フォートンの国、東戸塚、藤和、大和　(2)

西口の欠点は、駅口がゴミだらけのことだな。吸殻は多いし、植え込みやバス停なんて酷い。
（最近は、少し改善の努力があるが。）
近くの公園もいつもゴミだらけ。東口に比べ、管理が甘い。（本当は、利用者の問題だけどね。）

本当はいけないんでしょうが、先日の土曜日にフォートンのヤマザクラを見てきました。
ヤマザクラなのでソメイヨシノにくらべて鮮やかはありませんが、一応咲いていました。
上品野公園の桜はまだ背が小さいですが、見事に咲いていました。

>114さん
>東口のタワーマンション掲示板
ってこのマンションBBS内の掲示板でしょうか？

みなさん、色々とありがとうございます。
安心いたしました。

＞ってこのマンションBBS内の掲示板でしょうか？
そうです。確か「ゴミだらけ」という表現でした。

汚らしい町並み（構造上の問題）の比喩かと思って心配したんですが、
ただ本当にゴミが落ちているんですね。

それであれば、拾ってすてれば良いだけ。
　（いうのとやるのは大違いで、大変だとは思いますが。。）
入居できたらゴミ拾いとかできる人間に成長したいものです。

ニューヨーク前市長ジュリアーニ氏が一躍有名にした「割れ窓理論」
http://www.police.pref.fukuoka.jp/gaihan/page3.html
じゃないですが、ゴミはゴミを呼ぶといいますか、汚れた場所ほどゴミを
捨てられてしまうという傾向があるようです。

　＃母が時々実家の隣の森のゴミひろいをしていて、
　＃そのように言っていました。

ゴミ山問題ってのも、解決したいですね。
この地区の市議会議員は誰なんだろう？

888世帯の票が欲しくば、何とかしろっ！
っていうふうに（笑）変えてゆけるかもしれませんし。

ああ。。フォートンいいなぁ。。　毎日眠れませんです

自己レス失礼でスマソです。。

2003年の市議会議員選挙はこんな感じらしいですね。

◇戸塚区(定数７)
http://www.city.yokohama.jp/me/senkan/result/030413/kaihyo_totuka.html

◇議員のページ
http://www.yhkomei.com/~ootaki/
http://www.suzukitaro.com/
http://www.bayyan.com/
http://uchidashigeo.cool.ne.jp/

5600票でも当選してるってことは、
フォートン住民票が今後もつ力は馬鹿にできなそう。

ゴミ山撤廃を公約（努力目標でもいいから）
にいれれば当選確実だろうに。ざっと見た感じ、
そういうことを謳ってる人はいないねぇ。

「横浜から日本を変える！」とか、。。ハァ。。
　いや、日本かえるのは国会議員に任せといて、
　ゴミ山何とかしようよ。市議会議員なんだからさぁ。。
などと思うのわ私だけ？

まだ住民でも何でもないしアレなんですが、どうも
マンソン購入というイベントは人間をアツくさせてしまうらしいです。
失礼しました〜＾＾

まちがった；；　５６００票の方は落選してました。
9,640票が当選ラインでした。すみません

フォートンのキャラかわいいぃーーー

作者さんのページにたくさん、イラストがあるみたいですね。
http://www.1101.com/temmyo/gallery01-0001-0050.html
（微妙に違う別キャラなのかな？）

http://www.land-net.co.jp/~rabbits/new/index.html
まずはマンションの前に、マグカップなど購入しようかｗ

西口と東口の一番の違いは、西口は人の流れがバス停で止まってしまう事だと思いますよ。
人の行き来が少なく、きちんと作られた駅前では「寂しい」という気がします。
フォートンの住民の方々がそれにアクセントをつけることになるのは間違いないので、住民の私としてはわくわくしてるのですが。
なんというか、いろんな可能性にあふれてますね。８８８世帯のマンションという存在は。
東口のタワーマンションが出来る前から想像がついてしまうのに比べると、随分違います。
そういう楽しみ方をする所ではないのですか？ここは。

駅からフォートンまでの道は、人も車も少ない倉庫群で、逆に危ないと思いますが。。
入居前に防犯グッズ購入をお忘れなく。

そうですね、あの道は綺麗に整備されているのは良いのですが
やはり現状ではちょっと寂しいし、夜は怖い感じがします。
129さん同様、人通りが増えることで良い方向に活気が増すことを
楽しみにしています。

歩くのは、別の道ですよ。
倉庫があるほうじゃないです。

駅から歩くなら、倉庫群あの道ではなく、歩行者専用の橋（横浜新道を渡る奴）を通って
住宅の間の道（上品濃公園の脇を通るところ）を通って行くほうが近いですよ。

ＭＲの説明では倉庫の道の方が街灯もあり、明るいと聞きました。
夜は行ったことがありませんが実際はどうでしょう？

上品濃公園の脇を通る道って，途中で終わっていませんか？
なぜか柵みたいのがあって通れないんですけど，どうして..？？
柵はフォートンが出来る前に通行可能になるのでしょうか？じゃないと意味がないような・・・
近隣住民の方教えてください。

あと，新道の歩行者用の橋に屋根をつけてもらいたいなぁ。

距離的には歩行者専用の橋を渡った方が近いと思いますが、
高低差を考えると少し遠回りでも平坦な道を使った方が
私は楽に感じました。
ちなみにフォートンっ子の通学路は倉庫の道だそうです。

135さん
経緯を知っている訳ではないのですが、あの柵は多分車の通り抜けされないために
住民の方々が設置されたのではないでしょうか？
団地内を通る道なので私道扱いとなっていれば柵の設置は可能ではないかと思っています。
再開発した際に、通り抜けの車が多くなって柵を設置したのではないでしょうか？
実際のところはわかりませんが．．．

