【　Brillia Grande みなとみらい　】　その５

フォレシスの話はフォレシスのレスでしてくれ。

スレの間違い。

おーいデベさん。HPに間違いがあるよ。
マルチメディアのところに防犯センサーはおかしいのでは？
マルチメディアコンセントでしょ。
自動昇降装置付きエレベーターって
エレベーターエレベーターってこと？
よくよく見たらおかしいよ
恥ずかしいからすぐに直してっ！

よくみてるな〜。今まで全然気がつかなかった。
個々のＭＲはパンフや説明書は手作りって感じで素朴な感じがしますね。
ＨＰも自前でこつこつ作ったのかな？

わざわざ昇るってことはないと思うんだけど。
どうなんでしょうか？

説明書きでは、最寄のフロアに止まる自動非常停止装置って言ってるんだから、
わざわざ自動昇降装置付きなんて言葉変えなくてもいいとは思うけど。

最近のマンションは本当にどこも設備がいいですね。私のマンションなんて・・・

>26さん
高層階の部屋には網戸はオプションでしたが、つけて正解でした。
というのも、夏には蚊こそいませんが、蜂、セミ・・カナブン・・嘘みたいに
飛んできました。（ｂｙ　隣の住人）

ちなみに何階でしょうか？

大地震が心配です。

東京建物さんに強くお願い。
MMTFやMMMのような液状化対策をやってください。
液状化危険度大のみなとみらいで
サンドドレーン工法だけは？？？なのでは…
阪神大震災でも無力なことが証明されているでしょ
いますぐ犬のCMをやめて対策してください。
この先とても不安です。

犬のCMと何か関係あるのでしょうか？

＞５２
みなとみらいは土地も安定し、いまや液状化の危険性は大変低い地域です。
このひとどちらかの営業マンですね。競争で勝ちたいからなのでしょうか。
そんな理由でみなとみらいを汚さないで下さい。
あらぬ嘘は人を不安にさせ、しいては自分達にも影響することだと思います。
ブリリアの方も是非この挑発にのってけなしあわないで下さいね。
とても気持ちのよい所なんですから。

54さん
分かれば教えてもらいたいのですが、「土地が安定し、液状化の危険性が大変低い」というのは、どこからの情報ですか？

この辺りに住んでいる人たちなら普通に知っている話ですが？？

でもフォレシスさんかＭＭＭさんのあった４丁目か３丁目あたりは
台風のとき冠水があったんですよね・・

http://www.city.yokohama.jp/me/bousai/ekijouka_map/south_kanto/wards/0...

①平成6年8月21日 みなとみらい3丁目付近で道路冠水
②平成16年10月の台風影響でみなとみらい3丁目、4丁目付近の道路冠水
ただし、ブリリアの敷地内の冠水はありませんでした。
排水もかなり改善されているようなので、まあ数年に一度は
あるかもしれませんが、それも愛嬌でしょうね！

>60
>それも愛嬌でしょうね！
って．．．
電気室なんて地下にあったりするから、道路が冠水するとやばいんじゃないの。
少なくともエントランス前には土嚢を積み上げることになるのでは。

だから、敷地内は冠水なしだって。エントランスは道路より高い位置に
あるの。ＭＭ地区の建物はほとんどそうなってる。
しかし温暖化で何年持つかはしらないけれど 〜〜。
でも、２階くらいの高さに設置してほしいもんだね。
Ｎは一階に設置してるけど、気持ち底上げしてるよね。

遅レスすみません。
56さん、「普通に知っている話」を教えてもらえませんか。
液状化の「危険度大」という人がいたり、「危険性が大変低い」という人がいたりして、何が「普通」か分かりません。
59は極端な例だと思いますが、「危険性が大変低い」の根拠となる資料などがあれば教えてもらえると助かります。

地震の大きさにもよりますが、ＭＭ地区は間違いなく液状化はすると思いますよ。
道路や共同溝なども浮き上がってしまうと思います。植林された木々も同様です。
どの程度が危険なのかはわかりませんが、電柱が無い分、安全なのではないかなっと思ってます。
神戸の埋立地でも同様でしたが、埋め立てて数十年程度では液状化は防げません。
地盤改良などで、すこしはましでしょうが、周辺の道路などは駄目でしょうね。

