フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(2)

最近は地元の方と思われるポジティブな書き込みがあるので嬉しく思っています。
街は生き物なので、今寂しくてもフォートンができればまた変わると思います。
だって、東戸塚駅は２０数年前にできたばっかりなんですから。
良い方向に進むにはそこに住む人々の意識が高ければ問題ないと思っています。
一人の力ではどうにもならないことでも、フォートンの８８８世帯＋上品濃町方々の
力があれば、問題解決するのではないでしょうか？
・夜道が危ないのであれば皆でパトロールすればいい。
・夜道が暗いのなら行政に働きかけてもいい。
・ゴミが多いのなら掃除すればいい。

#楽観的すぎますかね；

いいですね。賛成です。
勝手な思い込みですが、フォートンの住人
になる人は意識の高い人が多いような気が
します。

>すてたら処刑してやる！！
>カメラで現場を押さえて、そいつの会社に張り出してやる！！
>実力行使でモラルのない奴は罰するべし！
まったく。（↑ちょっと物騒ですがｗ）
ゴミを拾う側の気持ちとしては、
そんな風になりますよね

まあくすぐりの刑ぐらいで許してあげましょう＾＾

でも一度注意しても繰り返すようだと困るので、

-------------------------------------------------
１回目：写真を撮って、名前＆行為内容を書かせ、
　　　　署名もさせる。自治会の非公開文書として
　　　　２年間保存。
２回目：自治会名義で市役所に文書にて報告
　　　　　　　（条例で禁止された行為ということならば）
３回目：自治会付けで警察に報告＆相談
　　　　　　　（地域に対する迷惑行為常習犯として）
４回目：民事裁判を起こし、本件に係った人件費及び迷惑
　　　　に対する対価を請求
　　　　　　　（証拠もそろってるので）
-------------------------------------------------
なーんて、ルールをつくって運用すると
いいかも知れませんね。

とりあえず、こういうのワープロで打って
印刷したものを見せるだけで、めんどくさがって
すくなくともココに捨てにはこないだろ。。
　　　　って甘いか？ｗ

変に敵対心もたれてもこまる（面倒）だから、
穏便に、許す心をもって、しかし毅然とした
対応をしないといけませんね。

以上、素人のアイディアでした〜

>>159
行政じゃなくて、やっぱりフォートンの影響だと思うよ。
今は人通り少ないから、声も少ない。
でも、フォートンが出来れば、問題視されるのは確実だからね。
「今の内に片付けとこう」というのは起きるんじゃないかな。

さらに考えれば、あそこはフォートンより駅よりで、人通りが確実に増える場所。
廃車置場にするにはもったいないから、売却を考えても不思議じゃないよね。
フォートンがあれだけ人気があるんだから、持ち主が色気出しても不思議じゃないと思うよ。

東口の住民で、フォートンには住みません。
でも、あそこが夜も人通りが多くなれば、夏の夕涼みにはいいなぁ。と。
＜あ、フォートンへ潜り込むって事じゃないですよ。マリノス練習場方面ってイメージで。

正直に言って西口方面の住民としては、フォートンがくることによって
色々と便利な商業施設が増えたり、道が整備されたりしたら嬉しいので歓迎しています。
（むろん、人が増えることによる悪い影響もないではないのでしょうが）
夜道に灯りを増やすよう働きかけたり、お互いに協力して少しでも住みやすい街を
目指していきましょう＾＾

＞#楽観的すぎますかね；
161さん、私は、おっしゃるとおりだと思いますよ！
「楽観的すぎ」ではないと思います。たとえ多少楽観的だった
としても、何事もまず楽観から入らないと！

私も（負担にならないよう、楽しく！）皆で色々するのが
一番の近道だと思います。

「森」というコンセプトに共鳴した888戸のコミュニティ。
ゆったりと温和な方の多い（という噂の＾＾）
上品濃に現在お住まいのみなさん。
オシャレな街ということで素敵な方の多い（予想＾＾）
東戸塚の皆さん。

人という資源には恵まれているはずですので、
AND「いいまちにしよう」という利害は一致しているわけですので、
まちが良くならないわけがない！

えー。。以上、ここまで能天気な論理ですと、
「楽観的すぎ」といわれても「はい、ごもっとも！」ですが。ｗ

>でも、あそこが夜も人通りが多くなれば、夏の夕涼みにはいいなぁ。と。
フォートンにも、ぜひ遊びにきてくださいね〜！

と、自分、個人的には言いたいのですが、
物騒な世の中ですので、ほーとんも、
ガチガチセキュリティになっちゃってますねぇ。

　＃小さいお子さんをお持ちの方のことを考えれば
　＃こうするしかないのでしょう。。
　＃また、自分の実家の近くの森では、アフォ中学生が
　＃枯れ木に火をつけて森が少し燃えるという事件もありました。
　＃個人的にフェンスとか嫌いなんですが、しょうがないですねぇ。

ということで、ちょっと修正〜

ぜひフォートン住人の友達をつくって、
ビールとつまみ持参の上（笑）、
堂々とフォートンに遊びに来てくださいねぇ〜

>>155
＞住宅街より危ないんだって。特にフォートンへ帰るリーマンの
＞通り道なのは明白なんだし。狙われてもおかしくない。
んー。。ひとつ質問。
私、未来の「フォートンへ帰るリーマン」なわけですが＆
多分そこを通って通勤するんでしょうが、　あのぅ。。

文章をよく読むと、僕みたいなのが
襲ったりするっていう論理にみえなくもないのですが、
そういう文章デスカ？

コラー　！　失礼なやつめ！ｗ

あ、誤解？　誤解？
んじゃ、こちらこそ失礼シマスタ＾＾

とにかく、、

ま、俺がまもってやるぜぇ
LADIES＆CHILDREN！　※

　※オンナコドモと読んで下さいｗ　（←バシっ　自己規制）
　※自分がそこ通るとき限定！

168さん
「僕みたいなのが襲ったりする」ではなく、おそらくは
「僕みたいなのが襲われたりする」ではないかなと思いました。

最近、少しずつ掲示板の雰囲気が良くなってきているのは嬉しいのですが
何事もほどほどに。あまりふざけたような、浮かれたような書き込みばかりだと
それはそれで荒らしを呼ぶといいますか、人を刺激するような気がしますので。
上品濃の雰囲気ではないのですが、落ち着いた書き込み姿勢を望みます。

