園の方からも見えるそうなので、もしかしたら自転車であっちの方に移動して
…ってテもあるのかなと。（自転車って辺りが貧乏を露呈していますが）
フォートンで有志つのって乗り合わせ、でもいいですね。

この物件が気になっている者ですが、ちょうどこの位置に都市計画道路があると
聞いて横浜市のページで調べてみたら、権太坂和泉線がそれに該当するような感じでした。
この件に関しては、営業さんから説明って受けるのでしょうか？契約された方なら
当然、重要事項説明で話は聞いていると思うのですが…
実際に道路が通る場合、そこに建っているマンションはどうなってしまうのでしょうか？
横浜市で買取？もちろん、計画が実行に移されるのはかなり先の未来でしょうけど
やはり気になります。どなたか説明を受けている方いらっしゃいませんか？

＞２８４さんへ
　２５１さんだったと思いますがこんなスレがありましたよ。
　・近所のおじさんの談話
　近くを散歩していたおじさんが、向こうから声をかけてきた。
　ここはいいよ。たけのこも掘れるしね。管理費高いだろうけれど環境はいいよ。
　計画道路のトンネルが敷地の中まで通っているからそこは買わないほうがいいよ
　以前は子供会などでその途中までできていたトンネルで子供たちを遊ばせたけれど。横浜市もかねが
ないから計画が中断しているらしいよ。

　これを見たので営業さんにきいてみました。
　計画道路はこの物件の地下を通るそうです。

　第一期の重要事項説明会で、認諾事項に都市計画道路（権太坂和泉線）の予定地（トンネル）がこの物件の地下部分に
含まれていると説明しているそうです。
　マンションの建物そのものへの影響は騒音・振動等に変化が生じる場合があると記載されているそうです。
ただ、この計画道路がいつできるかは不明だそうです。
詳細はＭＲで再度確認してみては？

>285
レスありがとうございます。転記していただいたレスを拝見して
気になって調べてしまいました。
電話して聞く時間ではなかったので、もしこちらでご説明を受けている
方がいらっしゃればと思って書き込んでみたのです。でも、地下なのですね。
安心半分、不安半分って感じです（笑）
騒音、振動もですが、マンションの強度自体に影響はないのですかね…
機会があれば営業さんに直接聞いて見ます。

重要事項の説明を受けましたが、トンネルは住棟の真下を通るわけではありません。
駐車場とＥ棟の間を通っており、図面にも出ています。
長期的には環状２号と名瀬を結ぶバイパスが通りそうですが、横浜市の財政難で見通しが立たないそうです。
仮に通ったとして、どの程度の交通量かはわかりません。環２に直行できるのは、便利かもしれません。
ただ、残り部分の貫通とＪＲをまたぐ橋の架設となるとかなりの費用になりそうなので、
よほど横浜市の財政が好転しないかぎりは開通しそうもありません。

いままで２線以上乗り入れの駅しか利用したことがありませんでしたので、
横須賀線が止まったときの東戸塚は確かにきついものがありますね。
同僚や上司にそういうところだと日頃から説明しておくと必要があるかもしれません。
市営地下鉄とかこないでしょうかね。
>277、283
地図上近くに見えますが緑園都市は普通は行かないような気がします。
遠回りして結局横浜までしか出れませんし。
トンネルは、287さんのおっしゃる通りです。あまり気にしなくてよさそうです。

確かに横須賀線が止まると東戸塚はきついだろうけど、東海道線が止まった平塚や、中央線が止まった武蔵小金井など、
いくらでもある、近くに競合する並行路線がなく乗り換え駅でもない駅と同じで、極端に不幸な駅とは思えないです。
終電も、23時40分頃なので、下りとしてはやや早いかもしれないけど、ローカル線とは比較になりません。
ただ、24時代に大船止まり11両編成でもいいから走らせてほしいとは思います。

フォートンからだったら最善手はこれだろうね。
品濃町バス停→［相鉄バス11分］→星川ランプ
→［徒歩10分］→星川→［7分］→横浜
品濃町バス停は（いわゆる）倉庫群北の道を新道下のトンネルをくぐり
左折したところ（東戸塚駅西口から乗ってもいいがこっちの方が近い）

失礼、間違った。
品濃町バス停は新道上だった。
いずれにしてもこっちの方がはやい。

>>288さん。
市営地下鉄の「計画」はあります。
今工事している、日吉ー中山の横浜環状線の延長です。
相鉄二俣川＞東戸塚＞京急上大岡＞根岸＞ＭＭ元町＞横浜＞鶴見＞東急日吉で環状となります。
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/kanjyou/gaiyou.html

まぁ、計画はあるというレベルですね。
もし近々なら絶対フォートンでアピールしますから。
アピールできないくらい不確かな話ですね。
でも、通るなら、フォートンの近くに駅が出来る筈！

