♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【4】棟目

>直接比べてるんじゃなくて、同じような商いも含んでいた西武が、集客がうまくいってなかった、というのが主題だよ。
それはわかった。
では、西武のスーパーとLOFTの収益はどうだったか知ってる？
その2店舗は儲かってたように思うけど。まあ混んでるかどうかでしか判断つかないけどさ。
今回のプラザに入る店舗はSCなどの川崎で収益が見込める店舗が多いし、成功すると思うが。

あかちゃんホンポみたいな特化したお店は、目的を持って訪れてくる客が多いから、多少上の階でも客足に影響はないんでしょ。
デパートにしてみれば目的の無い客にいかに物を買わせるかがポイントだから、
エスカレータでちょっとよれる階には衝動買いしやすいものを並べるよね。
デパ地下、1Fの化粧品や財布の類の雑貨、2Fの軽装の類など。

良く見ると全て女性がターゲット。
いかに女性が衝動買いしやすい傾向にあるかがわかりますね。

>>260さん
話の判って頂ける方で安心しました。
西武のスーパーとLOFTの収益まではわからないですが、私個人としては、ルフロンの現在の活況から見て、
あのままでも西武のスーパーとLOFTだけについては、やっていけたと思いますよ。
私が言いたいのは、DICEの中でも明暗が店舗によって明暗が分かれているし、ラゾーナの場合、三和やホームセンターなどは、周りに
競合できる規模の店舗がほとんどないのでそこだけは一人勝ちになっても、他の店舗もうまくいかないと
（店舗だけじゃなくて、他の方々の指摘のようにクリーンなイメージも含め）楽観できないのではってことなのですよ。
だから、ラゾーナで買い物しよう！とまでは言えないけど。

おっと一部訂正です。「ルフロンの現在の活況から見て」は別の文脈を考えてましたんで、削除ってことで。

2次募集が終わってから非常に落ち着きましたね。この掲示板。
やっぱり煽りも多かったんですね。
ちゃんと話し合っているって感じになってきて好ましいです。

262です。
で、さらに繰り返しですが、川崎にラゾーナが参入しても集客力は、ほんとに大丈夫なんですかね？
悪い意味ではなくって、川崎市としては、大田区の多摩川寄りの住民、横浜に行くよりは川崎に近い住民、南武線近辺住民などが、都心や横浜に行くよりも
川崎を選んでくれれば、十分やれる、と試算してるから再開発するんですよね？
ラゾーナのレジデンスの住人が増えるだけくらいじゃ当然、埋められないでしょ。
例えば、駅の乗降客数、車で来る客数なんかも増加の見込みを試算してると思うけど。
それにしてもシネコンなんかは明らかに供給過剰なんじゃないかと思いますが。
いっそドンキなんてどうかな。（そりゃ高級イメージを求める方々には物議をかもしそうですね。）冗談です。

皆さん、とっても川崎に詳しいのですね。
この辺りにお住まいの方が多いのですか？
田舎に住んでいるものでほとんど川崎のことは知りません。
良いお店などの情報がありましたら、ぜひ教えてください。
隣の蒲田は餃子が有名なんですね。餃子好きなので楽しみです。

うわ。
最近書き込み量が多いですね。盛況でなりより！

>>245
音楽の町は川崎が本当に推進しているんですよ。
その一環としてチッタやミューザがあるんです。
プラザにも音楽関連のいいお店が入るといいですよねー。
音楽を前面に押し出した街ってなかなか無いですから、すごく楽しみです！

>265さん
やっぱりダメでしょうね。
川崎集客力ないですよ。モアーズやダイスの惨状みてればわかりますよ。
私はあんまりテナント期待してません。
住む人間からすれば、よそから人が集まらないほうが快適です。
テナントは、スーパとコンビニ、ショップ99でも入るほうがいいや。
商業施設の駐車場もムダなので住民に格安で貸してください。

>>256
これには私は悲観的な見方が強くて、、。
プラザから見れば同じ名前を持った、たかだか2000人程度の近隣住民に過ぎないのかなぁと。
1日45万人の川崎駅乗降客をターゲットとしているだけに。