歩行者専用の橋とは、あの階段のある橋でしょうか
階段は嫌ですねー。疲れるし時間がかかる。

歩道橋じゃないですよー。

モデルルームは2期に向けて、
模様替えになるのでしょうか？

それなら、見てみたいなぁー

話題になっている「歩行者専用の道」は、倉庫群の道よりも近いように
見えますが、実際歩くと遠い（時間が掛かる）です。

E棟っていつごろ作って売り出すんですかねぇ？

上品濃公園前のごみ置き場には車でゴミを捨てにくる人が多いです。
横浜のゴミ収集法が変わってからは特にひどいです。カラスがゴミを荒らして、道路にゴミが撒き散らされます。
収集車が来た時に軽く掃除してくれていますが、すぐに汚くなります。
近隣住民の方がみかねて掃除して下さっています。私は公園で遊んでもゴミは持ち帰るようにしています。
フォートン居住者の方も、上品濃公園の前を通る時には時間があれば掃除してもらえますか？
きれいな公園を守るためにもよろしくお願いします。
駅までは歩行者専用の道の方が慣れたら早いと思います。
夜は暗いので街灯を増やすように888戸の力で区を動かして下さい。

防犯グッズの話ですが、私も防犯ベルを購入して携帯していました。
1度も使う機会もないまま数年経過しました。今では持ち歩くこともしていません。
夜道の暗さにも慣れてしまったようで平気です。
近隣住民は、フォートンが出来ることで夜道が活気づくと喜んでいます。
上品濃にもスーパーができるといいですよねぇ。

>上品濃公園前のごみ置き場には車でゴミを捨てにくる人が多いです。
ひどい人がいるものですね。

そういう人間って、どういう風に考えてわざわざ車で捨てに来るんでしょうね。
ガソリン代やら時間やら考えたら、なかなか捨てに来るのも大変だろうに。

横浜市のごみ収集方法ってどんな感じなのですか？
ＧＯＯＧＬＥで調べたんですが、分別が大変なのかな？？

「コンビニ弁当やらトレイやらでプラスチックゴミが
　たくさんでる割に週１回しか収集がない。」
みたいなことが誰かのＢＬＯＧに書いてありましたが。。

１週間膨大なゴミをためるのが嫌で、
「ひとけの少ない上品濃ならいっか」
なんていう考えを起こして捨てにくるんですかね。

行政がどこかに「ここになら３６５日２４時間捨てに来ていいですよ」
なんていう場所を作ってくれれば、そういう人も
そこに捨てにいってくれるのかなぁ。。

あ！　ゴミ山の存在が、この地域をそういう場所なのだと
思わせてしまうのかなぁ？（それは困りますが・・）

。。確かに、目をつぶって、ゴミを捨てに来る人の心の中を
イメージしてみると、馬鹿夫婦が音楽でもかけながら
「どうせここはゴミ山地区だろ、いいじゃん、アハハ」
なんて笑いながら、トランクにゴミ詰めて
ここまできているような。。。（憶測全開１００％ですが；；）

しかし、悔しいですね。
ひょっとしたら西口がゴミだらけという話と
無関係でないのかも。

不届き者を減らすには、

　１．ゴミ山をなんとかする
　２．ゴミ山以外はビシッと綺麗にする

ってことが大事な気がします。ゴミ山の件は確かに
この地域の負のファクターでしょうが、それがきっかけで
地域が「綺麗な街づくり」に目覚め。。っていうシナリオに
持ち込めると万々歳です

私も入居後は毎日そこを歩くことになるわけですから、
何かお手伝いをしたいものです。。

朝３分立ち寄ってゴミを片付ける。。んー。、スーツで
生ゴミ掃除は、手が汚れてしまうのが厳しいなぁ。。
手を洗うところがあるといいですけど。。

会社帰り、夜道で３分ゴミ片付け。。
これは、できるかなぁ。。いつもヘロヘロのフラフラだからなぁ
疲れてない日だけですね。。きっと

あ、成果が上がって上司に褒められて、
ウキウキ気分で帰宅する日限定、とかならできるかも＾＾

綺麗な街にしていきたいですね＾＾

＞近隣住民は、フォートンが出来ることで夜道が活気づくと喜んでいます。
そういう風に近隣の方に感じていただけるのは、
購入者としてなんだかとってもうれしいです＾＾

＞上品濃にもスーパーができるといいですよねぇ。
フォートンの中のミニコンビニって近隣の方にも
ご利用いただけるんですかね？
セキュリティ云々で、門の中なのかなぁ？
（たいした施設じゃないですけどｗ）

＞「コンビニ弁当やらトレイやらでプラスチックゴミが
＞　たくさんでる割に週１回しか収集がない。」
＞みたいなことが誰かのＢＬＯＧに書いてありましたが。。

以前は週3回家庭ごみとして捨てることができました。
今はトレイなどのプラスチックゴミがたまるようになりました。
車でゴミを捨てにくる人に対しては、ご近所の方が注意して下さることもあります。
ゴミ山のことはそんなに心配されなくても大丈夫です。別に臭いもしません。
上品濃に住む人たちは道にゴミが落ちていても拾ったりしています。
上品濃は新しい町ですが、環境もよく緑も多くて住みやすい所です。
人ものんびりしています。町もきれいです。
公園前のゴミ置き場はネットをきちんと下げておくだけでもカラスの被害が減ります。
前を通る時にはネットが下がっているかだけでも利用する人が気にすることが大事だと思います。よろしくお願いします。
今日も公園に行ってみました。
フォートン、順調にできているみたいです。いいマンションになるでしょう。
失礼しました。