これだと、今話題の「東戸塚駅代替手段」なんていっぺんで解決なんですが。。
うまくいっても、１５年はかかると思います。
戸塚駅の地下鉄もそれくらいでしたから。

＞２９２さん
そんな計画があったとは知りませんでした。
川崎市の市営地下鉄よりも早く実現されるといいですね。
以前、見に行った川崎市の聖マリアンナ医科大学病院の近くのマンションのＭＲでは
まだまだ計画中の地下鉄の駅ができるとすごく便利になると言っていましたが。。。
近くに住む知人に聞いたら、「どうかな、まず難しい気がするよ。あまり利用価値ないし」
それよりは東戸塚は利用価値が高いので実現できないかな、と思いますね。

すいません。
↑「実現できないかな」ではなくて実現できるといいな、の間違い。

市営地下鉄は赤字つづきらしいし
今の中山日吉間も工事中で実際どれだけの採算が取れるか不明だし
他にもバスしか交通手段がなくて地下鉄開通の要望が出されている地域も一杯あるからね〜
（戸塚湘南台間もかつてはそういう陸の孤島地域だったし）
実現はだいぶ先だろうね
歩いて家まで帰れるだけでも恵まれているよここは

動労側の主張だが
１．「私鉄との競争に勝つ」という名目で無理なスピードアップと
過密ダイヤが強制されていた
２．１２０㎞／ｈの直線から70㎞／ｈのカーブに一気に減速しなければ
ならないという事故現場の現実
３．経費の節減やスピードアップのための車両の軽量化が
事故をより悲惨なものとした
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2005_01_06/n6068.htm

これは横須賀線のことを言っているのかと思ったよ。
とにかく鋼鉄製車両に戻せ、軽量ステンレス車両は怖い。

>重要事項の説明を受けましたが、トンネルは住棟の真下を通るわけではありません。
>駐車場とＥ棟の間を通っており、図面にも出ています。

考えてみると、入居後あのトンネルの入り口というのはちゃんと封鎖される
のでしょうかね。
子供たちetcが勝手に入り込んでトラブルにならないようにしないと、とは
思いますが、市とはその辺の協議をちゃんとしないと、って感じです。
フォートンの前は単に柵がしてあった程度と記憶してるので。

＞地図上だと緑園都市が案外近いように見えますが、実際はどうなんでしょう？

車で１０分、というところですね。
名瀬経由だと道が混む場合もあるし、フェリス横が思い切り
上りになります。また、自然公園経由だと意外とアップダウンが
あるので、チャリだと少し辛いです（道もそんなに広くないし）。

>トンネルの入り口

トンネルの封鎖よりも、できれば一日も早い貫通を望みます。
あのトンネルが山の向こうとつながれば随分便利になると思うのですが…

＞あのトンネルが山の向こうとつながれば随分便利になると思うのですが…

個人的には封鎖して、フォートン専用巨大ワインセラーにしてしまったりとか(笑）。

いつ工事再開するか分からないですし・・・変なスポットになってしまうほうが
住民としては問題です、、、

300さんのご意見は本音なのかも知れませんが、
あの道はフォートン住民だけのものではありません。
周辺住民としては、確かに中途半端なまま放置されるのは困りますが、
だからといって封鎖してしまえとかマンション専用ワインセラーに（！）
などと言われてしまうと、正直言って鼻白む思いもします。
（もちろん、冗談なのだと思いますが。でも笑えないです…）

この先、いつになるかわかりませんが、道路開通に向けて工事再開と
なった時に、フォートン住民側から騒音や振動などを理由に反対運動が
おこらない事を祈っています。
計画道路が下を通る事を納得された上での購入されているはずですよね？

＞あのトンネルが山の向こうとつながれば随分便利になると思うのですが…

スミマセン、冗談が過ぎました（反省）。
単純に、フォートン住民（予定）としては、建設計画が再開されるまでの
安全を願うだけでございます。＆もし、計画断念になったときにおける、
トンネルの有効活用方法を提案してみたつもりでございます。

誤解をうんで申し訳ない。

>>301さん。
お気持ちはわかります。
ただ、ここを購入した人は他の板よりも「嬉しい！」という気持ちが大きい気がします。
それが、時々、突っ走った表現になってしまうようです。
多分、301さんの御指摘で我に返っているのではないかと思うのですが。

甘い見方かもしれませんが、まずはそう思ってみては如何でしょうか？
怒るのはその後でもできますし。

でも、あのトンネルだけでもできるといいですね。
そこにバスが走ってくれたら、子供記念公園がとても近くなるんですよ。

あれ。
余計なおせわだったみたいですね。
お目汚しでした。

久しぶりにフォートンのＣＭが流れていましたね。

こどもがくぎ付け状態。
もう一回、みたいといわれても。。。（まだテレビとビデオの区別がないので）

ＨＰも久々に更新されていました。
イベント、盛りだくさんでしたね。

HP更新されていました？イベントスケジュールが見たくて
今朝調べた時は、まだ3月の日程が出ていたのでがっかりしたのですけど
もし更新されているようなら確認してきます。