>逆に、ほっといても来る客と見られるか?
そんな気がします。^^;

>住む人間からすれば、よそから人が集まらないほうが快適です。
そうですか？
よそから人が来るほど快適ってこともありますよ。
私の田舎はよそからは殆ど誰もきません。もちろん何もありません・・・

>268さん
265です。おっとと、確かに集客力には私も疑問感じてますが、もう少し夢を持ちましょうよ。
TSUTAYAなんかは、ぜひ西口にもう一軒（あるいはこっちへ移転）もっとでかいのが欲しいし、
どーせ家電量販店が集まるならSofmapも川崎に参戦して欲しいもんです。
・・・後が続かないな。アイデアがある方いたらよろしく。

>音楽の町は川崎が本当に推進しているんですよ。
そうだったんですか、それは知りませんでした。素晴しいですね！
御茶ノ水くらい浸透する事を祈ってます。

そういえば映画の町にするなんて話も聞きました。
シネコン3つは多い気もしますが、映画は好きなのでうれしいです。
ミニシアターも出来るとさらにうれしいのですが、
贅沢言いすぎですね^^;

>>271
フルサービスのオーセンティックカフェはどうですか？
リラクゼーション施設も欲しいですねー。^^

鶴見に住んでいますが、ラゾーナできたら横浜よりも川崎で日常買い物すると思います♪
仕事帰りにちょこっと電車降りてラゾーナぶらつくのが楽しみになりそうです。

ああ、ミニシアターはいいですね。
シネコンの内の一つがそんな感じのラインアップにしてもらえれば、差別化になりますよね！
あとラゾーナ商業施設のカジュアルライフフロア３Fに入るブランドがキーかも。
でもさいか屋にもあるから、どうなんだろ。（対象の客層が違うから大丈夫か）
レストランも有名どころが来てくれないかな。（集客、集客。）Kihachiとか？

ジョイポリスみたいなアミューズメントはいらないと思う。
最初のものめずらしさだけで、すぐに飽きる。
個人的には遊戯施設つくるくらいならまだフードテーマパークみたいなほうがいい。
とにかく一時の流行だけに終わらず長く楽しめる施設を希望。

オーセンティックカフェって何ですか？(;_;)

>>277
こんな感じのお店の事を指してます。
http://www.gcon.jp/h/50258/
ゆったりとした客席レイアウトや選りすぐりの商品が取り揃えてあります。
接客のレベルも高く、フルサービスが多いです。

個人的な感想だと、休憩しに行くカフェではなく、
カフェを楽しみに行くカフェ、でしょうか。^^;

>>276さん
確かに。アミューズメントはやはりハイ・リスクとそろそろ気づくべきでしょう。（よほどユニークな物でなければ）
人が入らなくなったゲーセンやアミューズメントほどわびしいものはない・・・
品川のようにアクアなんとか（水族館）ってのも、川崎としては無理があるような・・・。

川崎の西口はいい感じで発展していきそうですね〜。
ラゾーナの開業やオフィスビルの建設などもあるようだし、
職住商遊＋文化（音楽など）がバランスよく整備されるのではないかと期待しています。
東口はどうなんでしょう？これから変わっていくのかな？
幸区頑張っているんだから川崎区ももっと頑張って東口をきれいにしてほしいです。

音楽といっても川崎にクラシックは似合わない。
やっぱりレゲエでしょ、川崎は。

>あとラゾーナ商業施設のカジュアルライフフロア３Fに入るブランドがキーかも。
ファッションブランドも入るんですか？それはうれしい。
アローズやBEAMSのような一般受けするセレクトショップが入れば、かなりの
集客を見込めると思うのですが、どうでしょう。

更に278さんのカフェがあったら、会社帰りは迷わず川崎に帰ってくる！

そのちゃかしは、わかる人は笑えるが、これから住人になる身としては断ち切りたいイメージですね！
クラシックをこれ見よがしに押し付けれるのもご免ですけど。
そうだ、高級Jazz Clubでもできないかな。