169さんに同感です。

楽観論からはじめるとか、ネガティブな話題はだめとか、
どうしてそういう思想になる？

難しい問題を抱えているのは何もフォートンだけじゃない。
フォートンだって、（他のマンションと同じように）
ネガティブな要素を持っていて、
みんな、それを分かって購入するんだろ？

そういうトピックスをここで議論して、対策を講じようとするのが
何が悪いんだ？　ネガティブな要素から目をそらそうとしているのか？
むしろ、それを話題にもしないで、知らないで購入して住んで初めて
わかる、なんてほうが不幸だぞ。

それから>>168は、わざとフォートン購入者の品位を落とそうとしている
外野にしか見えない。購入者じゃないだろ。

ネガティブな話題も、もちろんあっても良い。
ただし、本気であの周囲に存在する問題への対策を講じようとする意図の
見られないような悲観論/楽観論なら要らない。
「こういう問題がある」
では、どうすればいいのか？
ネガティブな要素から目をそらすのも、ただ従容と受け入れるだけのも
どちらも購入を検討する者の態度としては偏っていると思う。

ただし、実際に近隣に住んでいる人間としては、ここで問題とされている
事項の内いくつかは、かなり大げさに事実を誇張して書かれている印象を受ける。

171さんの言うことも一理あるね。ポジティブな意見も大いに参考になる。
真剣になるからこそ、対策を講じようと思うのだし。
ま、捉え方は人それぞれだから、真正面から受けてマイナス気分になる人
逆にそれを踏まえた上で納得して購入する人もいていいんじゃないの？
購入した上で、問題を克服していくというのは住民としては当然でしょ。

先週の土曜日にＭＲにいってきました。第二期の販売にあわせてかわっているかな、と期待していったのですが、変わっていませんでした。
Ｅ棟の販売はＥ棟入居時期の半年ぐらい前になる予定ときいています。今週末にグランドオープンとのこと。

161です。
あらぬ方向に進みそうだったので...

ここの掲示板の趣旨は
https://www.e-mansion.co.jp/com/
だと思っています。
つまりMRや営業の話では聞けないことや情報が集まって来て購入する際の判断材料に
なることを期待しています。
だから、はじめから”こんな話題は駄目”とか言うつもりありませんし、
私は掲示板を利用させていただく立場ですから、そんなこと言う権利もありません。

ですが、一購入者として、

172さんのおっしゃる通り
>事項の内いくつかは、かなり大げさに事実を誇張して書かれている印象を受ける。
私も同じような印象を受けていたので、この程度なら住民で解決できるのではと思ったので
意見させていただきました。
今回は抽象的な言葉（”ポジティブ”とか”楽観”とか）の使い方を間違ってしまったので、
誤解を招いてしまったのだと反省しております。

#ちなみに私の今のネガティブ要因はローン金利と固定資産税です；

すいません、こちらでした。

掲示板規約
https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
マンションコミュニティとは?
https://www.e-mansion.co.jp/com/outikaisetu/

すみません。少々浮かれすぎたようですね。
本当に購入者です。悪意はまったく無かったのですが、
一部の方の気分を害してしまったのであれば申し訳ないと思います。

私があの書き込みで意図したのは、以下２点です

　○155においてフォートンに住む男性を危険と書くのはどうか？
　○私は少なくとも何か事件があれば、飛んでいって助ける心積もりでいる

上記内容を、155さんと「感情的対立」を引き起こさぬように、
文体をくずして（半分ふざけているように）かつ、
あんまりカッコつけになってしまわないように書きたかったのです。

私はJOKEやユーモア（Blackなものも含め）の持つ、
緩衝機能を信じますし、掲示板においても、
口頭のものにおいてもコミュニケーションの中では
（上手か下手かはともかくとして）なるべく多く使おうと努めています。

すさんだ心の方がいれば、
差し出がましいかもしれないけれど、
馬鹿なことでも言って、心をほぐして差し上げたい。
場の空気が緊張していれば、
自分がピエロになってでも空気を和ませたい。

私の信念の中ではそれが品位のない考え方では
ないと信じています。

僕は、ただ、笑顔のあふれる住宅、街に住みたい。
それだけです。

だから、一購入者として、ここの場が以下のような
建設的な場になることが理想だと考えています。

　○色んな意見が飛び出して、
　○（近隣の方含め）一部の方が困っている問題をみなで共有して、
　○それをみんなでリラックスして楽しく解決してゆくような

むろん、これは私個人の理想です。が、
私のする書き込みには、上記方向性に引っ張ろうとするような
意図が必ず入ってしまいます。

結果として一部の方に「品位がない」と思われるような内容を
書き込んでしまいましたが、是非、悪意ではなかったことだけでも
ご理解いただければと存じます。

パチパチ (^^)//
みんな、良い人でよかった。

ということで、コミュニケーションのあり方に関して
「こうあるべき」っていう類の話題は、なるべくやめません？

　「あなたのコミュニケーションスタイルは良くない」

っていう意見をぶつけ合うのって人格否定し合うことと
（厳密には違うが）実質イコールですので、必ず
軋轢が生まれると思います。

僕も自重しますが、、　ね？
もちろん、これは提案であって、命令でも依頼でもありません。

＃おかげさまでよいハンドルを思いつきました。＾＾
＃一生の買い物で、固定ハンドルは正直怖いですが。。
＃私のポリシーを貫くには必要と考え、今後このハンドルでいきます。

早速謝罪から。
>もちろん、これは提案であって、命令でも依頼でもありません。
上記書き込み、「命令」ってのはありえないわけで、ごめんなさい
否定対象概念として使ってはいるのですが、ニュアンスがきついですね。
ほんと、ごめんなさい。　以下に差し替え希望ですが、もう遅い；；
----------------------------------------------------
もちろん、これは提案であって、依頼では、ありませんよ＾＾
「こうあるべき」というご意見も時には必要ですし。
----------------------------------------------------