今朝はまだでしたが、つい先ほどみたら更新されていました。

ありがとうございます。更新確認できました。
森のツアーって、やっぱりベビーカー連れては参加難しいですよね？

先週、行ったときの状況ではフォートンの森の中を
ベビーカーで移動するのは難しいと思います。

まず、森に入るためのゲートをくぐると階段があります。
階段が終わっても、上り坂が続きます。（と、言っても短い距離です）
舗装されていません。（当たり前ですが）
一番奥のＡ棟の端まで行くまで、アップダウンが続きます。

小さいお子さんの場合、ほとんどだっこかおんぶでの移動になると思います。
土の道なので天気がよければ歩きやすいです。

ベビーカーはＭＲに預けるという手もあります。

ここの環境が好きで買ったけど
でも藤和不動産のマンションは質悪いよね。
それにとうわの営業の人は嘘つくし・・・
他の販売している会社の人に担当してもらった方がよいよ

東戸塚駅前でキャラクターの女の子の着ぐるみ発見！
かわいかった＾＾

東京に通勤という前提で、東戸塚・戸塚・鎌倉を比較してみると
一番近い東戸塚が通勤快適度は一番劣るもんなあ。

鎌倉住人：　行きも帰りも着席通勤（帰りは東海道線利用・戸塚乗換え）
戸塚住人：　東海道線と横須賀線とで先に来た方に乗る。座りたければ
横須賀線グリーン利用。帰りは東海道線で着席。
東戸塚住人：　東京まで立ちっぱなし。帰りも立ちっぱなし。奮発して
グリーン券を買ってみると満席。

東戸塚からグリーン車、座れます。
座れない日もありますが
横浜から普通に座れることだってあります。
住んだことあるけど
東戸塚,鎌倉,戸塚を比べて東戸塚が１番住みやすいです。

はい、営業活動ご苦労様です。
３年前の証言でちと古いがこれが正しい。
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10192/1019218203.html
＞35 名前： 名無でGO! 投稿日： 02/04/19 23:51 ID:bRR7iVx0
＞ スカ線の車掌さんの話だと、Ｇ車平日朝の上りは、
＞ 乗客が多い列車では鎌倉辺りで埋まってしまうそうな。
＞ それで、保土ヶ谷、戸塚あたりでＧに座れなくても
＞ 誰が横浜とかで降りるとか、乗客同士が知っているみたいとのこと。
＞ しかも常連客なので、重役クラスが多いそうですyo。
＞ スレ違いだが、東海道線については、東京８時台到着の列車は
＞ 藤沢辺りでうまってしまうみたい。

鎌倉に住んで休日に車でお出かけしようとするとどういう道路状況なのか考えてみてね。

一々営業だとか工作員だとか言い立てる方がうっとうしいけどな。
それにしても、駅前の等身大キャラ着ぐるみはむしろ少し怖かった。
子供は喜んでいたけどね。

そう。車で出かけることを考えると、東戸塚がダントツに良いですよ。
駅のきぐるみの件、
万博じゃないんだから、駅でああいう営業活動はちょっとみっともなくないですか？
なんだか必死すぎます。

東戸塚のイメージがよいので、気に入っているのですが。

今日、駅の出口で女の子の気ぐるみがチラシを配ってて、
CMでおなじみのあのイメージソングがフルコーラスでかかってました。
あの音源もらえないものなのですかね。
耳に残ってて結構お気に入りです。

>>313,314
電車の時間帯を無視したんじゃあ、意味ねえだろう。（ｗ
７時１０分台までなら、大体グリーン車は座れるよ。
７時３０分台は微妙。
だから、会社には３０分台で間に合うが、１０分台に乗車してた。
それ以外の時間帯は知らん。

>>317
まちBBSでも、あれだけ必死なのは
売れ残りそうだから？っていわれてました。
あー恥ずかしい。やめてほしい。

＞それにしても、駅前の等身大キャラ着ぐるみはむしろ少し怖かった。
＞子供は喜んでいたけどね。

うちは結構ビビってました（ToT)

>戸塚住人：　東海道線と横須賀線とで先に来た方に乗る。

それは無理。ちゃんと時刻表とにらめっこしないと、そもそもホームが
違いますから！残念！！

>323
ホームに下りる前に目で確認すればいいんじゃないの？

>>323
大船、横浜と勘違いしてない？
戸塚は上り、下りごとに同じだよ。

戸塚のことはどうでもいいよ

第一期の購入者なので、もう何度か行ってるけど、
せっかく近くに住んでいるので、この休みに再び森に行ってきました。
やっぱり癒される。
建物も着々と出来上がってきているし、毎度見に行くのが楽しみです。

権太坂和泉線のフォートン下を通るトンネルの話題に関連して、
実地調査をされた方のサイトを発見したので、ご参考まで。
（リンクフリーと書いてあったので。）
ttp://www.akanko.net/marimo/travel/14110a/gontazaka.html

