深沢ハウス

>>58
>>59
なんかどっちも極端な意見ですね
将来高く売ろうというのは難しいかと思いますが
資産価値が無いってことは無いと思います

公園の近くで、静かな展望の良い暮らしを望む人にとっては価値があるわけですから

将来価値が上がるだとか下がるを考えないで、ながーく暮らしていこうと考えてます

>>61
私もそう思います。
ここの代わりになるところは、今後もそうそうでないと思いますので。

資産価値が無いなんて事はありませんよ。
２〜３年後に中古で手の届く値段になっていたら購入したいです。
きっと私みたいな考えの人もそれなりに多いと思いますよ。
住人も常識的な方が多いようなので、いろんな意味でよい環境ですね。

先日あるマンションを見に行ってきました。
駅から近くて便利なのですが、はやり築１年以上経っているので値引きの様子を営業マンに訪ねました。
するとも「お客様の納得のいく価格をぜひ出させて頂きます」なかなか・・・・
さらに「お客様クルマのローンなどございましたら、住宅ローンにまとめることも、カードローンなども一括してまとめますよ。」
「そんな事ができるんですか?」
「住宅ローンは何しろ金利が安いので、お得です。これも一種のサービスですから」

ここでも、いろいろなサービスが受けられる可能性は否定できない。
ならば安いかも・・・

>>65
深沢ハウスとは趣向性が違うような・・・
変な誘導すると業者と間違われますよ

もうすぐ完売みたいです。

>>68
何かの間違いです

67さん、
65さんを見た限りでは、変なうんちくを言って売価格変動に期待などしている人がいるので追放の意味で
よその地に追いやりたいだけのことだと思います。　
　私はそのような意味を感じました。また、本当に深沢ハウスに住みたい人や住める人はもうすでに決定している
かもう転居されている訳ですから、、

>>68
もうすぐ完売かは判らないけど
都立大駅に
「いよいよファイナルステージ」
みたいなポスター貼られてたよ

分譲は残り少ないらしいけど、賃貸の方はまだまだだろうね

１２メートルを超える部分の撤去などを求めた裁判の結果でましたね
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051128i212.htm

騒音被害などを一部認め、総額約６６３万円の支払いだそうで

原告側のHP更新されてないね、控訴とかニュースで見たけど。
二審でも騒音被害の総額約６６３万円だったら赤字でしょ、きっと。
本当に控訴するのかな？

控訴しても変わらないよ。弁護士が喜ぶだけ。
１２メートルを超える部分の撤去なんて非常識なエゴだよ。

構造書偽造、マンション倒壊の危険で騒がれてる中
騒音だとか、日が当たらなくなったとかで何億もの金額を要求するのはナンセンスな気がする

つか、騒音被害だけで６６３万円もふんだくれるのに驚き
逆に長谷工が控訴してきたりして

いずれにせよ先が見えてきたことで売れる方向に向かうだろうな、
建築時の騒音以外原告の主張は却下され購入者が被告席もなくなったし…
撤去が住民の総意でないという判決には笑った。
この規模のマンションが売れれば６６３万円てヘでもないんだろうな。
反対派が控訴しても現状では勝ち目は明らかにない、
ただこのまま引き下がれないだろうし何を仕掛けてくるんだろう？

訴訟の結果の内容で、建物の外壁にひびがはいったという部分は気になるよね。損害を認めるほどのひびだということでしょ。
大きな地震が起こった際に建物の倒壊などがなければいいけどね。

>>77
深沢ハウスに隣接していた建物の外壁にひびってことだよね？

>>61
確かに居住者は常識的な方が多いと思います。特に男性はとても紳士的な方が多いように思えます。
敷地内も日中は清掃スタッフなどの目が行き届いていることもあり、お子さんを遊ばせるには安心とも
いえます。大人の目が行き届かない公園や死角になる場所で遊ばせるには心配が多い世の中ですからね。
大人の感情はともかくとして、子供たちの安全を確保するために近隣のお子さんにも気兼ねなく利用して
もらいたいですね。