283です。おっと前のは281さんのレゲエに対してのコメントです。お間違え無きよう。”↑”を使うと間に割り込まれることがありますね・・・

川崎ってトイザラスの本社があるんだよね。
ラゾーナにはやっぱりトイザラス（ベビーザラス）入るんだろうか？
丸井の赤ちゃん本舗と一騎打ちかな？

プラザには川崎にないセレクトショップには是非入って欲しいです。
UAやBEAMS、SHIPS、JOURNAL STANDARD、VIA BUS STOPあたりに入って欲しいです。
あとはおしゃれな雑貨屋やカフェが入るといいのですが。
それと藤子Ｆ・不二雄ミュージアム、実現して欲しいなあ。川崎市には岡本太郎の
作品の寄贈を受けて、岡本太郎美術館を作った実績もあるので、是非実現して欲しい
です。
何年か前には手塚治虫にちなんだアミューズメントパークの計画もあったと思うの
ですが、これも中止になったんですよね。「手塚治虫ワールド」をラゾーナにって
いうのでもいいんだけどなあ・・・

最近書き込みが多いから↑を使うと全然違う人にレスしてるみたいになるね。

ラゾーナプラザにはキッズパークもできるらしいし、あかちゃんホンポやベビーザラスの話を聞くと
あながち子供を育てるにはいい環境のような気がしてきた。
まぁ、上や下の階で暴れられるのは勘弁してもらいたいが、
意外にハイソ？な人が多そうだから、おとなしいお坊ちゃま系が多かったりして。

286の考えは非常に共感できる。
私の感覚と殆どずれが無いよ。

セレクトショップについては少なくともどれか一つは期待していいとは思ってる。
アミューズメントパークが藤子Ｆ・不二雄ミュージアムや手塚治虫ワールドになったら言う事ないね。
三井と川崎市の企画力に期待しているよ。

高級ジャズクラブもいいけどミューザのシンフォニーホールはすごいですよ。
ちなみにここは東京交響楽団がフランチャイズとしています。
本格的な交響楽団の生演奏を徒歩わずか数分で楽しめる距離に住まうというのはクラシック好きにとっては
どんなアミューズメント施設にも勝るものじゃないですか。
クラシック興味ない人も、この機会にミューザのコンサートに足を運んではいかがでしょうか？

ラゾーナプラザの話題で盛り上がっていますね。ちょっと話題がそれてもよろしいでしょうか？

先日ＯＳへ行ってきたのですが、モデルルームの各部屋のベランダの仕様が標準でなかったことに
驚きました。私はウッディのバルコニーの仕様がリビングから続いて部屋が広く見えそうだったので
気に入っていたのですがインテリアであるとその時に知りました。
ＯＳの担当者が「エアコンの室外機のカバーの足元のグレーっぽいのが標準です」ということでした。

内覧会前後あたりにインテリアの販売会があるそうで、そのときに家具やカーテン・家電などの販売が
予定されているそうです。
ウッディタイプのお部屋に全身が映る鏡がないのですが、そのあたりも販売されるそうです。
でもお値段も「それなり」ですけどね＾＾；といわれました。

>>290さん
>>モデルルームの各部屋のベランダの仕様が標準でなかった
標準ではないところはバルコニーの床だけですよね?
ほかありますか?

>289さん
クラシックには今まで全く縁がなかったのですが、近くにそんな素晴らしいホールが
あるのでしたら、ぜひ寄ってみようと思います。
大晦日に第九が聞けたりするのでしょうか？
コンサートのあと10分程度で家に帰れるのって、とても幸せですね。

「手塚治虫ワールド」に一票♪

>290さん
家具の販売会なんてあるんですね。
アーバンのお部屋にあった緑色のカーテンが気になっていたので、自分で探す手間が
省けて助かるかも。お値段が怖いですが・・・

川崎のスーパーでアライグマがつかまったらしい。
川崎ってアライグマがいるの？
都会だと思っていただけにちょっとびっくり。

川崎も広いですからねぇ・・・。
それか飼ってたのが逃げたとか。

>>293

これね

http://www.kanalog.jp/news/local/entry_9733.html

私は焼肉が大好きなのですが、川崎駅周辺には、「川崎コリアタウン」という朝鮮人の方々が本場の焼肉料理を食べさせてくれるところもあるそうですね。
ここから歩いて行けると思いますが、やはりおいしい店が多いのでしょうか。
できれば、ラゾーナの中にもできて欲しいなぁ。

