リムザ府中是政を見た方いますか？パート４

ディスポで生ごみの大半が処理できれば、悪臭の発生源も減るのでは？　と。
さて、私のクビは後で絞めるとして、
こういう公の場で自分の住まいのアラを曝して、何の得があるんでしょう・・・

管理人や組合に言うなり、総会で提議するなりした方が、よっぽど早い。
それに、住民専用のBBSってないんでしたっけ？

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>335さん、タバコの煙は入ってきますが・・・
共有部分での喫煙は禁止ということでしょうか？
私は喫煙しません。
『喫煙は専有部分で』という主張は正論だと思います。
私は喫煙する来客があった場合には、共有部分(ベランダ）を使用しています。
私は、灰や吸殻を投げ捨てるような行為をしなければ（そんな輩はいないと信じますが）
ベランダでの喫煙には反対しません。
喫煙者は、タバコが吸いたくて吸っているわけではないと思います。
自分は、タバコが止められないと思い込み吸い続けていました。
国内で使用が禁止されている大麻には依存性はありませんが、タバコには依存性があります。
二子山親方も、喫煙者でなければ、50代で亡くなることなどなかったはずです。
http://www2.health.ne.jp/library/0500/w0500014.html

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住人の皆様に一言言わせて頂きます。
自分も住人の一人ですが、確かにゴミ置き場の匂いは気になります。
けれど、なんであんなに匂うのでしょうか？
ちゃんとゴミの分別してますか？
水気はちゃんと切っていますか？
容器・発泡トレイを捨てる時はちゃんと洗ってますか？(軽く水で流すだけでいいと思います。)
あと、雑誌類の捨て方も気になります。
1冊づつバラバラで捨てるのではなく、何冊か纏めて紐で括って捨てましょうよ！(管理の人が紐で括っていましたよ！)
管理の人に文句ばかりつけても仕方ないですよ！(本来やらなくていい事までさせてるのですから．．．)
今の管理会社の人はよくやってくれている方だと思いますよ！

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住人です。いろいろと読ませていただきました。
確かにゴミ集積所の臭いは凄いですね。ま〜換気っつーのは空気の入るところがあって、はじめて機能する訳で、
四方八方ドアを閉めているようでは中の空気の循環はできませんよね。基本的には空気の抜ける大きさ分の取り込み口がないと。
>>343
「私は喫煙する来客があった場合には、共有部分(ベランダ）を使用しています。」とありますが、ここ数年の一般的な常識に
なりつつある、『ベランダ禁煙』はご存知でしょうか？あなた（非喫煙者）の来客者がベランダで喫煙をしたということは、あなたが
喫煙をしたのと同じこと。同じく喫煙をしていない人、もしくは嫌煙者に迷惑がかかることを、ちょっとだけ考えてみてくださいな。
このマンションの管理規約では明示的に「ベランダ禁煙」は謳われていませんが、駐車場、プライベートガーデン等はすべて禁煙です。
すなわち共有部分は禁煙なのです。
長々とすみません。別に禁煙を訴えたかったわけではありません。ちなみに私は喫煙者です。が、バルコニーでは吸いません。

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専有部分でタバコを吸われるのは結構ですが、戸を開放したり換気扇を回したりはしないでくださいね。
煙が室外に排出されることは、ベランダで喫煙されるのと同じことなので、禁煙しない人は迷惑します。
タバコを吸われてから、1時間ぐらいは共有部分、特にエレベータは使用しないでください。
とても臭くて迷惑しますから。

よろしくお願いします。

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同じ共用部でも、駐車場やプライベートガーデンと、ベランダは違いますよね。
ベランダはそこの住人しか使わないので、共用部だからといって禁煙をベランダまで広げるのは、明らかに拡大解釈です。
あくまで、複数の人が自由に出入りできる共用部は禁煙ということです。
あなたの解釈は、自衛隊の集団自衛権行使の考え方と同じです。