さて、気分を取り直して、楽しい話題でいきましょう！
。。　なんかいい話題ありません？　あ！そうだ。

*---以下本題---*

駐車場の抽選っていつごろやるのかご存知の方いらっしゃいますか？

それと、どういう優先度で申し込むか悩んでるんですが、
みなさんどういう戦略ですか？

自分は、ビンボーなので、7階屋根アリを第一希望にして、
そこから６階、５階と優先度をつけていこうという戦略と、
普通に２階、３階と、高い順につけてゆこうという戦略の間で
ゆれています。

さらに、駐車場棟の平面図をみると、フォートンハウス側では
４階のあたりが一番「部屋から車の距離」が近くなりそうな気もします。
ですので、
４F＞５F＞６F＞３F　とかいうのもアリかなぁと。。

どうでしょう、「秘密！」ってのも含めて、
皆さんの戦略を教えてください＾＾

>168さん
168さんに悪意のない事は良く理解できましたし、そのポリシーも大変に立派な
ものだと思います。
が、既に何人かの方からも指摘されていますが、168さんの書き込みは、ともすれば
意図的な荒らしのレスと受け取られる可能性が高いと感じました。
今後、168さんのレスに反発を覚えたり、迷惑だと感じ、不快感を覚える人が
いたとしても、敢えてその姿勢を崩さない「覚悟」ですか？
だとしたら、それは荒らしと何の変わりもありません。いわゆる「確信犯」です。

何者も、個人の書き込みを縛ることはできない。けれど、この掲示板を落ち着いて
利用したい一人として、できればコテハン使用も含めて、自重をお願いしたいです。

171さんは言葉がもう少し丁寧になりませんか？
読むと不快になります。

第一期第一次で購入したものです。私の場合、駐車場の申し込みはもう終わってます。
屋根のある範囲で上から降りてくるというパターンで申し込んでいますが、きっと
同じ人多いんでしょうね。

>>181さん
荒らし？ですか？
何でしたら、
削除依頼掲示板に載せて、
管理人さんの判断を仰いでみてはいかがですか？
何か
人事のようになってしまって
すいません。

１期１次購入者＠初登場です。
ずっとROMでしたが、購入者も増えてきたので参加します。
特に、「上品濃」について色々と不安を持たれている人もいらっしゃるようですので、
現・上品濃住民として情報提供＆交換できたら幸いです！

最初に申し上げておくと、上品濃を「倉庫群」と表現される方々がいますが、
「倉庫群」というと、芝浦〜大井にかけての海岸通沿いを想定してしまい、
ちょっと語弊があるかな、というのが一住民としての意見です。
ホントの倉庫って一番フォートンに近い外資系のビルくらいで、それ以外は運送系
２社の中継基地、某化粧品の研究所、某お掃除系企業の営業所などがメイン
ですから。

で、夜間（特に９ｐｍすぎ？）のメインストリート（笑）の状況をいうと、
ハロゲン照明は５０ｍおきに設置されているので割と明るいですが、
何せ住民が少ないので、人通り＆車どおりは確かに少ないかも。
でも、見通しはよい＆ブラインドになる所が殆どないので、下手な
都内旧来型住宅街（道狭い＆ブラインド多し）みたいな所よりは逆に
安全なのかな？という気もしております。
女性で深夜帰宅が不安だ、という方は東戸塚東口からTAXIに乗っても
ワンメーターなので、そういう手もあるかもですね。
（そこは、そもそも駅徒歩13分というところでそもそものリスク要因
ではありますから〜）
長くなりましたので、また！（＾＾／

そうですね、あの辺りを倉庫群と表現するのは、やや語弊があるかも知れませんね（笑）
一点気がかりなのですが、あの辺は横浜市で用途規制？されていて商業施設を作ることが
できないという話を聞いたことがあるのですが、そういう事実はあるのでしょうか？
確かに、通り沿いにお店が何もないのがちょっと気になっています。

185です。
上品濃地区の商用制限については下記ご参照ください。
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/tikukeikaku/c-024.html

>>183さん
自分も一緒です。多そうですね。

>187
わざわざありがとうございます。
生活利便施設の建設は可能なのですね。
コンビニかドラッグストア、大きめのスーパーの誘致を希望しますｗ

すみません。まだちょっと表記が不適切でしたか？
不快に思われたら、文章が下手であったためで、
それは私の本意ではありません。申し訳ありません。

>今後、168さんのレスに反発を覚えたり、迷惑だと感じ、不快感を覚える人が
>いたとしても、敢えてその姿勢を崩さない「覚悟」ですか？

いえ、上記でも書いたつもりなんですが、
私はここで快適で楽しく建設的なコミュニケーション
が行われることがが一番大事だと考えます。

ただ、「楽しく」と「建設的」は時に相反してしましまいます。
建設的な場には、勇気を出してネガティブな意見を
する方も必要です。ただ、そこから感情の対立が生まれてしまうのは、
悲しいことです。

だから、私は、対立を緩衝できるような役目を演じたいなと考えて、
今後私がここにかくときは「森のピエロ」とすることにしました。


僕の「覚悟」というのは、自分の配慮が足らなくて、
意図せず周りを不快にさせてしまったときに、
自分が責任を負うという「覚悟」です。

つまり、軽はずみな、他の方に不快感を与えるような書き込みをしないよう、
自分を戒める意味で固定ハンドルにしようと考えたという風に理解して
いただけますと幸いです。

ぜひ、楽しくやっていきましょう！
（＾−＾）にっこり

>屋根のある範囲で上から降りてくるというパターンで申し込んでいますが、きっと
>同じ人多いんでしょうね。
おお、やっぱり、その線の方はけっこういるのか。。
参考になります。ありがとうございました！

僕も、最初、
　○どうせエレベータを使うなら、5階も６階も７階もあまり代わらない
　○歩く距離が一緒なら、安ければ安いほどよい！
と考え、その線でいこうかと思ったのですが、
平面図をじっくりみていたらちょっと考え方がかわってきたんですよ。