しっかりと、トンネル入り口まで来ていらっしゃるようで偉い！

あと、これがマクロ的な地図ですね：
ttp://www.city.yokohama.jp/me/douro/hashira/hosha10.html

他を含めた道の整備状況がなんとなく分かる表です：
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/mizusigen/doukoutyousa/sisetuseibi/douro.pdf

いずれも分かるのは、いつできるかわからん・・・ということ（とほほ）

追伸です

本気でこの道路が開通して、環２、環３、環４が全部繋がると、
結構な交通量になりそうではあるけど、まぁ森があるからいいか（笑）
どう少なく見積もっても完成まで１０年はかかるでしょう？？
もしくはずっと出来ないか・・・？

ちなみに上記は既に重説で折込済です。これから検討される方のご参考まで。

＞それにとうわの営業の人は嘘つくし・・・

どんな嘘つかれたのですか？差し支えない範囲で教えてください。
購入後、嘘が判明したとか？

＞それにとうわの営業の人は嘘つくし・・・

３３０さん賛同。
ここは言葉を濁さず、はっきりカキコして欲しい。

そういう話が知りたくてこの板を見ているのだから。

うちも第一期購入者です。先週も森に入れると聞いて、行ってきたところです。
ＧＷのイベントがいろいろ企画されているので、工事の進捗状況も見たいので
今週末も行ってみようと思っていますが、ＭＲはすごーく、混んでいるのでしょうか？

>317
私もそう思います。車で東名や第三京浜、首都高に向かう場合、東戸塚は
圧倒的に有利です。まあ、戸塚も鎌倉も好きですけど。

>>321
＞まちBBSでも、あれだけ必死なのは
＞売れ残りそうだから？っていわれてました。
＞あー恥ずかしい。やめてほしい。
着ぐるみ見てませんのでなんともいえないですが＾＾

888戸分の宣伝費予算組んであるわけでしょうし、
タレント使ったりするほうがお金かかるわけですし、
僕は、売れ残るよりは、
着ぐるみでもなんでもやって彼らに「必死に」
売ってもらいたいかなｗ

あのキャラの可愛さが台無しになるような怖い着ぐるみだと
話は別ですけど（＾−＾）

　第一期の時に契約をしました。入居が楽しみです。・・・ですが、一言。営業の30代前半のＳさんが(藤和不動産)担当
だったんですけどなんか苦手・・・。これから考えている方は他にもたくさん営業の方がいるので考えなおしてみては
・・・。

購入を考えているのですが、周辺幼稚園に転園できるのか心配。なにか幼稚園情報があれば教えてください。

着ぐるみはこの陽気の中大変だと思いますが、やっぱりちょっと怖いですね（苦笑）
キャラ自体は可愛いのですが、リアルな等身で見るもんじゃないというか。
でも、その分ある意味インパクトは充分かも知れません。良くも悪くも。

ＭＲに行くと、「ちゅーりっぷ　幼稚園特集　２００４　戸塚版」というのが置いてあります。
転園を予定されているのであれば、掲載されている幼稚園に直接、問い合わせるのが早いかと思います。

うちはまだ先の話なので
他の戸塚周辺や東戸塚周辺物件の掲示板を参考にしています。

ちなみに他の掲示板（会員登録が必要ですが）
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=3&b=821&...

↑ここのも参考になりました。

購入者です。フォートンはたいていのところには負けないと思っていましたが、
今日ＭＲを見たアルボの丘っていうのはなかなかですな。
違う物件のこと書いてすみません。

>フォートンはたいていのところには負けないと

それも個人個人の価値観によるわけで。
ほかの物件と比べること自体がナンセンス。

>339
定期借地権付き物件なので、お買い得なんでしたね
でも、東戸塚の方が住み心地はいいと思いますよ

うん、僕も見たけど確かに、週間ダイヤモンドで第一位にランキングされただけのことはあると思った。
マンションというのは環境を買えっていうけど、一度見ておく価値はあると思う。買う買わないは別にして
マンションというのを見る目が変ってくるし、ひいては自分自身の見識眼を養うことになるから…。
森や木、公園が多いというのはフォートンもいっしょだけど、幼稚園、保育園、小学校、中学校それに
総合病院や各種医院、銀行、スーパー、体育館やテニスコート、サッカーや陸上競技、野球場、といった
スポーツ施設、それに市立図書館という文化施設までが全て徒歩2〜5分、遠くても10分程度の徒歩圏にあるから…。
とかくマンションって駅前が全てという盲目信者がいるけど、マンションのありかたを考えさせられた。

>341、342
339です。おっしゃる通り、土地代がない分（賃料はありますが）大変お買い得ですし、環境も素晴らしい。
間取りも工夫されていると思います。都心へのアクセス性、最寄駅前の繁栄度、プライベートフォレストで
フォートンが上回ります。

＞フォートンが上回ります。
340で指摘されてるのに懲りないなこの人　↑

>>342
おっしゃることはよくわかるけど、フォートンを選んだ人の多くは私のように、
①職場まで乗り換えなし。フレックス通勤で座れる、といった個人的な交通の便。
②今の居住地から遠くないので交遊範囲や子供の習い事が変わらない。
③湘南や鎌倉の方が多摩より好き。
④「東京郊外」より「横浜郊外」が好み。
⑤近隣の公園の野良猫と花見客に辟易、管理されたプライベートフォレストは魅力的。
といった人も多いのでしょう。