>>290さん
ベランダのタイルは、そりゃーオプションですよ。全身が映る鏡はWOODYだけじゃなくどのタイプ
でもオプション。
オプションの価格一覧、もらってないんですか？

＞２９７
駅からはかなりあるのでは？
駅から海に向かい、産業道路の手前くらいです。
クルマなら、すぐです。駐車場のあるお店もあります。

>>297さん
コリアタウンは川崎駅から徒歩はきついかな。タクシーかバス。行きのタクシー代を払ってくれる
お店もあるそうです。

ミューザのコンサートは良いですよ。パイプオルガンもあって。
みなさん、引っ越してくる前に是非聴きに行ってみてください。
ただ、ミューザの飲食店がいまいちなので、ラゾーナプラザに頑張って欲しいです。

玄関の大きなミラーは確か１５万位しましたよね。あまりに高いんでオプションで頼まなかったん
ですが、ああいうのどこかの業者に自分で頼んだらいくら位するかご存知の方いらっしゃいます？
洋服のクローゼットの裏側につけるのでもよいのですが。

>>301
あれだけ大きな一面の鏡って高いんですよ。
普通の業者でも8万円くらいします。
え？半額？
これがまた、取り付け工賃が高い。
4万とか5万とか必要です。ちゃんとつけないと歪んだり、落ちたりするからだそうです。
結局12万くらいで収まれば普通じゃないですか？
最初からつけて15万にしておくか、
後で自分でお願いして、業者探して、業者を呼んで、好きな大きさ選んで、見積もって、作業してもらって、3万円浮く。
お好きなほうを選択されれば言いと思いますよ。

これって、一つだけお願いする場合ですから、一貫して外部の業者さんにお願いするなら
一括値引きもあります。総額だと結構お安くなるかも。

>>293
川崎区に出没ってすごいですね。
山なんて見当たらないのに。
誰かの飼いアライグマでしょうね。

>>274
鶴見は結構遊びに行きます。国道1号沿いですけど。
スパが多い事と、ファミレスが多いので。
大型店が結構あって、車利用者には便利ですよね。
お互いに行き来して活性化できればいいですね！

>305さん
私も標準かとおもってました。^^
アーバンかナチュラルで検討していたので、あまりよく見てなかったのですが、
部屋と一体感があって素敵ですよね。
多少高くても付けたくなるオプションです。

地震ー。
書こうとしたら揺れたー。

川崎市幸区は震度五弱だってー。

震度５〜〜〜！！！

工事現場に支障はない！？
ハラハラ・・

携帯繋がらないよ。
災害発生の為だって。こういうときは使えないな。

>>310
見た感じだと、クレーンは倒れて無い見たいよ。問題なさそう。

幸区在住者です。
いつもより強い揺れかな？と思っていたけど、
ニュース見てビックリ。
震度5弱ですか。

305さん、306さん

ＴＯＴＯのバーセアを買ってやるのは、どうでしょうか？
私は日曜大工が好きなので、そうするつもりです。
オプションで頼むとおそらくすごく高くなると思いますし。
自分の住む場所なのですから、なるべく自分で手をかけたいですね。
私も鏡も高いと思いますし、業者に儲けさせる必要ないですよね。

震度5弱地域の30F居住者です。通常耐震です。

感想ですが、ちょっとガタガタきましたが、あまり強烈には揺れませんでした。
1分ぐらいグワーングワーンとうねっていた感じはします。
倒れたものは縦置きしていたアルミホイル。音がしたのは吊戸棚の食器。カチャカチャ音がしました。
家具とかはずれていません。