つまり、

あの構造だと、駐車場を７階から１階まで降りるのに、
全階全部の車を見ながら、ぐるぐるぐる〜っとかなり
大回りしないといけないのでは？

ということに気づいたんです。

車で移動ですので体力消耗はないのですが、
全部の車を左右に見ながら降りてくる（上ってゆく）
ことになりますので、事故を起こす確率があがるのが
ちょっと心配です。

車対車ならまだいいですが、
小さいお子さんの多い物件でしょうから、駐車場でかくれんぼ
とかされちゃうと。。人身事故がこわいなぁ。。

お子さんお持ちの方は、ぜひご家庭でお子さんに
「駐車場かくれんぼは、だめよっ！
　かくれんぼは森でやりなさいっ！」
って言っておいてください〜＾＾

立て続けにすみません。自分で書いて思ったのですが、
＞「駐車場かくれんぼは、だめよっ！
＞　かくれんぼは森でやりなさいっ！」
森でかくれんぼ。。
いいですね。楽しそう！
フォートンっ子は贅沢だなぁ＾＾

185,187です（私もHNつけたほうがよい？）
>189さん

まぁ、上品濃で大型店舗を望むには、若干土地不足ですねー。
以前どなたかも質問されていましたが、普段の買い物は、
西口COOP、東急ストア、車だとダイエー、ザ・ガーデン、オリンピックも楽勝、
といったところです。（あと小さめのスーパーは幾つかあります）
ホームセンタは、国道１号沿いの島忠が一番近いですね。環状２号を突っ走れば
保土ヶ谷の１６号沿いにコーナンってのもあります。
ドラッグストアは、HACを中心として結構ありますが、なぜかマツキヨは
ないんですよねー。

閑話休題
駐車場戦略、同じこと考える人が意外(?)に多いことが判明してますね。
倍率高そうですね→屋根付７Fと６Ｆあたり。
私は４Ｆ位までの希望の後は屋根なしにして、
最下層は一番最後の希望にしちゃいました（笑）

うちも第一期第一次購入です＠初投稿の二番目です。
駐車場、皆さん同じような感じですね。本体の抽選倍率よりこちらの方が高くなりそうですね。
ただ、うちは今が青空駐車場（死語かな）なので屋上は希望していません。一回洗車したら
もちそうだし。。。

>189さん
上品濃情報、ありがとうございます。これからもいろいろ教えてくださいね。
何かの情報誌に近隣の方が購入しない、人気のない物件は危ない、と書いてあったので
気になっていたのです。
すごーく、気持ちが楽になりました。これからもどうぞ、よろしくお願いします。

こういう掲示板って、無理に雰囲気をよくしようとか
する必要ってないと個人的には思います。
ざっくばらんで時には厳しい意見もあったほうが。

そういうことこそＭＲでは得られない情報だったりしますし、
本当に気になるネガティブ情報なら、一生の買い物なんだから
現地に行って調べるなりすればよいんだし。

>195に同意。けれど、単純に好みの問題かも知れないな。
わざと刺々しく書き込む必要はないけど、不必要に馴れ馴れしいのも
身体が痒くなるというか、正直に言うとうざいなーと。

それはそうと、MR前の道っていつ行っても路駐してる車が目立つけれど
あれの犯人って上品濃の住民なの？それとも、工事関係者？
一瞬フォートンのMRに来た人の車かと思ったけれど、ちゃんと駐車場が
用意されているようだし。
道幅が広いし、交通量も少ないから迷惑をかけているわけじゃないようだけど、
ああいう状態が普通なのかなあ…

まあ、そうだね。
人それぞれだから、いいんじゃないか、掲示板の書き込みの仕方がどうだってさあ。

それより、第二期も即日完売になるのか？

＞１９５、１９６、１９７番
初めての書き込みで失礼しました。

>>196さん
私もＭＲに行くと思うのですが、ＭＲ前の道に路駐が多い時は、
必ずといっていいほど上品濃公園でリトルリーグ等の試合が行われています。
多分、親御さんたち関係者の車ではないかと思います。
公園には駐車場があるとは思えないし、公園横の道路も路駐でいっぱいだし、
その日だけはしようがないんでしょうね。

駐車場の件、面白いですね。
私はA棟なので、フォートンハウス側をメインに選択しました。
7F屋根付きは倍率高そうなので、6>5>7>4>という具合です。

私が駐車場で気になったのは南西側(B棟側)の平面駐車場。
平面と言っても緩いスロープがあるようなので、車が若干斜めに止めなければならないようです。
荷物の出し入れでカートを使う場合、スロープだと不便かなぁと思いました。
できれば、選択肢としてフォートンハウス側とD棟側以外にスロープ側とそうでない側と
選べれば良かったと思います。
と言っても荷物の出し入れはアクアスクエアの前まで車を持ってきてしまうと思いますが；

上品濃公園前路上駐車についての地元情報です。
どこからいらっしゃるかはわかりませんが、公園前に勝手に駐車して駅の方へ出勤していく方も多いです。
ゴミ出しの時にびっくりして見送りました。同じ車が止まっていることもあります。
休日はリトルリーグ関係の車が多いみたいです。
上品濃住宅街でも路上駐車は多いです。
フォートンができる頃には警察も動くと思いますので、ご心配にならなくてよろしいのでは。
賛否両論ありますが、森のピエロさんのポリシーに感心して私は地元情報を書いています。

>公園前に勝手に駐車して駅の方へ出勤していく方も多いです。
「出勤していく方もありました」の間違いです。訂正します。

私はよく港北東急の駐車場を利用しますが、フォートンの駐車場もこんな感じなのかなといつも思います。
でも、図面をよく見ると、北東側（Ｂ棟に面している側）が平面で、反対側が傾斜のようですね。
港北東急はどの面も傾斜していますが、面積が広いのでカートが動いてしまうなんていうことは
ありません。フォートンも同じでしょう。

>203　で間違えました。Ｂ棟に面しているのが、南西側で傾斜で、その反対が北東側で平面でした。

201さん、情報ありがとう。
路上駐車、たまのリトルリーグは情状酌量の余地があるけど
通勤時の駐車場がわりなんて許せませんねぇ。
本当に、フォートンが出来る頃には状況がよくなっているといいのですが。
仮に警察が動かなくても、付近の住民で協力して排除できるようにしたいですね。

＞荷物の出し入れでカートを使う場合、スロープだと不便かなぁと思いました。
玄関のところに「カート置き場」っていう記述があったので、
もしや？とおもってたんですが。