>340、344
複数物件を比較検討することで見えてくる利点、欠点はあると思うんだけどな。
多くの情報を入手した上で、自分の一番いいと思ったものを選択すればいいと思うのだが。

おそらく、具体的な物件名をあげているものに対して勝手に優劣をつけている
343の態度がダメということなんでしょうな
他物件と比較検討している他の人のレスはおとがめ無しというところから推測する限り

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

他の地域との比較は良くわかりませんが、少なくとも東戸塚エリアで
フォートンがナンバー１の存在であることには間違いないでしょう。

>>348
ちょっと考え方が稚拙すぎませんか？

たとえば、「森は捨てがたいけど、小学校が遠いから絶対ダメ」という人だっているでしょう？
「駅から１５分も歩くのは、足が悪いから絶対ダメだ」って言う人だっているでしょう？
それがわかってないから、あなたは340さんの書き込みが「わかりにくい」と思うのでしょう。
342さんはちゃんとわかってる。

購入者が「フォートンは絶対いい」って思うことを否定はしないけど、
自分の価値観だけで「フォートンは他の物件よりはいい」とか
「東戸塚でナンバー１の存在」だとかって決め付けるのは、非常に稚拙な考えだと思います。
フォートン購入者の見識が疑われるので、迷惑です。

購入した人間が自己満足したくて必死なのはわかりますが、
348さんの書き込みのほうが、考えも表現も稚拙で、よっぽど不愉快です。

>>348みたいな発言が出てきてガッカリ。
同一視点から比べること自体ができないって言ってるんだろ。
ひとにはいろんな価値感があるんだから。

どこが住み心地が良いかの議論だって、たとえば実家に近いとか職場に近いとか
好きなお店の有無とかで、ひとによって住み心地は変わるんだよ。

東戸塚でナンバー１という決め付けもおかしいよ。
タワーのほうがいいと思ったひとはタワーを買ってる。
フォートンがナンバー１だと思ったひとがフォートンを買ってる。
それだけ。なんで自分の価値感を押し付ける？

なんか、>>341以降の書き込みは必死すぎてヘンだよ。
だいたい、どの間取りのどの点が他の物件と比べて「工夫されてる」の？>>343
営業マンの自作自演じゃないのか？

339,341,342,343,348
は自作自演っぽい

っていうか、339と342が自作自演でしょう。
アルボの丘の関係者でしょ。

342で指摘されている、

幼稚園、保育園、小学校、中学校それに
総合病院や各種医院、銀行、スーパー、体育館やテニスコート、サッカーや陸上競技、野球場、といった
スポーツ施設、それに市立図書館という文化施設までが全て徒歩2〜5分、遠くても10分程度の徒歩圏にあるから

という内容は、フォートンには当てはまらない。むしろフォートンの弱点。

それに対してフォートン購入者が必死になってしまい、

・フォートンはたいていのところには負けない
・フォートンが上回ります
・東戸塚エリアでフォートンがナンバー１の存在

という自己中の愚発言をしてしまった。。。orz

>>337さん。
私は見ました。
フォートンちゃんの休憩を。
ワンボックスの後部にそのまま（そう脱がずに！）正座して乗り込んでました。
高さぎりぎり。
多分、着替えを覗かれるのを気にしてたんでしょう。
大したことではないけれど、その心遣いやよし！ですよね。

といいつつ、一緒に眺めていた小４の娘は
「こどもの夢を壊さないようにしてるんだよね！」とのたまいました。。。。。

私も341からの発言は妙だと思う。
339,341,342,343も変だ。
特に、343は意味がわからない。前半はアルボの丘をほめているように見えるのだが、最後に「フォートンが上」
書いていて本人が混乱したか？

つーか。
なぜに「アルボの丘」？？
と思ったら、
住まいサーフィンでみたら、あそこでは気になるマンションを登録しておけるんだが。
「アルボの丘」では、そのほかに気になるマンションでここが筆頭なんだ。。。
ところが、「フォートンヒルズ」では載ってないんだ。ちょっと片思い気味？

うーん。
規模は確かに似てるけど、東京都稲城市とここを比較するというだけでも、相当に難しいと思うが。
個人的には、東京都稲城市は全然なじみがないので、最初から対象にならない。
というか、規模くらいでしょ。似てるのって。
なんといいますか、いるんでしょうか？
アルボの丘とフォートンで購入に悩んだ方。
港北ＮＴの辺りで悩んだという方がまだ納得がいく。。

>>352さん。うずくまる必要はないよ！

「自分の選んだのが一番いい！」というのは当然だ！

それくらいの愛着を持たなくてどうーする。
自分の家を貶されて「はい、そのとおりです」って冷静に答えるほうがおかしい！！
購入者でいっぱいのところに、あんな発言されれば、誰だって言い返す。
みんな一生懸命悩んで、調べて、一生の買い物をしたんだ。