なんだかんだ話題の多かったマンションですが、完売間近となるとずっと迷って買わなかった
(買えなかった)身からすると寂しい気がします。。

このマンションの購入を決定したのは、築20年（目安として）経過しても中古市場で耐えられるものだと判断したからです。（値上がりを期待してはいませんが、下がり方が緩やかなのではないかと思い・・・）このマンションの評価は個人の価値観でニ分しているようですが、
居住者の意識などでより良くしていくことが可能だと思います。完売に近いようですが、居住者数が確実に増えて以前より賑やかになってきたように思えます。今でも購入してよかったと思っています。

http://www7.plala.or.jp/atochi/
裁判の判決出たのに更新されないね、
あれだけ騒いでおいて結果の報告なしはひどいでしょう。

残るはＤ棟の億ションだけですねぇ
早く完売して売り出し中の看板撤去してほしいものです

＞しかし、夜自宅から眺めても明かりのついている部屋数が殆ど増えていないのですが

自分もなのですが、ここ数ヶ月で引っ越してきた人多いみたいです
だから、明かりのついてる部屋も増えているとは思うのですが

丁寧に荒らして行きますねぇ〜（笑）

>>83
がっくりきて寝込んでるのかもね、、、。
運動って運動してるうちに神のごとき正義を体現してるかのような錯覚に陥り
それが生きがい・高揚感となるからね。
ふと我にかえると663万円だったという、、、。
とにかくホームページは更新すべきだね。

６６３万円ということは原告の方一世帯あたりいくらになるのでしょうかね。
現在までの訴訟費用は相当な金額と思われますが・・

>>85
あなたの意見はわかったけど
最後の「私は買う人の気持ちわかりませんが。」が一言おおいんじゃない？
人の価値観なんてそれぞれで、買う買わないの気持ちが別々なんだから。
買った人に挑発している（荒らし）と見られてもしょうがない

それとも自分の意見が常識的で、購入した人は非常識だと言いたいのかな？

＞資産価値もかなり下がると勝手に思ってます。

よかった、よかったと喜ぶための掲示板じゃないだろうけど、
「おまえの買った物件の資産は下がると勝手に思ってる」って書き込みする場でもないでしょ

完全に荒らしだね。
判決がよほど悔しかったと見える。
以後スルーで。

双日グループにとって、相当なお荷物物件らしいですね。

また反対住民が頻繁に出だしましたね。
まあ裁判所も相手にしてくれないからここでしか
言えないのでしょう。

>>90
たしかにまさしくんの文章は
このマンションへの憎しみに満ちており、不自然だね。
反対派でなければ、
なんか恨みがあるのかも。お金がちょっとだけ足りなくて買えなかったとか
ローンが通らなかったとか、、。

そうですね。何か特別な感情をお持ちの方なのでしょう。

まさしくんは、異常だよ。
田代まさしか？

まさしくん、リアルの世界でもいらぬ反感買いまくってて敵が多そうだなｗ

まさしくん

個人的には、あなたが荒らしだとは思えませんが、
この掲示板は買った人が不快に思うと削除依頼されたり、
荒らし呼ばわりされたり、あげく、ローンがとおらなくてひがんでるとか、
反対派の回しものだとか、ボコボコに誹謗中傷されます。
管理人も「購入の意志のない方からの投稿は削除します」
という態度です。つまり、自由に意見を述べ合う場ではないのです。
それをしらないで書き込むと、あなたのような目にあいます。
あっちこっちのスレッドで同じような現象がみられます。
結局買った人間は、マイナスなことは言ってほしくない、ということなんですね。

>>102
おいおい何がいいたいんだい？！

>私は、いずれ、このマンションの、かなりの居住者がストレスを感じ、結果としてトラブルも増えて、
>やがて管理もうまくいかなくなり、資産価値もかなり下がると勝手に思ってます。

このまさしくんの文章が常軌を逸してると思えないなら日本語勉強しなおしたほうがいいね。

>102
「買う人の気持ちがわからない」とか「資産価値もかなり下がると思ってます」
とか購入者を不快にさせる言動をわざわざしているのはマナーとしてどうなんでしょうか？
ということだと思います。
資産価値は市場が評価することだと思いますし。

>>105
そんなことをいちいち書くのはマンション以上にあんたが異常。
しゃれになってるからいいでしょｗ

まさるくんの思惑通り荒れてきたね

これ以上、書き込むと、また、荒らしになるから、失礼します。スルーしてください。

> 超高値で仕入れた土地に、どれだけの戸数を詰め込み、いくらで分譲したら利益がでるか。
> 結果として、かなり割高で、詰め込みマンションを売り出していると思います。