阪神大震災では、液状化した地域での死者はでていません。
最も怖いのは、斜面などに建っているマンション。
こちらは命にかかわる事態となるよ。

六甲アイランドのマンションなんか、別に問題なし。
免震でもなんでもないけど。
液状化なんか問題じゃないよ。
本当に恐いのは、地すべりによる生き埋め、火災だよ。

目には見えない構造ダメージが蓄積されているみたいですよ。
次の地震でどうなる事やら・・・

地震大国日本　マンションの地震対策を追う
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/

ＭＭ地区のマンションは当時と比べて格段に頑丈になってると
思うので、絶対とはいかないけれど心配しなくていいと思いますよ。
<66 でも書かれているけれど、六甲アイランドなんかのマンションは見た目は何事もなく見えますが、
建設会社の担当に聞いたのですが、ある程度 見えない構造上のダメージは間違いなく受けているだろ
うとのことでした。次に同じ規模の地震がきたらわからないね・・・。なんて言われました。

それを考えると、ＭＭのどのマンションも安心して住めるのかなって思いますよ。

>44 ＨＰの間違いが直ってました。デベさんちゃんと掲示板みてるみたいですね。
自動昇降装置付きエレベーターってあるのかと思っていたらやっぱり自動着床
だったんですね。なかなか迅速な対応ですね！ブリリアさん頑張って！
ところでお向かいの賃貸マンションとの距離はどのくらいあるんでしょうか？

ちなみに横浜市消防局所属のヘリコプターは２機。
到着までしばらくお待ちください。

「制震構造」とは、建物の各階に粘りのある鋼材（制震ダンパー）を設置して、
階ごとに地震エネルギーを吸収する構造をいう。免震構造が積層ゴムにより
建物本体への揺れを低く抑えるのに対して、制震構造は地震エネルギーを
建物自体に取り込み、骨組み内の制震ダンパーによって揺れを低減させる仕組みだ。
そのため、構造躯体（くたい）そのものにダメージを与えてしまう心配があり、
この点は改善の余地がありそうだ。

>構造躯体（くたい）そのものにダメージを与えてしまう心配があり
ちょっと心配です。

>72
この手の懸念事項を述べる方がいらっしゃいますが、心配なら購入しないことです。何度も言わせないでくださいね。

>71
>ちなみに横浜市消防局所属のヘリコプターは２機。

大丈夫、地震じゃなければ来てくれるよ。
はしご車が届くのはせいぜい３０ｍまでだから、１０階あたりまで。
それ以上の上層階なら屋上に避難して助けを待つしかないね。

屋上にはヘリ、すぐ近くに耐震護岸、非常用食料あり、地下水槽もあり。
とりあえず、なにかあっても何とかなるでしょう。
心配せずに、買いましょう＾＾。

ちなみついでに言っとくと、定員は７名、うち２名は搭乗員。
おんなこども優先だ。紳士諸君！

なかなか
おもしろい

オーシャンとパークの最上階か途中にでも渡り廊下が
あったら面白かったのにね！

>>72

制震構造は、軟鋼製の制震ダンパーで地震による建物の揺れのエネルギーを吸収させるもの。
どうやって吸収させるかというと、降伏点以上の変異をかけられた鋼材が変形する（伸びる）ことにより、運動エネルギーを取り込む。
従って、超大型の地震が来た後には制震ダンパーは塑性変形するため、その後の大地震に対応するためにはダンパーの交換が必要。
ということかと思いますが。
もちろん、免震構造の場合であっても大地震が来た後には免震積層ゴムを交換する必要があるのかもしれませんが。

念のため、制震でも免震でもない耐震構造のビルの場合には、建物の構造上の応力を受けない壁がエネルギーを吸収します。つまり、一部の壁が壊れて地震の震動のエネルギーを吸収する。
今年の福岡の地震でも、マンションの壁が損傷を受けたケースが多々あったようです。