「東戸塚エリアでフォートンがナンバー１の存在　orz」

そうこなくっちゃ！！ヽ(´ー｀)ノ
最後のテレがいいね。

いやでもさ、少しでも掲示板の雰囲気を良くしようと思うなら
そこで言い返したら駄目だろと思うのだけど。
そういうことは思っていても、心の中にそっと秘めて後はスルーが一番。

…と、言いますか、良く見ると356のレスが支離滅裂だな。
レス番間違っているぽいし。釣られたか。

さっき程10時40分頃モデルルームの前を通ったら、
なんと、まだ客がいる様子・・・

↑それはすごい！　さすがGW。

>>357
文章がおかしいのは、ごめん。
でも釣りとかそんな意図はまったくない。

フォートンいいね。
墓地の造成だけやめてほしいです。
緑が減る。。

ずーと、さかのぼること>>336で「幼稚園の情報教えてください」と書き込みしたものです。
遅くなりましたが、>>338さん情報ありがとうございました。
前向きに、前向きに検討しております。まずは、お礼まで。

フォートンの森に行ってきました。
今日はＧＷなので混んでいるかと思いましたが、モデルルームはすいてしましたよ。
聞くと、たぶん、この週末は混みそうだと言うことでしたが、それでも一日に１００組ぐらい
来場しているとのこと。（ホントかな）

森の中でのオリエンテーリングにも参加して子供にぬいぐるみをいただいてしまいました。
先にみた二階のモデルルームのところでもイベントをしていて、そこではキティちゃんをゲット。
（何しにいったんだか。。。）

すいていたので、ゆっくりモデルルームを見たり、説明をきけてよかったです。

あと、ここの掲示板で以前にどなたかが書いていた「トンネル」
どんなのかと思っていたら、見えました。

工事がお休みだったので、工事車両の出入り口から中を覗いたら
立派なトンネルが上下用がひとつずつ。
あれ、どのくらいまで先があるのだろう。。。

トンネルが開通すると
うるさくなると思うので、私はイヤです

あのトンネルの開通予定は50年後なんて噂を聞いた事があります。計画道路で、計画自体はあるけど、実施はだいぶ先だとか・・・。
トンネル開通もそうですけど、西口方面への道も早く開通できるといいのになぁ。

>>363さん。

横浜市都市計画局ｉマッピー
http://wwwm.city.yokohama.jp/tokei/
これで色々とわかって面白いです。
道路もしっかり書かれています。
ただ、どこまでがトンネルなのかはわかりません。

権太坂和泉線(トンネル)については、「ゆめはま２０１０プラン」で目標を立てているので、
早ければ５年後にできる予定ですが、自動車道や高速同士を結ぶ路線ではないので優先度は低いと思います。
（行政のやることですし、もしかしたら力のある議員さんがいたりするとどうなるかは分からないでけど。）
もらえる図面でもある程度確認できますが、MRの模型でもトンネルとマンションの位置関係がよく分かりますので、
迷っている方は確認された方が良いと思いますよ。
私の感覚ではB棟の北側とかD棟の北側がマンションのなかでは近いほうなのではないかと思います。
B棟は北側が駐車場なのでなんとも言えませんが...
ちなみに、トンネルの上部は事業施設存続中、横浜市の地上権が設定されると重要事項説明書に書いてありました。

367さん紹介の「iマッピー」で確認すると、トンネルの先、名瀬町の市営第二住宅を過ぎて
坂を下った名瀬川付近で「桜木東戸塚線（オリンピックの前の通り）」と合流するんですね。
そうすると東戸塚を横切る環状二号線までの道はできているわけだから無理に上品濃を通る道は
かなり優先度が下がるような気がします。

>>369修正です
誤：無理に上品濃を通る道
正：上品濃を通る道

以前、カートの話がありましたが、使用細則には
第２０条の２に
「・・・各住棟のエントランスから住戸まで・・・」
と記載されているので駐車場まで運び込むのはNGではないでしょうか？
そうするとあまり意味がないように思いますが、荷物の積み降ろしは
エントランスで行えということなのかもしれません。

森の維持管理って...
メンテナンスプランの「植栽」ってマンション竣工前からある樹木は対象外なんですね。（当たり前か；）
で誰が管理するのかと気になって調べているのですが、重要事項説明書の（７）の１０で横浜市と締結した
協定（ってなんだろう？）があり、各種法令に基づき維持管理を行いなさいと書いてあるように読み取れます。
でも、使用細則には管理について細かいことは書いてなくて、あとは理事会にて協議し決定するとなっています。
つまり、「森の維持管理は住民がおこなうこと」となっているのですが、管理方法はなにも決まっていない
のではないかと思いました。
森林に対する憧れだけではなく、森林を維持管理するためにもう少し真面目に勉強しなければいけないと思いました。
きっと毎週末は樵夫になるお父さんが増えるんでしょうね。
皆さんがんばりましょう！