平気で街を汚す奴は許せん。公共マナーが悪くなったのは、アサ○ーのせいだと俺は思ってる。
（式で・・・しないのも自由とかいって、ガキのわがままを助長しやがって。）

フォートン入居後のイメージばかりしている毎日です。

上品濃の落ち着きの中に住み、買い物やらなにやらは
東口の賑わいに。。みたいな理想像を描いているのですが、
実際のところどうなんでしょう？

現在上品濃にお住まいの皆さんは、日々の食材やら何やらを買うの
どちらにいってらっしゃいますか？

理想は家に帰ってから車でブゥーっと東口でショッピング
なのですが、駐車場がいっぱいだったり道が混んでたりすると
そういう風にはならないと思うし。。

夜帰宅時に西口の東急ストアやＣＯＯＰに寄る形になるのかな？？

＞１２４さん、とても熱い意見ありがとうございます！
＞無事にフォートンの住民になられることを祈っています！
ありがとうございます。
そんな風にいっていただけて、とってもうれしいです！

先日、私も生涯の一大イベント、住宅購入を果たしました！
買ったのは、もちろんフォートンです＾＾

第２期の抽選に落ちるのがこわくて、
第１期キャンセルものを購入しました。

気持ちとしては、フォートンならどこでもいいやという状態でしたので、
数件のキャンセル物件から選ぶというのも、逆に選択肢が少ない分
良い判断ができたなと思ってます。

他の購入者の皆さん、近隣お住まいの、未来のご近所さんの皆さん、
どうぞ宜しくお願いします！

東戸塚の反対側・・・緑園都市に住んでいます。
我々の方角から「フォートン」が見えますよ。
緑の中にクレーンがニョキッと出ています。
完成すると本当に緑に囲まれるのだと既に分かります。

緑園都市も緑が多く、特に今の時期は歩くことが楽しくなります。
同じ街ではありませんが、休日に我々の方を歩いてみてください。
なんとなく「緑に囲まれているマンション」を実感できますよ!
緑に囲まれたマンションが最高に素敵なのは、植樹は年数と共に
どっしりと風格を現してくるところです。いいですよー!

だから、夜道は危ないんだって！

１４３さんみたいなのは特に危ない。
「慣れたら平気だから防犯グッズはいらない」みたいな
書き込みはしないで欲しい。無責任にもほどがある。

フォートンまでの夜道、実際に歩いてみたのか？
あの倉庫群は本当に危ないと思うよ。
住宅街より危ないんだって。特にフォートンへ帰るリーマンの
通り道なのは明白なんだし。狙われてもおかしくない。

実際まだ誰も住んでいないのだから夜道に人がいないのが当然なのでは?

↑確かに。

155さんは上品濃の住民ですか？
実際に住まわれて、そんなに危険を感じる場所なのですか？
そして、フォートンの建設によって住民が増えることによって
その危険性は緩和されると思いますか？更に増すと考えますか？

下道の廃車通り、なんか撤去されてたね。金網やらパイプやらで、
置けないようにされてる。行政が動いた？

つーか、ここの書き込みはほんとネガティブな書き込みが
多いな。もっとポジティブに行こうよ。外野が多すぎる。

最近は地元の方と思われるポジティブな書き込みがあるので嬉しく思っています。
街は生き物なので、今寂しくてもフォートンができればまた変わると思います。
だって、東戸塚駅は２０数年前にできたばっかりなんですから。
良い方向に進むにはそこに住む人々の意識が高ければ問題ないと思っています。
一人の力ではどうにもならないことでも、フォートンの８８８世帯＋上品濃町方々の
力があれば、問題解決するのではないでしょうか？
・夜道が危ないのであれば皆でパトロールすればいい。
・夜道が暗いのなら行政に働きかけてもいい。
・ゴミが多いのなら掃除すればいい。

#楽観的すぎますかね；

いいですね。賛成です。
勝手な思い込みですが、フォートンの住人
になる人は意識の高い人が多いような気が
します。

>すてたら処刑してやる！！
>カメラで現場を押さえて、そいつの会社に張り出してやる！！
>実力行使でモラルのない奴は罰するべし！
まったく。（↑ちょっと物騒ですがｗ）
ゴミを拾う側の気持ちとしては、
そんな風になりますよね

まあくすぐりの刑ぐらいで許してあげましょう＾＾

でも一度注意しても繰り返すようだと困るので、

-------------------------------------------------
１回目：写真を撮って、名前＆行為内容を書かせ、
　　　　署名もさせる。自治会の非公開文書として
　　　　２年間保存。
２回目：自治会名義で市役所に文書にて報告
　　　　　　　（条例で禁止された行為ということならば）
３回目：自治会付けで警察に報告＆相談
　　　　　　　（地域に対する迷惑行為常習犯として）
４回目：民事裁判を起こし、本件に係った人件費及び迷惑
　　　　に対する対価を請求
　　　　　　　（証拠もそろってるので）
-------------------------------------------------
なーんて、ルールをつくって運用すると
いいかも知れませんね。

とりあえず、こういうのワープロで打って
印刷したものを見せるだけで、めんどくさがって
すくなくともココに捨てにはこないだろ。。
　　　　って甘いか？ｗ

変に敵対心もたれてもこまる（面倒）だから、
穏便に、許す心をもって、しかし毅然とした
対応をしないといけませんね。

以上、素人のアイディアでした〜

>>159
行政じゃなくて、やっぱりフォートンの影響だと思うよ。
今は人通り少ないから、声も少ない。
でも、フォートンが出来れば、問題視されるのは確実だからね。
「今の内に片付けとこう」というのは起きるんじゃないかな。

さらに考えれば、あそこはフォートンより駅よりで、人通りが確実に増える場所。
廃車置場にするにはもったいないから、売却を考えても不思議じゃないよね。
フォートンがあれだけ人気があるんだから、持ち主が色気出しても不思議じゃないと思うよ。

東口の住民で、フォートンには住みません。
でも、あそこが夜も人通りが多くなれば、夏の夕涼みにはいいなぁ。と。
＜あ、フォートンへ潜り込むって事じゃないですよ。マリノス練習場方面ってイメージで。