壁が壊れるよりも、交換可能な？ダンパーが変形する方がましだと思いますが。

>78
>渡り廊下があったら面白かったのにね！
災害時のリスク回避策としては非常に有効です。クイーンズスクエアのビルにはあるよね。

まあ想定の範囲内の地震であれば、例え制震ダンパーが変形しても
その部位を交換するだけで良いので、地震保険にも入るでしょうから
従来のマンションと比べれば安心できるんでしょうね。
とにかく、制震のほうが揺れが大きいのは間違いないので、対策を
きちんとやっていれば大丈夫だと思います。
っというところで、ブリリアを結局 選んだ次第です。

免震の方が良さそうですね（＾−＾）にっこり

>81
どの程度の震度が想定範囲の地震なのでしょうか。

震度６強あたりじゃないですかね。
震度５強設計の昔の建物でも震度７に耐えましたから、東京が絶滅する
位の地震が来ない限り、大丈夫と思ってますが如何でしょうか？
ブリリアの設計思想については、頂いた分厚い説明書のなかにも
少しかかれていましたよ。対風なんかの記載もありました。

震度6強ですかー、安心しました。

>震度５強設計の昔の建物でも震度７に耐えましたから、

耐えると言う表現はどのような感じですか？

1.何の損傷も無い
2.多少の構造ダメージは残る
3.構造ダメージが有り修繕が必要
4.次の中大規模の地震には耐えられない
5.建物の崩壊はしないが余震等で崩壊する恐れが有る。
6.避難する一定の時間は崩壊しない。

また、建物の施工制度、品質管理等の影響は無いのでしょうか？

入居後にちらしが入ると思うけど、避難用のパラシュートを各自備えたほうがよいのでは？

震度って結構あいまいな表現らしいです。震度の表現は７まででそれ以上はなし。
結局マ＊＊チュードの大きさや振動波によって変わるらしい。
でもその詳細を聞いたってケースバイケースでどれが正解とは言えないですよね。
ただいえるのは、いま建てているタワーマンションのひとつが損壊を受けた場合、
ほか無事かというとそうではなく、大きなダメージを受ける。
購入の判断にあうるにはあまりにもたらればが多すぎる。結局のところ答えはで
ないのではないでしょうか。

地震だけでなく現場管理も重要
フォレシスは８月の台風のときに鉄筋の溶接やコンクリート打設をしてました。
水が混じって本来の品質より少なからず落ちるはず。
ブリリアの現場はやっていなかったので安心してます。

そうですね。同じ震度でもケースバイケースですから悩んでも
しょうがないと思います。すくなくとも昔よりは頑丈な作りに
なっているので、あとは制震にするか免震にするか、好みの方
を選らべばよいと思います。

ブリリアを見に行ったら、担当してくれた営業の方が客観的にミッドスクエアやフォレシス
の良い所を誉めながらして説明をしてくれました
それぞれのマンションの良さが分かってとても参考になりました
けなすことは簡単なんでしょうけど、
どのマンションの営業の方もこのように接してくれると私のような素人にはとても印象が
いいんですけど
ブリリアの営業の方が
「うちに、と言いたいところですけど、大切なお買い物ですから、みなとみらいの他のマ
ンションも良い物件なので後悔しなように最後までよく比較検討してください」
と言ってくれた時、素直に嬉しかったです
だからといってブリリアと簡単に結論をつけず、きちんと考えて答えをだしたいと思います
最後ブリリアという答えが出せればそれはそれでいいなあとは思います

どこのデベも同じですよ。
余裕を見せておいて、内心はドキドキですよ。

余裕というより、そういう姿勢でないと受け入れられないのでは。
観光地の駐車場で手招きされるほど「決して入ってはいけない」
という心境になってしまう。
そういう心理を理解した上で接客にあたっているのではないでしょうか。

今やネット社会。どこの誰だか分からない検討者同士で様々な意見交換も出来る時代です。
営業さんもなんでも正直に話さないとやってけないんでしょうね。
ある意味良い時代に購入出来るなぁと思っています。