駐車場から玄関までカートがつかえるのですか？
使えたら便利ですねぇ＾＾

カートについてご存知の方、いたら是非教えてください！

＞路上駐車、たまのリトルリーグは情状酌量の余地があるけど
＞通勤時の駐車場がわりなんて許せませんねぇ。
同感です。

違法駐車は違法駐車なんでしょうけど
リトルリーグの場合は、なんか微笑ましいなぁ＾＾

公園つくるときに駐車場つくらない行政が
むしろ間違ってると私は思いますです。

でも、通勤時の駐車場代わりは、ちょっとなぁ。
あんまり同情しないなぁ。
いや、家から駅が遠くて、緊急でとか、その方にも
事情はあるんでしょうけどね。

自分は駅前に巨大な駐車場があったら一番って思います。
新しい町なんだから行政もそういうことすればいいのに。。
今の日本じゃ難しいのかな。。
　（フォートン住人には何もメリットないけどｗ）

＞仮に警察が動かなくても、付近の住民で協力して排除できるようにしたいですね。
もし、目に余るようだったら＆駐車禁止場所なら
「みんなで通報ネットワーク（皆で、みつけたら片っ端から通報）」っていう
分かりやすい手段がありますね＾＾

　＃ただ、もし、地域の方の来客が、「お互い様」ってことで
　＃停め合ってるのであれば、それはそれでいいのかなぁ、とも思います。
　＃せっかくののんびりした街であれば、
　＃あーんまし、ピリピリ息の詰まるようにしちゃうのも
　＃良くない気がしますし。　どでしょか？？

平日の路駐には、何だか知らないけど休憩（時間調整？）のトラックとか
営業車みたいのも結構います。メシくってるんだったらまだしも、仮眠とか。
（横浜新道が傍だからですかねー）

あとつい最近まで、数ヶ月ほど某運送会社が荷物の積み替え作業を、５台くらいで路上で
堂々とやっていたことがあり、これは実は私が営業所に通報して止めさせました（苦笑）
→あの宅配便会社は当分使うまい。。

それこそ最近はフォートン建設が土日含めてやってる関係でひっきりなしに
大型トラックetcが行きかうので、路駐は結構迷惑なんですけどねー。
→土日のリトルリーグ付き添いは多少大目にみるとしても。。。

>207さんへ
東口のタワーマンションが無い頃は、その部分が全部駐車場でしたけど、
今は、一箇所だけ東戸塚駅の東口にちゃんと駐車場は残ってます。
（あるけど、利用せず駅前のロータリーに止めてる人もいるけど・・・）
あと、少し離れればコインパーキングもありますよ。

>>207
西口の立体と有隣堂の向こうの駐車場じゃ足りない？

東戸塚西口プラザは、1日\1,000のようですよ。

＞カートについてご存知の方、いたら是非教えてください！

常設カートはありますよ。ちゃんと規約にかいてあります。
ただ、現時点で若干気になってるのが、各棟のエントランスから
自己の玄関までの使用、となっていて、カート置き場も各棟の
エントランス付近となっていること。

駐車場から大量の荷物を運びたいときに、カート使用したくても
できない（というか、駐車場にはカート置き場が現時点ではないっぽい）
という事象が発生しそう。

まぁ、この辺はきっと管理組合で協議する事項でしょうね。

＞東戸塚西口プラザは、1日\1,000のようですよ。

いや、最大1,500円/平日、なはずですよー

そうでしたか、すいません。

ttp://www.e-bukken-list.com/TownMap/town/higashitotsuka/

の情報見たんですが、古かったんですね

うーん、路駐が多いっていうのは、倉庫よりも怖いですね。。
犯罪の温床。何とかならんかなー、、子供が心配です。

まぁ、路駐を本格的に何とかしようと思えば手は幾つか
あるでしょうけどね。
上品濃周辺でも、過去数回、思い出したかのように
県警がキップ切っていくケースもありますし、
「常連者」に対しては近隣住民のこまめな通報とか、
道交法改正で来年６月から指定業者なら代理でキップ
きれるようになるから、藤○コミュニティさんにも
指定業者となっていただいて、管理業務に「近隣道路
の見回り及び違法駐車の通報業務」を入れてしまうとか
（ちょいとやりすぎか・・）。

ゴミの話ですが、このメインストリートに落ちているゴミは
かなりの率でこの上品濃周辺に通勤しに来ている人々、及び
休憩路駐の車からの（意図してようがしてまいが）ポイ捨て
から構成されています。

あとは、心無い人がスクラップ品を道端に捨てていくとか。。

ゴミについては、ＭＲの方々が、週末必ず周辺道路を
掃除いただいているようで、かなり綺麗になりました。
→ホントは近隣住民がやるべき話なんでしょうけど、
　自治体が現時点ではあまり機能していないようなので
　（それこそフォートン頼み？？）、1人の力では限界アリ、、、残念っ。

どうやら、「のどかな路駐」ではなく、れっきとした「違法迷惑路駐」のようですね
「通報ネットワーク作戦」でもしましょっか？

自分通報ってしたことないのですが（されたことあるけど（お恥ずかしい））、
１１０に電話かければいいんでしたっけ？　（携帯からもできるのかな？？）


>>212
カートの件、情報ありがとうございます。

自分個人としては、駐車場までもっていけたら便利だなぁと思いますねぇ。

車を出してから、車が止まっていた場所にカートが置けるわけですし。
　＃ただし、カートがごろごろ坂を下りてしまうようだとマズイですが。。
ただ、やり方次第ではカート利用のモラル低下が懸念されるので、反対意見
（カートは玄関と部屋の間でのみ利用すべし派）
の方も少なからずいるのかな。

>>196
＞身体が痒くなるというか、正直に言うとうざいなーと。
！ぎゃ！　イタタ；；
えっと、うざいと感じる対象が、「和やかな雰囲気にご自身を
あわせる行為」であって、私を含めた「他者」やその
「書き込み内容」ではないと信じます。

（あ！　万が一そうでなかったら、
　　そのまま言葉を返しますよ！＾＾）

>>198
＞１９５、１９６、１９７番
＞初めての書き込みで失礼しました。
たとえ、その万が一であっても、すくなくとも、
「うざい」と思われてるのは私だけのはずですので、
二番さんは気になさらず！
第２回書き込み、おまちしてます〜
（＾−＾）にっこり