正直に言って西口方面の住民としては、フォートンがくることによって
色々と便利な商業施設が増えたり、道が整備されたりしたら嬉しいので歓迎しています。
（むろん、人が増えることによる悪い影響もないではないのでしょうが）
夜道に灯りを増やすよう働きかけたり、お互いに協力して少しでも住みやすい街を
目指していきましょう＾＾

＞#楽観的すぎますかね；
161さん、私は、おっしゃるとおりだと思いますよ！
「楽観的すぎ」ではないと思います。たとえ多少楽観的だった
としても、何事もまず楽観から入らないと！

私も（負担にならないよう、楽しく！）皆で色々するのが
一番の近道だと思います。

「森」というコンセプトに共鳴した888戸のコミュニティ。
ゆったりと温和な方の多い（という噂の＾＾）
上品濃に現在お住まいのみなさん。
オシャレな街ということで素敵な方の多い（予想＾＾）
東戸塚の皆さん。

人という資源には恵まれているはずですので、
AND「いいまちにしよう」という利害は一致しているわけですので、
まちが良くならないわけがない！

えー。。以上、ここまで能天気な論理ですと、
「楽観的すぎ」といわれても「はい、ごもっとも！」ですが。ｗ

>でも、あそこが夜も人通りが多くなれば、夏の夕涼みにはいいなぁ。と。
フォートンにも、ぜひ遊びにきてくださいね〜！

と、自分、個人的には言いたいのですが、
物騒な世の中ですので、ほーとんも、
ガチガチセキュリティになっちゃってますねぇ。

　＃小さいお子さんをお持ちの方のことを考えれば
　＃こうするしかないのでしょう。。
　＃また、自分の実家の近くの森では、アフォ中学生が
　＃枯れ木に火をつけて森が少し燃えるという事件もありました。
　＃個人的にフェンスとか嫌いなんですが、しょうがないですねぇ。

ということで、ちょっと修正〜

ぜひフォートン住人の友達をつくって、
ビールとつまみ持参の上（笑）、
堂々とフォートンに遊びに来てくださいねぇ〜

>>155
＞住宅街より危ないんだって。特にフォートンへ帰るリーマンの
＞通り道なのは明白なんだし。狙われてもおかしくない。
んー。。ひとつ質問。
私、未来の「フォートンへ帰るリーマン」なわけですが＆
多分そこを通って通勤するんでしょうが、　あのぅ。。

文章をよく読むと、僕みたいなのが
襲ったりするっていう論理にみえなくもないのですが、
そういう文章デスカ？

コラー　！　失礼なやつめ！ｗ

あ、誤解？　誤解？
んじゃ、こちらこそ失礼シマスタ＾＾

とにかく、、

ま、俺がまもってやるぜぇ
LADIES＆CHILDREN！　※

　※オンナコドモと読んで下さいｗ　（←バシっ　自己規制）
　※自分がそこ通るとき限定！

168さん
「僕みたいなのが襲ったりする」ではなく、おそらくは
「僕みたいなのが襲われたりする」ではないかなと思いました。

最近、少しずつ掲示板の雰囲気が良くなってきているのは嬉しいのですが
何事もほどほどに。あまりふざけたような、浮かれたような書き込みばかりだと
それはそれで荒らしを呼ぶといいますか、人を刺激するような気がしますので。
上品濃の雰囲気ではないのですが、落ち着いた書き込み姿勢を望みます。

169さんに同感です。

楽観論からはじめるとか、ネガティブな話題はだめとか、
どうしてそういう思想になる？

難しい問題を抱えているのは何もフォートンだけじゃない。
フォートンだって、（他のマンションと同じように）
ネガティブな要素を持っていて、
みんな、それを分かって購入するんだろ？

そういうトピックスをここで議論して、対策を講じようとするのが
何が悪いんだ？　ネガティブな要素から目をそらそうとしているのか？
むしろ、それを話題にもしないで、知らないで購入して住んで初めて
わかる、なんてほうが不幸だぞ。

それから>>168は、わざとフォートン購入者の品位を落とそうとしている
外野にしか見えない。購入者じゃないだろ。

ネガティブな話題も、もちろんあっても良い。
ただし、本気であの周囲に存在する問題への対策を講じようとする意図の
見られないような悲観論/楽観論なら要らない。
「こういう問題がある」
では、どうすればいいのか？
ネガティブな要素から目をそらすのも、ただ従容と受け入れるだけのも
どちらも購入を検討する者の態度としては偏っていると思う。

ただし、実際に近隣に住んでいる人間としては、ここで問題とされている
事項の内いくつかは、かなり大げさに事実を誇張して書かれている印象を受ける。

171さんの言うことも一理あるね。ポジティブな意見も大いに参考になる。
真剣になるからこそ、対策を講じようと思うのだし。
ま、捉え方は人それぞれだから、真正面から受けてマイナス気分になる人
逆にそれを踏まえた上で納得して購入する人もいていいんじゃないの？
購入した上で、問題を克服していくというのは住民としては当然でしょ。

先週の土曜日にＭＲにいってきました。第二期の販売にあわせてかわっているかな、と期待していったのですが、変わっていませんでした。
Ｅ棟の販売はＥ棟入居時期の半年ぐらい前になる予定ときいています。今週末にグランドオープンとのこと。

161です。
あらぬ方向に進みそうだったので...