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>>347
部屋の中の喫煙まで注文されたらたまったもんじゃない。大体、24時間換気となっているのだから、室内の空気は外部に排出されているよ。
>>348
ベランダから入ってくるタバコの臭いが嫌な人がいるのは事実。
マナーとしてベランダ喫煙を控えるべきなんじゃないの。拡大解釈とか自衛隊だとか言ってないで、もうちょっと思いやりの気持ちを持とうよ。
自分の所のバルコニーは、他人が入ってこないけど、上下左右のバルコニーのことを考えると、複数の人が出入りしているんだから、やっぱり他の共有部と同じに
扱うべきじゃないのかな。

自分はタバコを吸うので347の意見には過激すぎて納得できないけど、348の屁理屈もどうかなと思うよ。

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>>347
あなたは全面禁煙のマンションを購入すべきでした。
同様に、ペットの嫌いな人は全面ペット禁止のマンション、
音が気になる人は全面禁音のマンション、ですね。
集合住宅に居住する場合の基本的姿勢を考え直した方がよいと思います。

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>347
まじめに書いているのだとすれば、
かなりピントが．．．．

私は喫煙者ではないけれど、ベランダ禁煙はマナーとしては宜しくない傾向にあるのは事実。
でも法律で禁止には出来ないよ。
ベランダは公共の場所じゃないからね。

348は屁理屈じゃないよ。
解釈の違いです。
思いやり云々を持ち出すのであれば、”ベランダ喫煙を控える”位で十分思いやりと思うけどね。
>343
>私は喫煙する来客があった場合には、共有部分(ベランダ）を使用しています。
位思いやって許してあげれば。

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喫煙するならまわりの迷惑にならない場所ですればいいだけのこと。
自分の部屋を汚したくないからといってベランダで喫煙して他人の部屋を汚すのはただの＊＊。

客が来たときに何故ベランダですわせるのでしょうか？ご自分の部屋で吸ってもらえばいいだけですよね。
許す必要などまったくないですね。

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まぁ屁理屈で言えば共有部は火気厳禁だけどね。

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タバコとは関係ないですが、ベランダに物凄く砂埃というか粉塵のようなものが、
溜まりませんか？(ベランダにおいてある室外機の上がすごいことになってました。)
前方に目をやると西武運輸さんの高い煙突が．．．
当然、何らかの対策をされているとは思うのですが、皆さんはどうですか？

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こういうのがいるからギスギスしてくるんだな。
353は戸建に引っ越せよ。

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>>352さん
正論だけで追い詰めても喫煙派の反発を招くだけでしょう。
現に、353さんのように感情的な反応になります。
結果として、352さんの発言はベランダ喫煙を増やすことにもなりかねません。
集合住宅では、北風式より太陽式が有効と考えます。

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てか、ベランダでタバコを吸わない、換気扇の下で吸わないってのは
イマドキ　マンションに住む人の常識だと思ってた・・・

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常識？なの？

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>352
傲慢な論理だね。
自分の部屋で吸ってもらいたくないが、客人だから断るわけにもいかず妥協してベランダで吸ってもらう。
それくらい分かるでしょ。
でもって禁煙マンションじゃないのだから
>許す必要などまったくないですね。
許す許さないの問題じゃなく、喫煙ＯＫですよ。

>自分の部屋を汚したくないからといってベランダで喫煙して他人の部屋を汚すのはただの＊＊。
自分の部屋を汚したくないから他人の部屋で喫煙してもらうなら話は分かる。
ベランダ喫煙＝他人の部屋を汚す
と結論付けするのはちょっと347的だね。
何事も程度問題だが、過ぎたるは及ばざるが．．．．
共同住宅なんだからお互い妥協しあって生活しようよ。

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ＯＫ？なの？

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屁理屈だけど、
非常識の人が多いと言う事柄はもう（まだ）常識ではないと言うこと。