217さんの提案がちょっといいかもと思ってしまった。
と言うのはさておき、人が増えるにあたって、こうした
なあなあの部分もきちんとしていけると良いですね。

もちろん、増える人の中にはマナーやルールに対して
無頓着な人もいるかも知れないから、却って無法地帯化に
拍車がかかるかも知れませんけどね。
ピリピリしすぎるのも良くないかも知れませんが、こと
こうした問題に限って言えば、自分ひとりくらい…と
思っているうちにずるずるとなし崩しになるケースが多いです。
888戸の大規模物件、色んな人が集まるでしょう。
でも、最初からルール違反を黙認する空気を醸成してしまう事は
避けて欲しいです。
なあなあの馴れ合いの結果が、ルール違反の温床では本末転倒ですから。

そういえば、週末から第２期開始ですね。
ＧＷにかけてまた盛り上がるかなー。
２期目でＥ棟以外売り切っちゃう勢いが
欲しいです。

あ、あえてネタバレしますと；
185=193=208=212=217=218　でしたー。失礼をば。

>>217
＞藤○コミュニティさんにも
＞指定業者となっていただいて、管理業務に「近隣道路
＞の見回り及び違法駐車の通報業務」を入れてしまうとか
おお！　博識＆アイディアですな。
通報とかって、「個人対個人」だと何かとやりづらいものですしね。

「指定業者」ってのは、今GOOGLEで調べたのですがコレですか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/kansoku/archive/news/2004/0...
http://www8.cao.go.jp/kisei/giji/03/wg/tokku/01/gaiyo1.html

いい流れですね。
ビル管理会社が事業参入しているということは、
マンション管理会社の参入もアリな気がします。

藤和コミュニティさんにとって
「新事業参入」となると少々敷居が高いかもしれませんが、
「警察への通報」だけならすぐできそうな気がします。

現在の「管理業務一覧」の中に含まれているという解釈も可能かもしれませんし、
（例えば、犯罪発見時の通報といった表現があれば、それに含まれていると解釈）
たとえそれが無理でも、これによって特に管理費が上がるわけでもないでしょうし、
「一文追加要求」は試してみる価値あると思いました。

>（あ！　万が一そうでなかったら、
>そのまま言葉を返しますよ！＾＾）

こういうことをわざわざ書くのはやめましょうよ。
子供じゃないのですから:-)

→本当はお子様なのだとしたら、すみません。

2期は、A棟、C棟、D棟で100戸ぐらいの予定と
営業の方からお聞きしました。

＞224

そうなんですかー
以外と少ないですね。
まぁ、様子見ながら戸数を決めていく戦術なのでしょう。
１期も元々３００戸くらいの予定が、３９５になって、
２次ふくめて４１８まで膨れ上がりましたものね。

>>223
おまいもな

>222

今週のＲ２５にも関連記事が掲載されてました→駐禁の話
実際問題として、フォートン入居後も周辺地域の路駐が
絶えないようだったら、段階を踏んで行うのも手ですね。
実際、委託できるようでしたら、取締りによる収入（といっていいんで
しょうかね）は共用部分への充当とか（笑）

今日の折込広告に、またでかーいフォートン広告が入ってました。
緑色から桜色ベースになってました。
イベント情報は特に記載ないのですが・・・HPもUpdateされてないし。
購入者としてはイベントで遊ぶくらいしか当分することがない（苦笑）

やはり１年先ってのは、長いですねー　ローンも先だし。。とほほ。

>>227
うちは去年の１月に申し込んで、入居はそちらと大して違わない。
どっちも規模が規模だからしょうがないでしょう。（Ｔ０Ｔ）
ここら一帯は地盤がいいので、そういった面での遅延を心配しなくていいのが幸運と思って。
（なんだか、「赤毛のアン」の幸せ探しみたいだな。。。）
気長に待ちましょう。

たまに近くへ行って建設具合を見てくるのも、気晴らしになります。
自分の家が作られてると思うと、また格別。

もう、かなり本格的にやってるみたいですよ。
近くへ行った知り合いがフォートンのことを知らなかったので、
いきなり木々の向こうにクレーンやらが見えたので、びっくりしてました。

>228さん
>うちは去年の１月に申し込んで、入居はそちらと大して違わない。

どうもです！そちらのスレも（大体想像つきました）よく拝見しております。
そうですね。進捗状況はよく見てます。今は大体５Ｆくらいまで組みあがって
ますねー、こちらは。
今から深夜・休日問わず工事してるので、若干、突貫気味に感じてしまうの
ですが、最近の建設現場はそんなものなのでしょうかね．．．

多分、あと１、２ヶ月もすれば森の高さを超えるでしょうから、東口からも
本格的に見えてくることでしょう・・・緑園とかからも。
と考えると、結構高台であることを改めて感じる今日この頃です。

＞東口からも本格的に見えてくることでしょう・
おお、そうでしたね。
東口からはどう見えるんでしょうかね？
緑園都市？！確かに見えるかもしれない。
横浜新道から見えるということ？
起伏が多いから思いもよらないショットが出来るかもしれませんね。
あ、マリノスの練習場見えちゃうのかな？？？

>！ぎゃ！　イタタ；；

本当に痛いですね。

↑あははははぁ〜（ウケ）

なんか長文はヨシアシだな。
あまり長いと“湯あたり”ならぬ“感情あたり”しちゃう。
長いくなればなるほど、やっぱ感情乗るしね。
読んでるうちにあたられて気疲れしたとこ。

昨日のチラシでかっっ！！
表はピンク全開！
裏は今までとほぼ変わりない内容。
まあインパクトはありましたがね‥。

ちらしが欲しかったのでＭＲでもらってきました。
新聞を開いたのよりも大きい。全版ってやつなのでしょうか。

まあ、それはさておき。
今日からＧＷ中、ＭＲの受付で申し出るとフォートンの森の中に入れます。
うちは早速、ピクニックをしてしまいました。
桜はほとんど終わっていましたが、これからはゲート付近のつつじなどが見頃のようです。