94さんのおっしゃる通りかなと思います。
なんとか抽選当たりたいものです。

リビングで寝転がりながら各物件の情報はHPなどによっても見れるし、
マイナス点などはこの掲示板でたくさん教えてもらえる(爆)
便利な時代になりましたね。

現実を知ると、素直で心優しい方は、寂しくなるね。

正直に教えてくれるだけあって、一長一短でますます悩んで
最後に何処も買えなくなるんだよねー

そうそう、一生の買い物ですからね。そういって一生買わない方もいます。私はインターネットで広告をみて、ＭＲに１回行ってここに決めてしまいました。いわゆる衝動買いですね。だから他のＭＲを見てないんです。ここでいろんなことが話題になってますが、今のところ後悔はありません。

明日から登録開始ですね。
登録予定の皆さん、当たるといいですね。

みなとみらいのマンション買いたかったけど、ドコモの電波塔の近くだったり、キッチンがIHだったりで
電磁波が恐くて断念。IHとかの電磁波でガン細胞の成長が何倍にも早まるとかいう本を読んでしまったので・・
普通のガスキッチンのマンションも作って欲しいよ・・

倍率低いから大丈夫でしょ。
完売するかの心配をしたほうがいいよ。

>102
削除＆アクセス拒否依頼しておきました。ご自分の心配をして下さい。

『電磁波』と検索すると、検索結果 約 2,890,000 件もヒットされます。
しかもほとんど内容は、○○事ばかりです。

>101さんの気持ちも少しは分かるけど・・・今の時代何処でも電磁波ばかりですよ！

地域活動にデビューする団塊世代のためのガイドブック「地域デビュー虎の巻」
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_13731.html

電磁波電磁波って・・・
そんなことを言っている人でも、
携帯は使うし、
電子レンジも使うし、
タバコは吸うし、
人口甘味料は使うし、
近海ものの青魚は食べるし・・・

さて、どれが一番リスクが高いでしょうか？
あ、一番は明確なので２番ですね。

>102
倍率は無理に上げようとしていないと言うか、確実に買う人を
見極める販売をしてるように個人的には感じますがどうでしょうか？
今回、登録しますが担当が希望の住戸を倍率が上がらないように頑張
ってる姿をみてほほえましい限りです＾＾。
さて、どうなるか。抽選まで楽しみです。

107さんのおっしゃる通りだと思います。なんせ要望がかぶった部屋を希望すると躍起になって他の部屋を提案しますから。よほど頑固者の顧客でなければうまく倍率の低いところへ導かれますね。さすがブリリアです。
by 契約者

前向きに考えられる人はうらやましいですね。
購入希望者を逃さないように躍起になっている、
涙ぐましい姿に見えてしまいます。

なるほど。頑固者やこだわるうるさい人は敬遠してしまうかもしれませんが
提案にしたがってくれる人は購入する確立が高いでしょうし、そこで選別さ
れているのかもしれませんね。のちのちのことを考えても、契約者にとって
も良いのかもしれないですね ＾＾。

>109さん
営業でしたらこの業種にかかわらず、どのように販売をしたらうまく売るかを考えて戦略をたてます。当然激戦のみなとみらい地区ですからブリリアにかかわらずＦもＭＭＭも躍起になるはずです。安く販売するのであれば営業はいらないくらい売れますよ。

頑張れ販売営業マン！ウーマン！

マンション建設妨害の住民、共謀罪は成立せず・法務省
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051015AT1G1402415102005.html

登録状況はいかがでしょうか？

いよいよ登録が始まりましたね。順調に登録が入っていますが
是非、完売して欲しいものですね。最初が肝心です！

なんかデベみたいな購入者なのかな？
普通、自分が抽選で当たりますようにとか言うのに！
なんか不自然・・・もしかして抽選じゃなくて登録順なのかな？
単に売れ残りを出さないようにとも聞こえる・・・分からない。

そんなに抽選はないんじゃないのかな？
しっかり担当者ががんばってくれているので。
けっこう余裕をこいているけど、はずれたりして・・・。
飛び入りはやめてくださいね。

同時にフォレシスやMMMも検討している人がいるだろうから、
迷った挙句に土壇場になってキャンセルとかすったもんだも
ありそうです。「とりあえず登録」って人多いはず。
そういう私も今後のフォレシス前にして一応ここ登録したし。