ここの掲示板の趣旨は
https://www.e-mansion.co.jp/com/
だと思っています。
つまりMRや営業の話では聞けないことや情報が集まって来て購入する際の判断材料に
なることを期待しています。
だから、はじめから”こんな話題は駄目”とか言うつもりありませんし、
私は掲示板を利用させていただく立場ですから、そんなこと言う権利もありません。

ですが、一購入者として、

172さんのおっしゃる通り
>事項の内いくつかは、かなり大げさに事実を誇張して書かれている印象を受ける。
私も同じような印象を受けていたので、この程度なら住民で解決できるのではと思ったので
意見させていただきました。
今回は抽象的な言葉（”ポジティブ”とか”楽観”とか）の使い方を間違ってしまったので、
誤解を招いてしまったのだと反省しております。

#ちなみに私の今のネガティブ要因はローン金利と固定資産税です；

すいません、こちらでした。

掲示板規約
https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
マンションコミュニティとは?
https://www.e-mansion.co.jp/com/outikaisetu/

すみません。少々浮かれすぎたようですね。
本当に購入者です。悪意はまったく無かったのですが、
一部の方の気分を害してしまったのであれば申し訳ないと思います。

私があの書き込みで意図したのは、以下２点です

　○155においてフォートンに住む男性を危険と書くのはどうか？
　○私は少なくとも何か事件があれば、飛んでいって助ける心積もりでいる

上記内容を、155さんと「感情的対立」を引き起こさぬように、
文体をくずして（半分ふざけているように）かつ、
あんまりカッコつけになってしまわないように書きたかったのです。

私はJOKEやユーモア（Blackなものも含め）の持つ、
緩衝機能を信じますし、掲示板においても、
口頭のものにおいてもコミュニケーションの中では
（上手か下手かはともかくとして）なるべく多く使おうと努めています。

すさんだ心の方がいれば、
差し出がましいかもしれないけれど、
馬鹿なことでも言って、心をほぐして差し上げたい。
場の空気が緊張していれば、
自分がピエロになってでも空気を和ませたい。

私の信念の中ではそれが品位のない考え方では
ないと信じています。

僕は、ただ、笑顔のあふれる住宅、街に住みたい。
それだけです。

だから、一購入者として、ここの場が以下のような
建設的な場になることが理想だと考えています。

　○色んな意見が飛び出して、
　○（近隣の方含め）一部の方が困っている問題をみなで共有して、
　○それをみんなでリラックスして楽しく解決してゆくような

むろん、これは私個人の理想です。が、
私のする書き込みには、上記方向性に引っ張ろうとするような
意図が必ず入ってしまいます。

結果として一部の方に「品位がない」と思われるような内容を
書き込んでしまいましたが、是非、悪意ではなかったことだけでも
ご理解いただければと存じます。

パチパチ (^^)//
みんな、良い人でよかった。

ということで、コミュニケーションのあり方に関して
「こうあるべき」っていう類の話題は、なるべくやめません？

　「あなたのコミュニケーションスタイルは良くない」

っていう意見をぶつけ合うのって人格否定し合うことと
（厳密には違うが）実質イコールですので、必ず
軋轢が生まれると思います。

僕も自重しますが、、　ね？
もちろん、これは提案であって、命令でも依頼でもありません。

＃おかげさまでよいハンドルを思いつきました。＾＾
＃一生の買い物で、固定ハンドルは正直怖いですが。。
＃私のポリシーを貫くには必要と考え、今後このハンドルでいきます。

早速謝罪から。
>もちろん、これは提案であって、命令でも依頼でもありません。
上記書き込み、「命令」ってのはありえないわけで、ごめんなさい
否定対象概念として使ってはいるのですが、ニュアンスがきついですね。
ほんと、ごめんなさい。　以下に差し替え希望ですが、もう遅い；；
----------------------------------------------------
もちろん、これは提案であって、依頼では、ありませんよ＾＾
「こうあるべき」というご意見も時には必要ですし。
----------------------------------------------------

さて、気分を取り直して、楽しい話題でいきましょう！
。。　なんかいい話題ありません？　あ！そうだ。

*---以下本題---*

駐車場の抽選っていつごろやるのかご存知の方いらっしゃいますか？

それと、どういう優先度で申し込むか悩んでるんですが、
みなさんどういう戦略ですか？

自分は、ビンボーなので、7階屋根アリを第一希望にして、
そこから６階、５階と優先度をつけていこうという戦略と、
普通に２階、３階と、高い順につけてゆこうという戦略の間で
ゆれています。

さらに、駐車場棟の平面図をみると、フォートンハウス側では
４階のあたりが一番「部屋から車の距離」が近くなりそうな気もします。
ですので、
４F＞５F＞６F＞３F　とかいうのもアリかなぁと。。

どうでしょう、「秘密！」ってのも含めて、
皆さんの戦略を教えてください＾＾

>168さん
168さんに悪意のない事は良く理解できましたし、そのポリシーも大変に立派な
ものだと思います。
が、既に何人かの方からも指摘されていますが、168さんの書き込みは、ともすれば
意図的な荒らしのレスと受け取られる可能性が高いと感じました。
今後、168さんのレスに反発を覚えたり、迷惑だと感じ、不快感を覚える人が
いたとしても、敢えてその姿勢を崩さない「覚悟」ですか？
だとしたら、それは荒らしと何の変わりもありません。いわゆる「確信犯」です。

何者も、個人の書き込みを縛ることはできない。けれど、この掲示板を落ち着いて
利用したい一人として、できればコテハン使用も含めて、自重をお願いしたいです。

171さんは言葉がもう少し丁寧になりませんか？
読むと不快になります。

第一期第一次で購入したものです。私の場合、駐車場の申し込みはもう終わってます。
屋根のある範囲で上から降りてくるというパターンで申し込んでいますが、きっと
同じ人多いんでしょうね。

>>181さん
荒らし？ですか？
何でしたら、
削除依頼掲示板に載せて、
管理人さんの判断を仰いでみてはいかがですか？
何か
人事のようになってしまって
すいません。

１期１次購入者＠初登場です。
ずっとROMでしたが、購入者も増えてきたので参加します。
特に、「上品濃」について色々と不安を持たれている人もいらっしゃるようですので、
現・上品濃住民として情報提供＆交換できたら幸いです！