理論的にはわかっていましたが、高層建築物は揺れに強いんですね。実感しました。

影響は軽微みたいに書きましたが一つ訂正です。
エレベータが止まっていました。外に出れません。
回復まで時間が掛かりそう。

水やガス、電気も大丈夫です。チェック後は元栓も締めてます。
最近の建物は強いもんですね。安心しました。
震度6弱以上になるとまた違うかもしれませんが。

このスレとはあまり関係が無い事なので、これでやめておきます。

電車も主要線全部に見合わせてますね。
あらためて都会の地震の恐ろしさを実感中・・

>317さん
貴重な情報ありがとうございました。
震度5程度なら耐震でもさほど揺れの心配する必要はなさそうですね。
早くエレベータ回復するといいですね。

空を見渡したら、ヘリコプター飛び回っていますね。
あと気になるのが、いつもは殆ど見ない多数の鳥が上空を先回しています。（1匹がもう1匹を追いかけてる感じ）
地震と関係あるんですかね。

>>314
>ＴＯＴＯのバーセアを買ってやるのは、どうでしょうか？
これいい製品ですね。
隙間を埋める部材もあるみたいですし、楽しみながら出来そうですねー。
ウィングの人はウィング色で。タワーの人はタワー色で敷き詰められると格好良さそうですね！^^
リビングのフローリングと同色にするというやり方も出来そうです。

プラザの事を調べてましたら、テレビ東京のワールドビジネスサテライトのTV動画があったのでのせておきます。

当初の計画段階では、数千億円って言ってます。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2002/05/28/movie/n1.ram

3分目からです。最初は青山の話題。着工式もありました。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2005/02/02/movie/n1.ram

>319さん
ありがとうございます。8時ごろ復旧しました。
特に問題が無くても3時間はかかるってことでしょうね。
だれか閉じ込められた事は無いようですし。
ラゾーナもそれくらいかかるかも知れませんね。

うちもエレベータとまり、復旧に２時間半かかりました。
こういう時ウイング棟購入でよかったと思います。

>>292さん
>>300さん
ちょうどミューザ川崎シンフォニーホールで「フェスタ サマーミューザ KAWASAKI 2005」というのが始まりましたね。
17日間で９つの首都圏の主要オーケストラと１２人の巨匠が競演するようです。
http://www.kawasaki-sym-hall.jp/
クラシックファンの新たな開拓も念頭に置いていて、通常より時間を短くお手頃な価格で設定されている公演が多いみたいなので、
ミューザ＆クラシックを試しに堪能するにはすごくいい機会だと思いますよ。

すみません、クラシックはあんまり興味ありません。強いて言えばショパンみたいなのはいいけど。
情報としてはありがたいんですが、クラシック好きの方々はどうしてこう奨めたがりなんでしょうかね。
まあ、数千枚CDが売れるとヒットという世界なんで、無理も無いか、とも思いますが。

今日の地震で何だか不安になりました…。自身はきてみないと分からないものですがやはり心配。。

マンション自体が破損などを起こさなくても、生活用品で怪我をする可能性のほうが高いですからね…。

オプションでピクチャーレール入れたんだけど、危ないかも…。鏡も割れないようにしないと裸足で歩けないですよね…。

>こういう時ウイング棟購入でよかったと思います。
そういうタワーの人の気持ちを考えない書き込みはどうでしょうね。

>クラシック好きの方々はどうしてこう奨めたがりなんでしょうかね。
食わず物嫌いかもしれません。
一度だまされたと思っていってみてもよいのでは？
折角近くにいいコンサートホールがあるのですから。
ミューザは毎日見てますけど、ホールに入ったこと無いので、サマーフェスタ？中に一度行ってみます。

>325さん
ありがとうございます。
クラシックコンサートは値段が高いと言うのも疎遠にしてた理由の一つだったのですが、
このような催しはうれしいですね。
最近ヒットしているクラシックベスト100（？）のCDを買って勉強しなければ・・^^;

>>326
クラシック好きが人に勧めたがるのは、もともとクラシック好きでなかった人も、ためしに聞いてみたら
意外とよくて、そのままはまっていってしまう人が多いからだと思います。３２６さんはショパン
がいいと感じる時点でクラシック好きになる要素は十分にありそうです。（＾−＾）

>>328
>>こういう時ウイング棟購入でよかったと思います。
>そういうタワーの人の気持ちを考えない書き込みはどうでしょうね。
正直な気持ちで別に目くじら立てる必要もないと思うよ。
タワーに住む人は、住んでいる間にほんの数回合うか合わないかのことより日常の満足感を選ぶんだしね。