１人を３社で取り合いか？
各社キャンセルが凄そうですね。

わたしもそうです。抽選までにしばらく時間があるので
フォレシスもじっくり考えようと思ってます。
Ｎのお隣も気になっているのですが、きりがなくいつまでも
決まりそうに無いので、当たったらここにします。

僕はいちおう要望の登録はだしました。
でも今週登録しようとしている部屋はおそらく異なることとなりそうです。
登録日はもちろん最終日の夕方。ギリギリまで待って同じタイプの
部屋の倍率比較をして一番ひくいところに申し込むつもり。

どこかのように架空の申し込みはだけはいれないでください＞ブリリアさん

要望が複数になると基本的には抽選ですが、早い段階でその物件をどうしても買う熱意を見せること、他の物件は目もくれないで間違いなくキャンセルをしない姿勢を見せることで、ある程度営業はこの物件を保護し、後から要望を出した客を他へ誘導しますので、競争率は上がらないようになります。早く要望をだしたほうがいいと思いますよ。ちなみに私は契約者で、体験者です。

>122
誘導は確かだと思う。でも１００％は保護できません。
最終的にどこに登録するかは買う側のほうです。だから私はいつも最終日に登録するようにしてます。
最終日に同じタイプで１８F（２倍），１９F（３倍）,２０F(１倍）なら間違いなく私は
２０Fでエントリーしますよ。

今の購入者は演技が上手いですよ。
確実に買う素振り見せて平気で他のマンションを購入してしまう。
それが現実！抽選に当たっても、契約しなければ何の問題も無い！

当たってから本気でかんがえればいいんだからさ。

ひさしぶりにきてみました…
みなさん登録のタイミングなどで盛り上がっているようですが〜
とにかく、ここ（ブリリア）はあんまり激しい抽選の戦いはなさそうですよね。営業さんよろしく。
で、まったりした話になりますが、床の色超悩みます。
白がいい感じかとおもいますが結構冒険なのかな。白の床にオークの戸って変かしら。
みなさんはどんな感じ？

>122
状況によりけりですね。
あくまでも希望住戸を決めるのは購入者。
最終日につみたてくん２０倍の倍率優遇者が登録をしたいといえば、営業は断れない。
（つみたてくんが出現するのは、あと１年もないはずだけど）
抽選ではなく確実に手に入れたいと思うのなら、121,123さんのように最終日のぎりぎりに登録
するのが最善手。
締め切り時間までに登録会場に入れば、それから多少時間がかかったってきちんと登録はして
もらえる。

抽選は公平に行われるのでしょうか？どなたか会場に立ち会われたかたいらっしゃいますか？抽選機は透明ケースでボールも一個一個立会者に見せて機械に入れてますか？

＞抽選は公平に行われるのでしょうか？

あんた素人？　ローン審査に問題ない一流企業勤務や公務員が優先され、ローンが通りにくい自営業や
自宅転売を前提にしている人の優先度が落ちる。競合したらうまーく、問題の少ない人が当選するように
作為するもんだよ。もちろん競合者の条件が同じ（どちらとも一流企業の人とか）だったら本当の意味で
抽選だな。

＞抽選機は透明ケースでボールも一個一個立会者に見せて機械に入れてますか？

手品ショーで、観客にカードを切らせても、手品師が好きなカードを一番上に出すのと一緒で、
そんなものいくらでも工作できるの。
抽選機械はデベが用意しているのですから、あらかじめタネを仕込んでおけるのです。
もし公平を期するなら、抽選は第３者が行い、抽選器具も抽選直前に、他から持ってこないとだめですね。
デベが勝手に行い、第３者といっても購入者だけが立ち会う抽選会など、公平さのかけらもありません。
抽選会場に、いるのは全て利害関係者だけで、中立な第３者はいないのですから、公平に行われる
わけありません。抽選会の客も、デベがサクラを送り込むこともできますから。