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屁理屈とか言う前に、意味わかんない。

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/

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隣のテレビの音が聞こえてくる人、お隣にはお宅のテレビの音は聞こえてるのですか？
もしコミニュケーションが取れるのであれば聞いてみては？
片方だけに聞こえてもう片方には聞こえないということはないと思うのですが。
あと、お隣さんが戸境壁にくっつけてテレビを置いていたら、もしかしたら聞こえるのかなぁ。

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多摩川競艇はなくなるそうです。すでに大手マンションデベが
手をあげているそうです。
少しは騒音がなくなるかな。
しかし、○武建○の騒音なんとかなりませんかね。
昼間窓も開けられないです。

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>>366
ソースきぼん

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喫煙問題は難しいね。でも下の階への騒音の問題にしろ、少なからずみんな周りに迷惑をかけてるんじゃないの？
タバコだけに焦点をあてれば言い分はわかりますが、トータルで考えたらどうなんでしょうか。
みなさんは完全に周りに迷惑をかけていないと言い切れますか？

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皆さんなんでそんなに刺々しいのですかね。高い借金して購入されたのでは
ないですか！中にはキャッシュで購入された方もおるでしょうがね。
>368さんの言うとおり他人の気持ちが分かる大人でありそういう子供達を
リムザで育てましょうよ！人の振り見て我がふり直しましょうよ!
大人がこれじゃ・・・子供はもっと・・・。357さんの太陽式で少しでも良くしましょう。

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完売したんですか？

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>>366
ボートファンに一人です。廃止？そんなことはないです。
多摩川は青梅市が主に主催しています。
売上アップの対策が盛り込まれています。
http://www.city.ome.tokyo.jp/index.cfm/4,3029,c,html/17yosangai.pdf

行け行けＧＯＧＯ

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水面は東京で一番広くセンターからのまくりがよく決まり、
他場同様にインも強いので若手からベテランまで活躍でき、
センター勢が1着になった場合、2着にはどのコースも平均しているので、展開を読むのが難しい
多摩川（05#）がなくなるわけないじゃない。
レース場でまってるぜ。

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>>372, 373
リムザの住人じゃないよね？

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＞３６６　西部建材
確かに音うるさすぎ。
毎日が工事現場って感じ。
騒音条例に違反してんじゃないの

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ここの人たちも、いちいち口うるさいね

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騒音条例
騒音条例
騒音条例
騒音条例
騒音条例
騒音条例
騒音条例
騒音条例
騒音条例
騒音条例
いはーん

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もう一度、重要事項説明書見てみな。
>>378、読まないで買っちゃった？それとも字が読めなかった？
くだらないことは書けるのにね。

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全て条件を納得の上で、あとから勝手にマンション建てて、
元からある会社に文句つけるなんてとんでもない！

安く買えたのは工場のおかげですよ!

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リムザの場所は準工業地帯です。
騒音はある程度仕方がないと思います。
しかし、準工業地帯でも騒音の基準値が
府中市の騒音条例および東京都環境確保条例
で決められています。
どのレベルの騒音なのか一度測定してみては
いかがでしょうか。
＞380　後か先かは問題ではないです。
＞379　重要事項説明には準工業地帯である旨
が書かれていますが、だからといって、もし、その企業が騒音条例
に違反しているとしたら、重要事項説明と騒音条例違反
は、まったく別次元の問題でしょう。

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騒音測定は難しいです。（特定の騒音源からの音だけを拾って、“犯人”を特定したいと思っても、それ以外の
鳥の鳴き声、人の話し声、自動車や電車の通行の際の騒音など、他の音もいっしょに拾ってしまいます）
マンションのベランダが騒々しいといっても、その原因が近所の企業にあると言い切れるかどうか難しいと思います。

工場からの騒音であれば、その工場の敷地境界で、工場内からの騒音を測定し基準超えしていれば、行政機関は
その工場を指導できます。この場合でも、敷地境界近くの道路を自動車が走ったときだけは基準を超える、と
いったように他に原因があってはもちろん駄目です。