>タワーに住む人は、住んでいる間にほんの数回合うか合わないかのことより日常の満足感を選ぶんだしね。
なぜわざわざ角の立つ言い方をする!?　326も。
荒らしたいのか？
ここの人たちは良識人が多いから、残念ながらのってこないよ。

私はのっちゃったけどね。(^^

何かここのスレの住人さんは、少しでもマイナスをイメージさせる言葉があると過敏に反応する人が多いようですね。
このくらいのやり取りは、どのスレでも普通にあることと思います。
さまざまな角度からこの物件について、率直な意見と情報の交換ができればいいと思うのですが。

私が現在、少し不安に思っているのは、「公害」のことです。
この辺りは、かって道路や工場から排出される汚染物質による公害が酷く、それによって生じるぜんそくの症状は全国的にも有名でした。
依然として、この敷地は幹線道路に囲まれた場所ですし、現在の敷地の用途地域も工業地域で、今後どんな工場等が付近に建っても文句は言えないことが法的に明確です。
この点について、ご購入を検討している人は、どのように結論を出されたのでしょうか。
よろしければ、お考えを書き込みしていただければと思います。

オフィスや商業ビルは建っても工場なんてもう建たないでしょう。
ここの敷地が元何であったかご存知ですか？
なぜここにマンション等が建つのか考えたことがありますか？
まずはご自分でじっくりと考えることが大事です。
そうすれば他人の意見に左右されることも無いでしょう。

幹線道路や工場による公害はもう発生しないということでしょうか。

何かそう断言できる根拠があれば、安心して物件の購入を決断できるのですが。

>現在の敷地の用途地域も工業地域で、今後どんな工場等が付近に建っても文句は言えないことが法的に明確です

これについては重要事項説明書にものっていたと思います。工場ができることは現状ありえません。
この区域は川崎市が街全体の活性化のための再開発に指定した場所であり、周辺の住民にとってもマイナスと
なる施設の建設などは計画の中で明確に禁止条項が設けられています。
一般的に認識されている工業地域とは全くの別物であると考えたほうがよいと思います。

３３６さん
私自身は工場のことを考えていませんでしたが、改めて考えてみると
工場については数十年後はともかく、
今川崎駅徒歩圏に新規で工場を建てることは現実的には難しいと思います。
現在この周辺でマンション建設を行っているところは以前工場だった所が
採算が合わなくなったため他の地域に移転したため空いたところが多いです。
（東芝については事業再編の結果ですが、それでも川崎に工場を置いておく
メリットがあれば、そのまま継続していたでしょうから）
工場が建ちにくい理由の１つにはなると思います。

道路については駅前ですし、
バス・タクシーが常に行き交いますのである程度は影響はあるとおもいますよ。
個人的には「利便性」をとりましたので気にしていません。

>私が現在、少し不安に思っているのは、「公害」のことです

公害についてはあまり心配はいらないと思います。なぜなら川崎が近年大きく変貌しており、
この流れはさらにこれから加速するものと考えられるからです。
確かに川崎はこれまで工場の多い地域でしたが、企業側の事情（工場移転や統廃合）などもあり、今後
徐々に少なくなっていくと考えられます。むしろそうした跡地はさらなる再開発の余地が生まれます。
市としては川崎臨海地域にアジア諸国からベンチャービジネスを招聘し、新技術や産業の拠点として
育てていきたいようです。大体今は工場といっても高度成長期の象徴であったような黒煙を吐き出し、汚染物質
を垂れ流すような工場は今はほとんどありません。住宅地への影響はほとんどないでしょう。
公害という言葉は昔の川崎を象徴する悪しきイメージでしたが、私はもはやその流れは断ち切られつつ
あると考えています。

日本の会社って今工場をこぞって中国に移しているって聞いたけど、
どうなん？まだ川崎に工場つくるの？

まあ確かにこれまでの川崎のイメージってよくないところがあったよね。
公害、賭博、ピンク街、ホームレス、怖いおっちゃん達・・

営業さんと話した中ではやはり売る側もそのあたりを当初心配していたらしいし、
その結果販売価格もかなり控えめに設定されたとか。
これからよくなると考えれば、むしろお買い得だったのかもしれないね。みんなどう思う？