フォートンちゃん
見ましたよ。子供達と握手をしていてかわいかったですよ。

「フオートンちゃんと握手しませんか」と係りのひとらしき女性が声をかけているだけでした。

チラシを配っているようでもなかったので通り過ぎてしまいましたが。。。

トンネルの雰囲気と位置関係が分かる航空写真は
http://www.ikutoko.com/
から 神奈川→横浜市戸塚区→上品濃 と進んでゆき
航空写真を「表示」にして、1/4000で表示すると分かると思います。
写真が少し前なので、フォートンができる前の状態も確認できますよ。

あのキャラ、フォートンちゃんっていうのか。
昌子っていうのかと思った。
フォートンの森昌子。　うわっはっは。

契約金は20%と記載されているのですが、皆さんきちんと20%を支払っているのでしょうか？雑誌とかを見ると10%くらいが相場のように思えるのですが・・

うちは、２０％も払えないことを営業さんに相談したら、それでもＯＫでしたよ。

えっ、そ〜なの？
うちは２０％は決まりなのかと思って払った。
結構キツかったけど、後のことを考えて何とか雁首揃えました（＾＾；

>>378
それを言うなら「耳をそろえて」では？

あっ、そうでした。ご指摘ありがとうございます。

>376さん
うちは１５％です。
３７７さんと同じく、「２０％は出せないので、この物件はあきらめるしかないようです」と営業さんに話したら、
いくらなら出せますかと言われ、交渉の結果、この割合になりました。それでも結構、きつかったですね。

うちは１０％ちょっとです。担当営業の方に相談すればどんな金額でもなんとかなりそうな雰囲気でした。

ＧＷにフォートン見に行ったら、シニ＊＊テル（老人ホーム）なるものの建設予定がはってありました。
トンネルに向かう道に面しているのですね。フォートンのＤ棟から見ると左手になるのでしょう。
７階建てと書いてありました。Ｄ棟から左のゴルフ場の緑を眺めようとすると多少干渉するか
しないかといった感じでした。

>>383
重要事項説明書にも老人ホーム、墓地、ちょっと離れた箇所の産廃施設跡、道路計画が載ってましたね。
私は都市機構（公団）住宅に入っています。「特記事項」として、高圧線、隣接道路の騒音、保育園、24時間営業のコンビニにくわえ、
○営住宅が敷地内に建設されると明記されてまいた。多くは語りたくありませんが、自治会運営に携わる立場として、
公害・騒音と併記していた公団側の見識につくづく感じ入り、リスクを明記する公団の姿勢にいまさらながら感じ入っています。
それに比べると、「シニ＊＊テル（老人ホーム）なるもの」など物の数ではありません。

フォートンのホームページに書いてありましたが、
暮らしの情報コーナーができるそうですね（もうできた？）。
こういう場に、来ていただける主婦の方々は、上品濃の方々なのでしょうか。

そうであれば、ちょっといって見ようかな。
どのくらいできたか気になるし。

>57さん

なんか、契約者向けにDM来てましたよ。今度の週末、地元の情報相談会を
やるって。地元の主婦が語る〜、みたいな。
うーん、うちも地元ですが、特にそんな指令（笑）は受けてませんけどね。

フォートンは６階部分まで出来てきました。
先日、思いがけないことから、森の奥を突き抜けてしまい、A棟の裏の公道
にでてしまいました（畑と墓と戸塚CCの間）。裏から見る建設現場も中々
オツなものです（苦笑）。

地元の主婦って一体どの辺りの方々がいらっしゃるのか…
上品濃の地主層と、賃貸集合住宅のファミリー層では随分情報の
内容に差がありそうですが（苦笑）
でも興味半分、話を聞いてみたいような気もしますけれどね。

本当だ。ＤＭ、家にも来てました。

>386さん
情報ありがとうございます。

>336さん

現在、上品濃まで来ている幼稚園バスは、確か
名瀬、境木、まきがはらの３園です。
東口方面の住民だと、上永谷方面の幼稚園なども
選択肢にはいるようですが、フォートン付近の
幼稚園で、かつ園バスが使えるところとなると
上記３園に絞られてきます。
＃あと、園バス出していない幼稚園などもあります。

それぞれ特徴がありますが、園の情報は何かと荒れ
やすいので、コメントは差し控えさせていただきます。

一応距離的に近いのは、境木、名瀬、まきがはら、の順です。

あと最近、上品濃の新道沿い（特養の奥）にYMCAの保育園が出来ました。

ちなみに、例のコテ○ですが、やっぱり一時保育料金が
高いなぁ、と思ってしまいます・・・月極ならまぁこんなもんか、
ってところですが。５月のイベントでは保育設備の説明会がないのですが
（１期ではあったけど、資料しか貰わなかった）、説明会の機会が
あったら料金について再考の余地がないのか、聞いてみたいとも思ってます。
（住民専用なんだし・・・）

>387さん

暮らしの情報センタ／セルフィッシュネスというところが
地元情報などを含めてコミュニティ活動を支援するとのこと。
http://www.selfishness.net/

今週末のイベントも、ここが仕切るのだと思います（DMにそう書いて
あったような気が）。HP見る限り、元々は多摩NTで展開している企業
のようですね。大船のBIG ORANGEでも活動されている模様。

>389さん　貴重な情報ありがとうございます。
私以外に幼稚園悩まれている方はいませんか?
私ははっきり言ってこの点だけが心配なのです。
もし、入園希望者が数人集まればマンションまでバスを来てもらえるように交渉もでき
ると思うのですが・・・
東戸塚周辺では無理なのでしょうか?