府中市の騒音条例および東京都環境確保条例が根拠法令になるかどうかはわかりませんが、騒音規制法という
法律があり、指定地域内にあって政令で定められた特定施設を設置している事業者には規制がかけられています。
騒音規制法では市町村長に改善勧告や改善命令などの権限が与えられていますから、あまりにひどい場合は
市役所に相談されるとよいと思います。

今の世の中、そんなにひどい違反をしている企業はあまりないと思いますが、中には例外的な企業もありますから・・・。

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リムザ住人です。
日本一の静水面が見えるので購入しました。
多摩川競艇場が無ければ、購入しませんでした。
西武建材を、騒音＆悪臭で陳情するのには反対しませんが、競艇場がうるさい？？って、
何か違ってる気がします。西武建材に文句言ってる私もへんですけどね。

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リムザ完成してるのですね
ダービーの中継のときその勇姿が見えました
競艇場側の部屋の風景も良いみたいですね
西側　東京競馬場側はどんなかんじですか？
いつかリムザにひっこしたいです
kmf

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>383
多摩川競艇場のことは誰も言ってないけどな・・・？？？

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頭悪くて、すみません。
とすると、やはり問題は建材やさんですか？
行政に騒音で陳情するのが難しいのであれば、悪臭で陳情するのも難しいのでしょうか？
想定していた以上に、距離があり空中に拡散されるみたいで、私はさほど気になりませんが、
嫁は気になるそうです。

夏場に建材やさんの近くを通るとものすごい異臭を感じます。
↑というより感じたことがあります。
今は、こんなの使用しているのでしょうか？
http://www.ecoro.com/asf.html

頭悪いですね。自分で悪臭を感じないとか言いながら、悪臭防止法で操業規制して欲しいなんて！
工場の稼動は、午前9:30時から午後4:30まで、土日&祭日は休業にして欲しいです。
↑あなたが家にいる時間だけ稼動しなければいいの！って嫁に文句言われるかな？
ローンもあるんだから、西武建材さん稼働中は、パートにでもいけばいいじゃん！って思うのですが、
是政に求人はなさそうですね。

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どこまでを　”騒音”　と呼ぶのかの問題なんですが、そんなに静まり返った住宅地なんて
無いと思うけど。せっかく買った新築マンションですから完璧であって欲しいのは私も同じです。
文句の一つも言いたくなるけど、キリないですよ。自分自身、隣の大声や音も気になってます。
でも、『こんな事もあるか・・・』と流すようにしています。決して我慢とかじゃなくてね。
マンション住民も含めて近隣環境にいたるまで持ちつ持たれつだと思います。

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近隣環境も含めた上での価格設定だったわけでしょ？
じゃなきゃこんな激安になるわけがない。
同じリムザ内でも建材やさんに近いほど安くなってるジャン。
それなのにいまさら文句を言うってどういう
ことだろう。自分のリサーチ不足をこんなところでさらけ出すことないのにな。

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リムザ建設以前から近隣住民の中で騒音や悪臭問題が
あったならそれに便乗するのもいいけど
そうじゃなくて騒ぎ立てるのは止めてくださいな。
あなた一人のマンションじゃなくてよ。

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＞＞３６０

あなたの方が傲慢ですよ。
妥協してとか言ってますが、あなたは全然妥協していません。隣人に妥協させてるだけで
しょう？ 妥協というなら部屋のなかで吸わせるのが妥協です。
あなた自身は妥協など一切していないその行為に隣人は大迷惑です。

ベランダ喫煙=他人の部屋を汚すと結論付けするしないではなくて事実ですよ。迷惑行為\
です。

でも最後に一つだけいいこといってますね。

＞ 共同住宅なんだからお互い妥協しあって生活しようよ。

本当にそう思われますか？妥協とは自分がするものであって他人に押し付けるものではあ
りません。

今現在まったく妥協していないあなたがベランダ喫煙という迷惑行為をしないと妥協する
のがご自身の言葉を実現する第一歩です。

自分で言い出したことです。きちんと頑張ってくださいね。

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だきょう【妥協】

両方の意見が対立している場合、「互いに折れ合って」穏やかに話をまとめること。

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