なんか高密度だとかって話になってるけど
ほとんどのタワーマンション、大規模マンションが制限いっぱいに建物たててるんじゃないの？

敷地総面積を総戸数で割った数値みても、これよりも高い数字の
大規模マンションなんてそうそうないんじゃない？
（しかも全地下駐車場だし）

敷地面積 総戸数 面積／戸数
--------------------------------------------------------
深沢ハウス 39841 772 52
--------------------------------------------------------
THE KOSUGI TOWER 11856 689 17
ザ・タワー&パークス 19407 648 30
田園ステーションテラス 15627 308 51
THE　TOKYO　TOWERS 29718 2799 11
パークシティ豊洲 28900 1481 20
--------------------------------------------------------
ガーデンティアラ武蔵小杉 23129 600 39 　長谷工
スニーカータウン 30327 855 35 　長谷工
東京テラス 45256 1036 44 　長谷工


東京都内で、ここ以上に高密度じゃない大規模物件あったら教えて

見えづらくてごめん
書き直してみたけど、また崩れてしまうかも・・

　　　　　　　　　　　　 敷地面積　|総戸数 |　面積／戸数
--------------------------------------------------------
深沢ハウス　　　　　　　　　39841　|　772　|　52
--------------------------------------------------------
THE KOSUGI TOWER　　　　　　11856　|　689　|　17
ザ・タワー&パークス　　　　 19407　|　648　|　30
田園ステーションテラス　　　15627　|　308　|　51
THE　TOKYO　TOWERS　　　　　29718　| 2799　|　11
パークシティ豊洲　　　　　　28900　| 1481　|　20
--------------------------------------------------------
ガーデンティアラ武蔵小杉　　23129　|　600　|　39 　長谷工
スニーカータウン　　　　　　30327　|　855　|　35 　長谷工
東京テラス　　　　　　　　　45256　| 1036　|　44 　長谷工

だめだ・・orz

いえいえ。参考になったよ。ありがとう。

112さんお疲れ様。

>>110
総戸数よりも、建物の総面積で比較しないと高密度かどうかはわからんけどね
あとタワマンとタワマン以外を比べるのは無理があるかなとも思うが

ちなみにこのデータのソースはどこ？

>>115
戸数詰め込みすぎって話だったから、実際の数字を並べることに意味はあると思うけどね
もちろん数字だけで判断するってのは愚の骨頂だけど

データを拝見して合点がいったことがあります。深沢ハウスの場合、この戸数でも各自の土地の持分が他のタワーマンションより多いということ。
建物の評価もタワーマンションほどではないけれどタワー以外の一般的なマンションより評価額が高いため、ランニングコストを考えると競合マンションと比較して大きく不利にならないよう700超の戸数が欲しかったのだろうね。

資本主義なんだから業者が利益とりすぎとかいう批判はあほらしいね。
トータルのパッケージとして、消費者が価値を感じるか、
売れるか売れないかの勝負。
105はあまちゃんだねー、うす甘い左翼あさひ系的な匂いを感じるなｗ

ところで反対派は控訴するの？
あいかわらず一審判決前でHPの更新止まってるけど。
まだ一審の結果方報告もない。
終わりなら終わりで沢山の応援してくれた人達に
お礼くらい言ったらどうかなと思う。

＞深沢ハウス　　　　　　　　　39841　|　772　|　52
＞THE　TOKYO　TOWERS　　　　　29718　| 2799　|　11

THE TOKYO TOWERSは深沢ハウスより狭い土地に４倍近い人が住むのか・・すげーな
良い悪いじゃなくて、純粋に凄い

しかし土地の持分が多いってことは、固定資産税も高いって事だよね
良いんだか悪いんだか・・

土地の持分に関しては、タワーマンションと比較すると多いということ。世田谷区内によくある敷地を目一杯つかった
4階建てのマンションと敷地の3割ほどを中庭などにした3階建マンションの中間くらいに深沢ハウスは位置するようだ。
敷地に余裕のある半地下でない3階建マンションの方がよほど土地の持分が多いということ。

＞＞100
「法令のカラクリ」とありますが、そのようなことは建築の世界ではよくあることです。当事者はカラクリというより知恵のつもりなのでしょうが・・・。
高さ制限をクリアするために半地下物件を床下浸水の恐れがある土地ですら建設すること、戸建でも生活スペースをより多く確保するために半地下にするなど・・・。
建造物で疑問のあるものなどどこにでもありますよ。建築確認が済んでからこのようなことをいっても仕方がない。都立大学が移転することが確定した段階で都と住民が
大学跡地の利用について十分な話し合いをしなかったことが一番の問題なのでは？