>391さん

正直、上記の３園以外だと、フォートンからは結構
距離があるので、自分で送り迎えされるのでなければ
難しい・・・かもしれません。
上記以外での近場でいうと平戸（園バスなし、地元優先）、
秋葉（上品濃付近から通ってる人は今の所知りません）など
もあります。

境木は結構大規模な園なので、キャパはあるかも知れませんが。
園によって、親が行かなければいけないイベントが多かったり少なかったり
ということもあるので、その辺もライフスタイルによって考慮されたほうが
よいかと思います。

なお、通常の申し込み（年長編入以外）は、横浜市内ほぼ共通で10/15前後に
願書配布、11/1に受付（先着順の園と、抽選の園があります）です。ご参考まで。

東戸塚の幼稚園の入園は大変みたいですよ。あまりの人口増加に対応しきれ
ないようです。徹夜で並んだところが多いようです。

うちは来年幼稚園入園ですが、上品濃にバスが来てるのは３園位なのですね…。
現在東口方面に住んでますが、色々な幼稚園バスが通っているので、
フォートンも大丈夫かな思ってましたが、限られてくると、バスが来るとしても
はたしてそこに入れるかどうか、ちょっと心配になってきました…。

現時点で、３園しかバスがきていないのは、実質この３園が
上品濃から近い、という理由で選択される方が結果的に多いからだと
思います。他の園バスのある園でも入園できれば対応はして
いただけるのではないかと思いますが・・・
以前書いたとおり、東口には上永谷方面などの園バスもきて
いますが、聞いた話だと１ｈｒ近くバスに乗るケースもある
らしく、どの道、小さい子供にはちょっと辛いかも・・・

先着順受付の園だと、確かに徹夜で並ぶ人もいるらしいですが、
これは東戸塚に限った話ではなく、都区内の園でもあるケース
です。
どの道、あんまりいい話ではないですけどね・・・

今、住んでいる地区は東戸塚より幼稚園の費用（入園料・月謝等々）がはるかに高く、かつ激戦区です。
ここに比べれば、他なら幼稚園は入りやすいかなと思っていました。

いろいろ、調べてみないといけないようですね。まだ、先の話といいつつ、来春のこと。
知人には、願書提出の年は園の行事で公開されるものには行った方がいいよ、と言われています。
まだ、引越ししていないうちから東戸塚に通う（？）日々がはじまりそうです。

こう考えると、ご近所のかたとお話できるイベント、行った方がいいのかな。。。

>願書提出の年は園の行事で公開されるものには行った方がいいよ、と言われています

確かに、園によって特色が色々とあるので、直接見比べるという
イミではいいかもしれません。（特に運動会とか・・・）
大体、９月から１０月にかけてがメインです。

週末のイベントは、私も興味があるので覗いてみようとは思ってます。
まぁ地元民としては、どういう人が携わっているのか、っていう興味
レベルですけど（笑）。

私は年長編入になるので、少しは楽かなと思っています。
でも、空きがあるか心配です。

園の様子なども調べたいから、引越し前に東戸塚通いをしなければならないですね。
都内に住んでるのでちょっと厳しいです。

また、何か情報などがありましたらよろしくお願いいたします。

けっこう小さいお子様をお持ちの方も契約、あるいはご検討のようですね。
私は契約済みで、小学校高学年の子どもがいますが、キッズ関係の設備が宝の持ち腐れになっては困るので、
小さいお子さんをお持ちの方の入居はありがたいかぎりです。
幼稚園、保育園に関する心配がおありなら、担当の方に率直にぶつけてみてはいかがでしょうか。
教育は大事な問題だから、頼りない場合は「上の人を呼んで下さい」でもいいと思います。
小学校の場合は業者から校長に挨拶に行くぐらいですから、スクールバスをフォートンに回してもらうのは、
決してずうずうしいとは思えないし、それぐらいの要望を藤和は出してほしいです。

フォートンの購入を検討してます。来年、小学校に上がる子供がおりますが、川上北小までが遠く躊躇してます。
実際歩いてみましたが、やっぱり遠〜い！！なんでも川北の校長先生がフォートンからのシャトルバスでの通学
は認めない方針だそうで・・。安全な道ならともかく、信号も多い歩道橋はないでは親として心配でなりません。
同じく悩んでる方！それでも購入に踏み切った方！いらっしゃいますか？！