先月だか先々月だか忘れましたが、川崎市長が「川崎と言えば?」というアンケートだかを
した結果「公害の街」というのが一位になったことについて「未だにそういうイメージがあるのは
悲しい」というような事を言われてました。
染み付いたイメージを変えるのは大変なことですが、無理をせず街作りの努力して欲しいものですね。

煙（公害）といえば、川崎駅周辺って路上禁煙になるんでしたよね。
タバコ吸わない者にとってはこれはほんとうにうれしいです。

>こういう時ウイング棟購入でよかったと思います

それじゃあ職場も高層ビルはだめですね。

>>333
>なぜわざわざ角の立つ言い方をする!?　326も。
単純にタワーを選ぶものの正直な意見を言っただけだけど。
>>324もウィングを選んだ人の正直な意見でしょ。
別にそう思う人もいるんだなというだけで、324の発言にいやな感じはしないよ。
みんな価値観が違うんだからいちいち細かいことで目くじら立てないでいいんでないかい。

326です。
346さんに賛成です。正直な気持ちを書いていて角の立つ言い方、と言われてしまったら何も書けなくなるし。
掲示板にそんなに目くじら立てても仕方ないよ。
クラシック、特に交響楽団系はどうも好きになれない、と書いただけですよ。
ミューザが高級イメージを演出してくれるのなら、それはそれでいいけど、
みんながみんなクラシックの情報が欲しい訳ではないのですよ。
ウイングを選んでよかった、と言う方も別に他意はないでしょう。
私はタワーの低層階だし、なにも不快感はないですよ。
ウイングだからエレベータが止まらないなんて、わからないし。

価値観が違うのは納得ですけど、それを表に出す事は無いでしょう。
今はまだ軽い内容なので大丈夫でしょうが、今後エスカレートする事を心配しています。

港南物件はお隣さん同士であれだけ言い争いしているんですよ。
実際に入居になった時の事を何も考えていないからでしょう。
将来への想像力の欠如が及ぼす悪影響を少しは考えるほうがいいでしょうね。

>>343
第1 位 産業のまち
第2 位 公害のまち
第3 位 労働者の集うまち
第4 位 娯楽のまち
第5 位 文化のまち
意識調査の結果だそうです。
2位、3位、4位に芳しくないイメージが付いていますね。
労働者と公害は高度成長期下のイメージだけの問題なので、今後解消されていくでしょうが、
娯楽のイメージは難しいかも知れませんね。

ソースはこちらです。
http://www.city.kawasaki.jp/20/20kouki/home/city_sales/csplan/csplan-0...

348さん
では何を表に出して、何を表に出さないかなんて基準がここにある？
目くじら立ててるより、建設的な意見を述べた方がスペースの節約になると思いますよ。
クラシックの例を挙げれば、このままクラシックの宣伝合戦やうんちくを延々読まされるのはかなわないな、と
軽いジャブを打ったのですよ。
ここら辺にしといたら、という行間まで読んでくれ、とまでは言いませんけどね。

>その結果販売価格もかなり控えめに設定されたとか。
>これからよくなると考えれば、むしろお買い得だったのかもしれないね。みんなどう思う？
初期の金額はその通りですけど、ものすごい人気で一度値上げしたのですよね。
それでも割安でしょうが、あのままの金額で行っていたら全戸一期で完売なほどお値打ちでした。
少し残念です。（倍率が下がって欲しい人は手に入れられる確率が上がったとは思いますが）

>>350さん
誰もクラシックの事を触れてはいないのでは？

>>324 >>328 >>332 >>333 >>345 >>346のやり取りは、ウィングがいいという書き方についてレスしているように見えますが。
やはり自分が納得して買ったとはいえ、まだ現物が無くて不安な面もあるでしょう。
それはウィングもタワーも一緒です。なので過敏に反応してしまうのは致し方ないでしょう。
ここまでは納得です。