最初に申し上げておくと、上品濃を「倉庫群」と表現される方々がいますが、
「倉庫群」というと、芝浦〜大井にかけての海岸通沿いを想定してしまい、
ちょっと語弊があるかな、というのが一住民としての意見です。
ホントの倉庫って一番フォートンに近い外資系のビルくらいで、それ以外は運送系
２社の中継基地、某化粧品の研究所、某お掃除系企業の営業所などがメイン
ですから。

で、夜間（特に９ｐｍすぎ？）のメインストリート（笑）の状況をいうと、
ハロゲン照明は５０ｍおきに設置されているので割と明るいですが、
何せ住民が少ないので、人通り＆車どおりは確かに少ないかも。
でも、見通しはよい＆ブラインドになる所が殆どないので、下手な
都内旧来型住宅街（道狭い＆ブラインド多し）みたいな所よりは逆に
安全なのかな？という気もしております。
女性で深夜帰宅が不安だ、という方は東戸塚東口からTAXIに乗っても
ワンメーターなので、そういう手もあるかもですね。
（そこは、そもそも駅徒歩13分というところでそもそものリスク要因
ではありますから〜）
長くなりましたので、また！（＾＾／

そうですね、あの辺りを倉庫群と表現するのは、やや語弊があるかも知れませんね（笑）
一点気がかりなのですが、あの辺は横浜市で用途規制？されていて商業施設を作ることが
できないという話を聞いたことがあるのですが、そういう事実はあるのでしょうか？
確かに、通り沿いにお店が何もないのがちょっと気になっています。

185です。
上品濃地区の商用制限については下記ご参照ください。
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/tikukeikaku/c-024.html

>>183さん
自分も一緒です。多そうですね。

>187
わざわざありがとうございます。
生活利便施設の建設は可能なのですね。
コンビニかドラッグストア、大きめのスーパーの誘致を希望しますｗ

すみません。まだちょっと表記が不適切でしたか？
不快に思われたら、文章が下手であったためで、
それは私の本意ではありません。申し訳ありません。

>今後、168さんのレスに反発を覚えたり、迷惑だと感じ、不快感を覚える人が
>いたとしても、敢えてその姿勢を崩さない「覚悟」ですか？

いえ、上記でも書いたつもりなんですが、
私はここで快適で楽しく建設的なコミュニケーション
が行われることがが一番大事だと考えます。

ただ、「楽しく」と「建設的」は時に相反してしましまいます。
建設的な場には、勇気を出してネガティブな意見を
する方も必要です。ただ、そこから感情の対立が生まれてしまうのは、
悲しいことです。

だから、私は、対立を緩衝できるような役目を演じたいなと考えて、
今後私がここにかくときは「森のピエロ」とすることにしました。


僕の「覚悟」というのは、自分の配慮が足らなくて、
意図せず周りを不快にさせてしまったときに、
自分が責任を負うという「覚悟」です。

つまり、軽はずみな、他の方に不快感を与えるような書き込みをしないよう、
自分を戒める意味で固定ハンドルにしようと考えたという風に理解して
いただけますと幸いです。

ぜひ、楽しくやっていきましょう！
（＾−＾）にっこり

>屋根のある範囲で上から降りてくるというパターンで申し込んでいますが、きっと
>同じ人多いんでしょうね。
おお、やっぱり、その線の方はけっこういるのか。。
参考になります。ありがとうございました！

僕も、最初、
　○どうせエレベータを使うなら、5階も６階も７階もあまり代わらない
　○歩く距離が一緒なら、安ければ安いほどよい！
と考え、その線でいこうかと思ったのですが、
平面図をじっくりみていたらちょっと考え方がかわってきたんですよ。

つまり、

あの構造だと、駐車場を７階から１階まで降りるのに、
全階全部の車を見ながら、ぐるぐるぐる〜っとかなり
大回りしないといけないのでは？

ということに気づいたんです。

車で移動ですので体力消耗はないのですが、
全部の車を左右に見ながら降りてくる（上ってゆく）
ことになりますので、事故を起こす確率があがるのが
ちょっと心配です。

車対車ならまだいいですが、
小さいお子さんの多い物件でしょうから、駐車場でかくれんぼ
とかされちゃうと。。人身事故がこわいなぁ。。

お子さんお持ちの方は、ぜひご家庭でお子さんに
「駐車場かくれんぼは、だめよっ！
　かくれんぼは森でやりなさいっ！」
って言っておいてください〜＾＾

立て続けにすみません。自分で書いて思ったのですが、
＞「駐車場かくれんぼは、だめよっ！
＞　かくれんぼは森でやりなさいっ！」
森でかくれんぼ。。
いいですね。楽しそう！
フォートンっ子は贅沢だなぁ＾＾

185,187です（私もHNつけたほうがよい？）
>189さん

まぁ、上品濃で大型店舗を望むには、若干土地不足ですねー。
以前どなたかも質問されていましたが、普段の買い物は、
西口COOP、東急ストア、車だとダイエー、ザ・ガーデン、オリンピックも楽勝、
といったところです。（あと小さめのスーパーは幾つかあります）
ホームセンタは、国道１号沿いの島忠が一番近いですね。環状２号を突っ走れば
保土ヶ谷の１６号沿いにコーナンってのもあります。
ドラッグストアは、HACを中心として結構ありますが、なぜかマツキヨは
ないんですよねー。

閑話休題
駐車場戦略、同じこと考える人が意外(?)に多いことが判明してますね。
倍率高そうですね→屋根付７Fと６Ｆあたり。
私は４Ｆ位までの希望の後は屋根なしにして、
最下層は一番最後の希望にしちゃいました（笑）