＞あ、マリノスの練習場見えちゃうのかな？？？

考えもしませんでした（笑）
でも、その内ＭＭ２１に引っ越しちゃいますけどねー（ＴoＴ）

GW中に、フォートンの森で「チェロとフルートのコンサート（？）」
なるものが開催されるとかって、聞きました。

思いのまま
・「完売」というけど、「登録」までで、全員が手付金を払い契約書に捺印したわけではないのでは？
　キャンセルも一割ぐらいあるのでは？
・西側の墓地の下（Ａ棟のすぐ横）の造成は何だろうか。墓地の拡幅？裏の農地も墓地になるのでは？
・杉林は間伐して（皆伐ではない）花粉量を減らし、植生の多様性を維持すべきでは。
・ペットクラブの規約は厳格だが、猫ババアや鳩ジジイなどの餌やりや、規則違反のこっそり飼い対策はできているか？
・少子高齢化した場合、子供向けの施設はどうなるか？
という点に思い当たりましたが、それでもあれだけの森を庭代わりにし、都市再生居住型公庫融資がつく物件など稀有で、
勤務先の駅に直行するＪＲ駅から徒歩圏内で、駅前にはかなりの施設があり、８分の横浜で足りない所もフォローでき、
横須賀線はラッシュをはずせば座れるし、トイレとグリーン車付きで、中央特快で国立あたりから通うより遥かに快適、という点を勘案し、
契約しました！

フォートンの森に入るたびに、いいなあと感じます。元々あそこで遊んだりたけのこを
とったりしていた方には、マンションの敷地になってしまって申し訳ないですが。
駅から徒歩圏内で、敷地内に自然の森があるというのは、どこを探してもないのでは
ないでしょうか。反町のプライズヒルは丘ではあるが自然の森はない。
ゴクミのレイディアントシティにはあったかな。でも敷地内という訳ではないですよね。

>>237さん
>・西側の墓地の下（Ａ棟のすぐ横）の造成は何だろうか。墓地の拡幅？裏の農地も墓地になるのでは？
A棟のすぐ横は墓地の造成中だったと思います。
フォートンの南側外周(フェンス)にそって公道があり、そこを通るとA棟の真横の梅の木くらいまで
歩いて行けます。(今はもう少し手前で立ち入り禁止になっているかもしれません。)
そこから見てみると、どうやら工事車両が造成場所に入るのにフォートンを通っているようなのです。
なので、フォートンが出来上がってしまうとあの領域にトラックなどの車両が入っていけないので
これ以上開発するためには別に道を作らないとだめだと思います。

それと南側の農地についても市街化調整区域であることと、そもそもそこまで上ってくる道路が
狭いので、開発できないそうです。

別に敷地内に森がなくても週末に市民の森に行けばよいのでは？
カラスやらムクドリやら虫やら花粉やら竹の増殖やらにおびえて暮らすよりは・・

Ａ棟と墓地は想像を絶する近さですね

平日子供を安心して外で遊ばせられるならそんなに問題ないと思っています。
横浜は大きな公園が多いので週末はそちらでも遊ぶつもりですが...
でも、週末は森の維持活動で忙しくなるかも...

墓地のマイナスイメージってなんだろう？

> 駐車場から玄関までカートがつかえるのですか？

荷物搬送用としてレンタルカートがあります。
フォートンヒルズ使用細則の「第20条3」に記述されてます。
カートについては100円で貸し出されるとあります。
(詳細は細則をご一読ください)

> 駐車場から大量の荷物を運びたいときに、カート使用したくても
> できない（というか、駐車場にはカート置き場が現時点ではないっぽい）
> という事象が発生しそう。

この様な方法で運用するとどこかで一元(か複数の場所で)管理されるのでしょうね。
また、カートを置き去りにして行くことも少ないのではないかと思います。

> 上品濃住宅街でも路上駐車は多いです。

路駐については取り締まりが民間へ委託されるので、多少は厳しく取り締まってくれることを望みます。

>Ａ棟と墓地は想像を絶する近さですね

気にする人は気にするのでしょうね。
名瀬に行くと、地元住民の看板で「霊園都市にするな」とか
いっぱい張り紙があるんですけど、あれってどこの事を指して
いるのか以前から疑問でした。

とはいえ、フォートンA棟一番奥の列以外だったら、視界に入る
こともあまりないと思うのですが・・・どうなんでしょう？
（そういう私はC棟低層階）

＞カートについては100円で貸し出されるとあります。

正確には、１００円を入れて、返すと１００円帰ってくる方式の
カートです。実質無料ですよ〜　念のため。

○ティの保育サービス、一時保育料金が高いイメージあるんですけど、
いかが思いますか？住民限定なのに、こんなに取るのかー、と思うと
地代取るぞ！とか考えてしまいます（笑）

正直、東戸塚は一時保育サービスしてくれるところが少ないので
（こないだ西口にあったのが１つ潰れてしまった・・・）、
利用できるものならしたいのですが、気軽に使うには高い・・・

A棟の奥の造成工事しているおじさんに聞いたら、畑ですって。
だからどこの棟からも直接は見えないみたいですね。

それと、近所のおばさん風の人たちが竹の子掘ってましたよ。
どこからかもぐりこんだみたいです・・

>>237
＞横須賀線はラッシュをはずせば座れるし、トイレとグリーン車付きで、
＞中央特快で国立あたりから通うより遥かに快適

横須賀線を買いかぶりすぎでしょう。正しくは
横須賀線はラッシュをはずせば、十数分間隔のトホホダイヤ。
十数分待って電車が来てみると11両編成で激混み。
しかも旧軍事線＋貨物線のせいか乗り心地無視の激揺れ電車。

東京駅の地下ホーム、夏は涼しく冬は暖かいので、並ぶのは楽だけど、地下水がジョロジョロ流れているのを見ると、
地震でもあったらどうなるのかと思う。オイルショック当時の建設でコールドジョイントのやりまくりだし、
西大井あたりは大火災発生の危険度がきわめて高いとのこと。
激揺れも、関西の新快速のように特急と同じ速度を出しているなら納得できるけど、カーブが多いだけ。
まあ、中央線で特快が停まらない、武蔵境など40分以上かかる駅からよりは、東戸塚は通勤に便利だろうけどね。
保土ヶ谷駅から通勤しているので、横須賀線の良さも悪さもわかるけど、買いかぶりというは同意できます。
景色も面白くないし、湘南新宿ラインの割り込みで時間がかなり空く事も多いし。
ただ、昼間だと>>237が言うように横浜で降りる人がいるので座れる確立は高い。
朝のラッシュ時の混み具合も東海道線ほどではないので、通いやすいというのも一理はあると思います。