>>347からクラシック論議に話がすり替わっているように見えますが。

352さん
>>333
>なぜわざわざ角の立つ言い方をする!?　326も。
で、クラシックの話題について角の立つ言い方という下りがあったからです。
こんなこといちいち説明したくないんですが。（よく読んでください。）
クラシックの件が本質ではないですから。

>>334さん
川崎の「公害」のイメージは、教科書でさんざん日本国民は刷り込まれてますから、無理も無いです。
川崎市は、もっと、ラゾーナなどを起爆剤にクリーンになった、というイメージを売り込まないといけないと思います。
レジデンスへの公害は、既に皆さん述べている通り、工場からというのは無いと思います。
しかし、これだけの利便性のあるところですから、幹線道路に挟まれ、バスターミナルも出来るのですから、
車両からの大気汚染の問題は、心配されます。
でも、ラゾーナの場合、それは承知で購入すべきでしょう。
土壌汚染の場合と違い、これは個人では調査・予測が難しいでしょうね。

>>353さん

今までのやり取りに絡んでいなくて横槍で恐縮ですが、
>クラシックの件が本質ではないですから。
でしょうね。折角クラシックを薦めてくれた方に失礼ですし。
有意義な情報だけを取捨選択すればいいだけです。

>で、クラシックの話題について角の立つ言い方という下りがあったからです。
>こんなこといちいち説明したくないんですが。（よく読んでください。）

そう誤解されていると思いましたので、>>352で指摘させて頂きました。
あのときの話の流れは2つあり、1つがクラシック、もう1つがウィングの選択についてです。
クラシックについては、>>325から始まり>>326 >>327 >>329 >>330 >>331 で話が終わっています。
ほぼ皆さん好意的に受け答えしていませんか？

ウィングの選択については>>352に書いた通りの流れです。こちらは否定し合いで残念な流れです。

会話ごとにスレッド化されないと、更新が多い掲示板では読み違えることが多いですよね。
まあこの辺で一旦別の話題に移りましょうか。>>353さんが仰るとおり本質ではないですから。

私の営業さんは価格は割高だと思っていたようですよ。
実際、東芝が強気の値付けをしているので、もう少しどうにかならないか
お伺いはたてていると正式価格発表前に言っていました。

私も割安だとは思いませんでした。
立地は抜群ですが、構造、土壌汚染、内装仕様などトータルで考えるとね。

>>356さん
先週本契約したばかりです。
実は、ほとんど他の物件のMRには行った事がないんで、トータルで考えると割高、
というのは内装などは、やはり他の物件の方がいいんですか？
土壌汚染についてはかなり悩みましたが、直接説明をMRでしてもらったのと、
７月の最終対策後に、９月頃購入者へ土壌汚染の完了報告をする、ということでしたので、
納得しました。
どちらにしても、決定打は商業地域など含め、利便性、将来性にかけた、としか言いようがありません。

マンションって立地が全てですからね。
立地が気に入らないで買う人はいないでしょうね。

個人的にはここはまだ安いと思っています。川崎というだけでこれですから。
万が一これだけの利便性をもつ別の駅前にラゾーナが建ったら、いくらの値が付くか正直想像が付きません。
みなとみらいや港区というだけで、マンション同士のお見合いも多い、利便性がそれほど無い物件にも関わらずあの価格です。
（結局徒歩10分以上や、徒歩1〜3分の駅から主要駅まで10分でしょう？）

生活に必要なのはベイ＆レインボーブリッジでも海でも花火でも看板アドレスでも無いのにね。
日用生活、日用品は回りで全てが揃い、たまに遊びに行くときに有名スポットが近ければいいと思う私は庶民なのかな？

掲示板では、この物件の良いこと、悪いこと　そして色々な役立つ情報交換をしたいですね。
そして、いろいろ意見を言ってくれた「人」対してはなく「情報」に対して、意見交換をしたいものです。

ここの別件は、利便性と生活だと思います。MRをみると、内装面は必ずしも良いものではありませんが、
それを良くすると現在の価格に上乗せされるので、現状の内装でいいと思います。
私にとっては、許容できる範囲です。