抽選が公平でない理由として、抽選申し込み時に年収証明書や勤務先を証明するものを提出するだろう、
それが事前捜査が行われているなりよりの証拠。
本当のガチンコの抽選だったら、そんなもの事前に出す必要ないよな。
抽選後に、当選者から順に、そういった書類を出してもらえばいいだけだから。
全ては、事前にある程度結果がでている。
ガチンコの抽選になるのは、本当にレアケースだよ。

であれば登録締め切りギリギリに申し込む手は得策とはいえないんじゃないの？やはり、先行逃げ切りで行ったほうが営業側としては空き物件への誘導がしやすいのでは？

事前捜査Ｘ
事前審査○

同じ倍率を同時に抽選するので１２９さんのようなことは実質無理ですよ。
あなたのほうがよっぽど素人ですね。荒らさないでくださいね。

登録締め切りぎりぎりまで待って、抽選がないところに申し込むなら意味があるけど、
一人でも登録があるところに飛び込むのは危険。
そこにいる人が、あなたより条件がいい人（一流企業や公務員など）だったら、負ける確率が高いから。

>129,103
は実際に現場に立ち会って見た話ではなく、一般的なお話ですよね？128さんは実際にどんな状況で行われているのかを聞きたいのではないでしょうか？私もその一人です。

だから、同じ倍率を同時に抽選するので１２９さんのようなことは実質無理の
ように見せかけて、うまく操作するのが、デベの腕の見せ所なの。
もし、ローン審査を落ちるような奴を当選させて、みすみす一流企業の人や公務員の人を
逃がしてしまったら、デベ営業としては損失が大きい。ローン審査落ちが出ると、デベの手間が増えるし
最悪の場合、キャンセル物件として安売りしなければいけない事にもなる。
買い手の方にしても、ローンの審査に落ちるような人が買っても不幸になるだけだから、はじめから
そういう心配のない人が当選したほうが世の中幸せだとあなたは思いませんか？
抽選よりも、事前審査があった方が、売り手も買い手も幸せなの。
金持ちが優先されてなにか悪いのでしょうか？資本主義の国ですよ。

他のマンションでのレスのコピペです。


54: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/16(日) 08:16
＞５２さん、
抽選は商店街の福引き等で使われる、いわゆるガラガラですが、側面が透明に
なっているので不正が行われていないことが一目瞭然でわかります。
また、抽選する１部屋毎にその倍率分の玉を毎回立会人に一つづつ見せて確認し
ながら入れていきます。抽選後は残っている玉を全て取り出してまた１番の玉
から入れ直していきます。ですので、倍率が１０倍を越えると見ている方は
ちょっといらいらすることもありますね。ただ、ある倍率を超えると全ての
玉を取り出さず、出た玉を戻すことで時間の短縮が図られます。
ここまでの抽選を見ていれば、その方法でも公正さは保たれていると納得
できます。こうした儀式ととも思える行為が行われることで抽選には
不正行為がないということを実感できました。
実際に私たちも１次の抽選では仕方ないねって思いましたから。
一生にそう何回も経験することはないと思われますので、一度見に行かれても
いいと思いますよ。抽選会場は１Ｆの商談コーナーでやってましたので、
単にみんなが来ると座る席が無くなると言うことを心配しているのだと思います。

>>136

はっきりいうと、公平な抽選会などないよ。
登録ぎりぎりに申し込むような姑息なことをするより、事前に営業とよく話し合って、
買う意思をはっきり表明して、正々堂々と申し込めよ。
買える人は必ず当選することはほぼ約束できるよ。
もし不幸に抽選モレがあっても、そういう人は必ず、当選辞退者とかキャンセル者が出たところを
営業が回してくれるから結局買えるものだ。

買える資格がない（収入が少ないとか、職業が安定していないとか）人が当選して、
本来買える人が抽選で落ちることに、なにか意味があるとは思えないね。
デベの登録前の調整とか、抽選の操作は、必要なことだと思うよ。
公平がいつも正しいというほど、世の中は簡単ではないよ。

>139

買える人は必ず当選することはほぼ約束できるよ。←これは無理

もし不幸に抽選モレがあっても、そういう人は必ず、当選辞退者とかキャンセル者が出たところを
営業が回してくれるから結局買えるものだ。←これは正解