以前に誰かが「心配事があるなら自分で現地で確認しろ」と書いていたので現地に行ってみた。

・倉庫群
　どこにもない。と、いうか自分の経験からすると一戸ぐらいの駐車場が車１０台分のビル付き倉庫など
　倉庫群っかあ？って感じ。百聞は一見にしかず。印象は町から離れた住宅地だった。
　アパートあり、マンションもあり、大きなお屋敷あり。もちろん、公園の横に路駐の車１０数台あり。
・霊園
　フォートンの森の一番奥まで行ってはじめて見える。途中からだと見えない。ＭＲの話だと墓地の駐車場が隣。
たた゜し、間にはもちろん、植栽ありという。横だから見えるのか？Ａ棟からも端でないと見えない気がした。
・十愛病院
　看板も遠目では、掲げていないし、目立たない建物。アレが病院としらないと普通の家のように見えた。
・近所のおじさんの談話
　近くを散歩していたおじさんが、向こうから声をかけてきた。
　ここはいいよ。たけのこも掘れるしね。管理費高いだろうけれど環境はいいよ。
　計画道路のトンネルが敷地の中まで通っているからそこは買わないほうがいいよ
　以前は子供会などでその途中までできていたトンネルで子供たちを遊ばせたけれど。横浜市もかねが
ないから計画が中断しているらしいよ。
聞かないのに、向こうが勝手に教えてくれた。ただ、もう電波障害は出ているらしい。ラジオが聞きにくいそうだ。

書き込みする前に、ちゃんと現地確かめてから書いているのか、と現地に行って思った。

東京の山手線沿線から移り住んだ経験から。
山手線とか地下鉄との比較になりますが。

ここの掲示板でいわれている程、混雑はありません。
端っこの車両に乗ると言った工夫をするだけで随分違います。
雑誌を広げる余裕は充分にあります。
本当に混んでいる場合は、グリーン車でも座れませんが、
今までグリーンに空席がないのを見たことがありません。
混み具合はその程度です。
本数が少ないのはあまり影響はありません。そういうものだと覚悟しているからでしょうか？

鉄道に詳しい方には色々不満もあるのでしょうが、通勤には支障を感じる事はありません。
色々覚悟をしていたのですが、拍子抜けの感があります。

特に東横、田園都市線沿線の方からすれば「こんなもの混雑とは言わない」というレベルです。

通勤電車については、
住まいサーフィン（無料の会員制ですが）のパークタワーの板に、
体を張って、調査をされた方がいらっしゃって、参考にさせてもらいました。
252さんと同様の内容でした。
感じ方は人それぞれかもしれませんが。

＞今までグリーンに空席がないのを見たことがありません。
フレックス通勤者か？
グリーン車で立たねばならなかったことは何度もあるんだが・・・

横須賀線の話で盛り上がっているので、沿線歴20年としてコメント：
・混雑度合いは>252　さん記載の通り。
・早く東京まで辿り着きたかったら、横浜で東海道線に
　乗り換えるのも手。乗り換えタイミング次第だけど、４分は
　早い。但し、アッチはもっと混んでる。
・考え方を変えれば、混み度合いが緩い分、通勤ストレスも
　少しはなくなる・・？
・終電は、他沿線に比べて若干早いのがネック。ただ横浜まで
　京浜東北線で辿り着ければ、東戸塚まではタクシーで新道
　使って約10分、約3500円。
・ちなみに、東戸塚で不運に乗り過ごして戸塚まで行くと、戻り
　はやはり10分、2000円＋α。

個人的には、終電の時間をもっと遅く（せめてあと１ｈｒ）してくれたらなぁ。
→その分乗り過ごして結局一緒だったりして（笑）

>>253さん。254さん。
253さんの指摘された発言を書いたのは私です。
お断りしておきます。
混乱させたのでしたら、ごめんなさい。
（まさか、フォートンの方に読まれているとは思わなかった。。)
どこの時点の混雑かといえば、元発言にあるようにＡＭ８：００前後です。

確かに、主観たっぷりですので、その点は十分にご注意ください。
私の基準はは元発言にあった昔＆引越し前の都内の混雑と比較しての部分が多いのです。
（山手線、日比谷線等）

254さんの指摘される「グリーン車で立たねばならなかったことは何度も」というのは貴重なデータです。
御指摘感謝です。
となると、「空き＜＞満席の間をふらふらしている微妙な状態」でいいですかね？

>>255さん。
貴重な情報ありがとうございます。
図に乗ってますが、質問させてください。
京急の上大岡駅でタクシーというのは選択肢に入りませんか？
×な点があるのでしょうか？

タクシー待ちが多過ぎ、とか、ＪＲの定期では不経済とか。？

>>257さん

上大岡からでも確かに2000円ちょいだとは思いますが
正直、試したことはありませんし、東戸塚西口方面だと
ちょっと時間もかかるでしょうね（１５分over）。
東京方面から横浜方面の終電で考えると京浜東北が一番
遅く横浜につくので、それを基準にしてるだけです。

え、横浜西口だとタクシー結構混むでしょう？って？
まともに並ぶと、忘年会シーズンみたいに凄い時も
ありますけど、穴場ってのはどこの乗り場にもありますからー
（これ以上はこの掲示板の趣旨に反するので差し控えます）。

>>252さん、254さん、255さん
情報ありがとうございます。
私のように遠いものにとっては、大変ありがたい情報です。
感謝感謝です。

他の東戸塚のマンションに書かれている情報は、
東戸塚を知るのによく参考にさせてもらっています。

週末に周辺をうろうろしてみましたら、情報通り、車がずらりと並んでいた
下の道に柵が出来て停められないようになっていました。
が、締め出された車なのか、その反対側に今度はずらりと並ぶ車…
あれは不法投棄された車なのでしょうか？それとも、駐停車違反？
いずれにしても、柵と車で道が大分狭くなってしまっていました。
自動車で駅の向こう側に抜けるのには、あそこを通るのが近道なのかなと
思っていたのですが、あの車は何とかならないですかね…