うちも第一期第一次購入です＠初投稿の二番目です。
駐車場、皆さん同じような感じですね。本体の抽選倍率よりこちらの方が高くなりそうですね。
ただ、うちは今が青空駐車場（死語かな）なので屋上は希望していません。一回洗車したら
もちそうだし。。。

>189さん
上品濃情報、ありがとうございます。これからもいろいろ教えてくださいね。
何かの情報誌に近隣の方が購入しない、人気のない物件は危ない、と書いてあったので
気になっていたのです。
すごーく、気持ちが楽になりました。これからもどうぞ、よろしくお願いします。

こういう掲示板って、無理に雰囲気をよくしようとか
する必要ってないと個人的には思います。
ざっくばらんで時には厳しい意見もあったほうが。

そういうことこそＭＲでは得られない情報だったりしますし、
本当に気になるネガティブ情報なら、一生の買い物なんだから
現地に行って調べるなりすればよいんだし。

>195に同意。けれど、単純に好みの問題かも知れないな。
わざと刺々しく書き込む必要はないけど、不必要に馴れ馴れしいのも
身体が痒くなるというか、正直に言うとうざいなーと。

それはそうと、MR前の道っていつ行っても路駐してる車が目立つけれど
あれの犯人って上品濃の住民なの？それとも、工事関係者？
一瞬フォートンのMRに来た人の車かと思ったけれど、ちゃんと駐車場が
用意されているようだし。
道幅が広いし、交通量も少ないから迷惑をかけているわけじゃないようだけど、
ああいう状態が普通なのかなあ…

まあ、そうだね。
人それぞれだから、いいんじゃないか、掲示板の書き込みの仕方がどうだってさあ。

それより、第二期も即日完売になるのか？

＞１９５、１９６、１９７番
初めての書き込みで失礼しました。

>>196さん
私もＭＲに行くと思うのですが、ＭＲ前の道に路駐が多い時は、
必ずといっていいほど上品濃公園でリトルリーグ等の試合が行われています。
多分、親御さんたち関係者の車ではないかと思います。
公園には駐車場があるとは思えないし、公園横の道路も路駐でいっぱいだし、
その日だけはしようがないんでしょうね。

駐車場の件、面白いですね。
私はA棟なので、フォートンハウス側をメインに選択しました。
7F屋根付きは倍率高そうなので、6>5>7>4>という具合です。

私が駐車場で気になったのは南西側(B棟側)の平面駐車場。
平面と言っても緩いスロープがあるようなので、車が若干斜めに止めなければならないようです。
荷物の出し入れでカートを使う場合、スロープだと不便かなぁと思いました。
できれば、選択肢としてフォートンハウス側とD棟側以外にスロープ側とそうでない側と
選べれば良かったと思います。
と言っても荷物の出し入れはアクアスクエアの前まで車を持ってきてしまうと思いますが；

上品濃公園前路上駐車についての地元情報です。
どこからいらっしゃるかはわかりませんが、公園前に勝手に駐車して駅の方へ出勤していく方も多いです。
ゴミ出しの時にびっくりして見送りました。同じ車が止まっていることもあります。
休日はリトルリーグ関係の車が多いみたいです。
上品濃住宅街でも路上駐車は多いです。
フォートンができる頃には警察も動くと思いますので、ご心配にならなくてよろしいのでは。
賛否両論ありますが、森のピエロさんのポリシーに感心して私は地元情報を書いています。

>公園前に勝手に駐車して駅の方へ出勤していく方も多いです。
「出勤していく方もありました」の間違いです。訂正します。

私はよく港北東急の駐車場を利用しますが、フォートンの駐車場もこんな感じなのかなといつも思います。
でも、図面をよく見ると、北東側（Ｂ棟に面している側）が平面で、反対側が傾斜のようですね。
港北東急はどの面も傾斜していますが、面積が広いのでカートが動いてしまうなんていうことは
ありません。フォートンも同じでしょう。

>203　で間違えました。Ｂ棟に面しているのが、南西側で傾斜で、その反対が北東側で平面でした。

201さん、情報ありがとう。
路上駐車、たまのリトルリーグは情状酌量の余地があるけど
通勤時の駐車場がわりなんて許せませんねぇ。
本当に、フォートンが出来る頃には状況がよくなっているといいのですが。
仮に警察が動かなくても、付近の住民で協力して排除できるようにしたいですね。

＞荷物の出し入れでカートを使う場合、スロープだと不便かなぁと思いました。
玄関のところに「カート置き場」っていう記述があったので、
もしや？とおもってたんですが。

駐車場から玄関までカートがつかえるのですか？
使えたら便利ですねぇ＾＾

カートについてご存知の方、いたら是非教えてください！

＞路上駐車、たまのリトルリーグは情状酌量の余地があるけど
＞通勤時の駐車場がわりなんて許せませんねぇ。
同感です。

違法駐車は違法駐車なんでしょうけど
リトルリーグの場合は、なんか微笑ましいなぁ＾＾

公園つくるときに駐車場つくらない行政が
むしろ間違ってると私は思いますです。

でも、通勤時の駐車場代わりは、ちょっとなぁ。
あんまり同情しないなぁ。
いや、家から駅が遠くて、緊急でとか、その方にも
事情はあるんでしょうけどね。

自分は駅前に巨大な駐車場があったら一番って思います。
新しい町なんだから行政もそういうことすればいいのに。。
今の日本じゃ難しいのかな。。
　（フォートン住人には何もメリットないけどｗ）

＞仮に警察が動かなくても、付近の住民で協力して排除できるようにしたいですね。
もし、目に余るようだったら＆駐車禁止場所なら
「みんなで通報ネットワーク（皆で、みつけたら片っ端から通報）」っていう
分かりやすい手段がありますね＾＾

　＃ただ、もし、地域の方の来客が、「お互い様」ってことで
　＃停め合ってるのであれば、それはそれでいいのかなぁ、とも思います。
　＃せっかくののんびりした街であれば、
　＃あーんまし、ピリピリ息の詰まるようにしちゃうのも
　＃良くない気がしますし。　どでしょか？？

平日の路駐には、何だか知らないけど休憩（時間調整？）のトラックとか
営業車みたいのも結構います。メシくってるんだったらまだしも、仮眠とか。
（横浜新道が傍だからですかねー）

あとつい最近まで、数ヶ月ほど某運送会社が荷物の積み替え作業を、５台くらいで路上で
堂々とやっていたことがあり、これは実は私が営業所に通報して止めさせました（苦笑）
→あの宅配便会社は当分使うまい。。

それこそ最近はフォートン建設が土日含めてやってる関係でひっきりなしに
大型トラックetcが行きかうので、路駐は結構迷惑なんですけどねー。
→土日のリトルリーグ付き添いは多少大目にみるとしても。。。

>207さんへ
東口のタワーマンションが無い頃は、その部分が全部駐車場でしたけど、
今は、一箇所だけ東戸塚駅の東口にちゃんと駐車場は残ってます。
（あるけど、利用せず駅前のロータリーに止めてる人もいるけど・・・）
あと、少し離れればコインパーキングもありますよ。

>>207
西口の立体と有隣堂の向こうの駐車場じゃ足りない？

東戸塚西口プラザは、1日\1,000のようですよ。

＞カートについてご存知の方、いたら是非教えてください！

常設カートはありますよ。ちゃんと規約にかいてあります。
ただ、現時点で若干気になってるのが、各棟のエントランスから
自己の玄関までの使用、となっていて、カート置き場も各棟の
エントランス付近となっていること。

駐車場から大量の荷物を運びたいときに、カート使用したくても
できない（というか、駐車場にはカート置き場が現時点ではないっぽい）
という事象が発生しそう。

まぁ、この辺はきっと管理組合で協議する事項でしょうね。

＞東戸塚西口プラザは、1日\1,000のようですよ。

いや、最大1,500円/平日、なはずですよー

そうでしたか、すいません。

ttp://www.e-bukken-list.com/TownMap/town/higashitotsuka/

の情報見たんですが、古かったんですね

うーん、路駐が多いっていうのは、倉庫よりも怖いですね。。
犯罪の温床。何とかならんかなー、、子供が心配です。

まぁ、路駐を本格的に何とかしようと思えば手は幾つか
あるでしょうけどね。
上品濃周辺でも、過去数回、思い出したかのように
県警がキップ切っていくケースもありますし、
「常連者」に対しては近隣住民のこまめな通報とか、
道交法改正で来年６月から指定業者なら代理でキップ
きれるようになるから、藤○コミュニティさんにも
指定業者となっていただいて、管理業務に「近隣道路
の見回り及び違法駐車の通報業務」を入れてしまうとか
（ちょいとやりすぎか・・）。

ゴミの話ですが、このメインストリートに落ちているゴミは
かなりの率でこの上品濃周辺に通勤しに来ている人々、及び
休憩路駐の車からの（意図してようがしてまいが）ポイ捨て
から構成されています。

あとは、心無い人がスクラップ品を道端に捨てていくとか。。

ゴミについては、ＭＲの方々が、週末必ず周辺道路を
掃除いただいているようで、かなり綺麗になりました。
→ホントは近隣住民がやるべき話なんでしょうけど、
　自治体が現時点ではあまり機能していないようなので
　（それこそフォートン頼み？？）、1人の力では限界アリ、、、残念っ。

どうやら、「のどかな路駐」ではなく、れっきとした「違法迷惑路駐」のようですね
「通報ネットワーク作戦」でもしましょっか？

自分通報ってしたことないのですが（されたことあるけど（お恥ずかしい））、
１１０に電話かければいいんでしたっけ？　（携帯からもできるのかな？？）


>>212
カートの件、情報ありがとうございます。

自分個人としては、駐車場までもっていけたら便利だなぁと思いますねぇ。

車を出してから、車が止まっていた場所にカートが置けるわけですし。
　＃ただし、カートがごろごろ坂を下りてしまうようだとマズイですが。。
ただ、やり方次第ではカート利用のモラル低下が懸念されるので、反対意見
（カートは玄関と部屋の間でのみ利用すべし派）
の方も少なからずいるのかな。

>>196
＞身体が痒くなるというか、正直に言うとうざいなーと。
！ぎゃ！　イタタ；；
えっと、うざいと感じる対象が、「和やかな雰囲気にご自身を
あわせる行為」であって、私を含めた「他者」やその
「書き込み内容」ではないと信じます。

（あ！　万が一そうでなかったら、
　　そのまま言葉を返しますよ！＾＾）

>>198
＞１９５、１９６、１９７番
＞初めての書き込みで失礼しました。
たとえ、その万が一であっても、すくなくとも、
「うざい」と思われてるのは私だけのはずですので、
二番さんは気になさらず！
第２回書き込み、おまちしてます〜
（＾−＾）にっこり

217さんの提案がちょっといいかもと思ってしまった。
と言うのはさておき、人が増えるにあたって、こうした
なあなあの部分もきちんとしていけると良いですね。

もちろん、増える人の中にはマナーやルールに対して
無頓着な人もいるかも知れないから、却って無法地帯化に
拍車がかかるかも知れませんけどね。
ピリピリしすぎるのも良くないかも知れませんが、こと
こうした問題に限って言えば、自分ひとりくらい…と
思っているうちにずるずるとなし崩しになるケースが多いです。
888戸の大規模物件、色んな人が集まるでしょう。
でも、最初からルール違反を黙認する空気を醸成してしまう事は
避けて欲しいです。
なあなあの馴れ合いの結果が、ルール違反の温床では本末転倒ですから。