123 に同意

ごみ焼却施設になるのに猛反対して、マンションにも猛反対
結局自分の都合の良いプランが出てくるまでゴネ続けるつもりだったんでしょ

空き地が公園になるなんて考えは甘すぎるよ

マンションの割高感や密度については購入者が気にならなければそれでOKでしょう。高速道路や国道の真横に建つマンションでも
気にせず暮らしている人、唯一の窓が隣接する建物でカーテンを閉めっぱなしにする部屋でも気にせず暮らしている人たちが世の中には大勢います。
結局、住まいに関する条件で何を大切にするかは個人の価値観で随分異なるから。マンションの評価も、周辺住民の宅地の評価も暴落とは言いすぎかな。
ただ、あの竹やぶのぼろ布はいい加減に外してほしい。夜になると幽霊がでてきそうな感じで気味が悪い。自分たちの意見を表現するのは自由だけど
街の景観を壊しているのはどっちだ？といいたくなる。不特定の人が通行する公道沿いだということを忘れないでほしい。

あれだけ販売長引いて、広告出し続けてモデルルーム維持し続けると
あんま儲けないんじゃないかと思うけど
それでも儲けが出る価格設定だったんだろうか

残り５戸らしいが、５になってから全然数字変わらないなー
先が長そうだ。

HPはもう３戸になってますよ。

>>125
そういうふうに短絡的に考えるあなたの
思考こそがどこにでもあるワンパターンだねｗ

ほんとに念書を納得して書いたなら、
なんで口外したの？！

甘いね、調べればわかる。
補足活動に入り、差額徴収します。

住人ですが値引きの情報が都合の悪い情報だとは思いません
むしろ残り数戸になったら、がっつり値引きしてさっさと完売にしちゃってほしいです
買う人、売主、住人全部にメリットあるかと思います

早く買った者としては売れ残った部屋よりも条件が良かったり、希望に近い部屋なので
それはそれで納得しています。
むしろ売れ残っているものを定価で売ってること自体ナンセンスな感あり

ちなみにこの物件に限った話ではないのですが、表向き値引きをしない場合でも
購入意思が明確で、ローンの審査をおこなって「あと●百万円で買えたのに」という条件だった場合
その分が値引きになったり
部屋の間取りがが気に食わないと話たら、リフォーム代を全額負担になったという話は聞きます

フラっと立ち寄って、いきなり値引きの話をしたら「一切行いません」って答えると思います

>>130
なんか住人じゃなく、第三者による成り済ましの嫌がらせな気がします
そんなこと考えてる人が同じ建物に住んでいたら気味が悪いです
（ほんとに居たらすみません）

137に同感。130は居住者ではないような気がする。あと、値引きがあったかどうかなんてどこのマンションでも同じ。
キャンセルが出て手付けが入っている場合など情況によって様々。
八王子の公団みたいに売主に反対し続けて、結局激安で売り払われた為にあまりにも所得層が異なる人たちが入居して
くる方が居住環境を悪くさせると思う。

補足ですが、値引き情報が削除されやすいのは
嘘の情報で営業妨害をしていると判断されやすいからだと思います

「１０００万割引されたって話を聞いたよ」（もちろん嘘です）なんて書き込みがあったら
その情報は真実味を帯びて独り歩きをして
実際にモデルルームに行って「１０００万割引するって聞いたんだけど、もっと下がらない？」
なんて交渉する人が続出しかねません

自分も多くのマンションみましたが、掲示板の値引き情報はあてにならないと感じました
もちろん真剣に検討すれば歩み寄りの数字はでてくるのも事実ですが

気に入った物件で「ネットで値引き情報みたんだけど」は禁句です
営業に警戒されてまとまる話もまとまらなくなります

値引きされても、、、考えちゃいますよね、、、

>>131
新聞読んでいないの？
姉歯と取引がない企業一覧に長谷工もはいっていました。
大体、これだけの大規模物件が姉歯がらみなわけないでしょう。規模が大きければ大手ゼネコンは丸投げなどしない。
探したければ、小・中規模物件を探したら。

＞＞141
考えるほど物件はもう残っていないよ

残ってるのは全部１億以上。

私はインターネットができないので、子供に代筆してもらっています。私はこのマンションのモデルルームを一目見て、とても気に入り、是非購入したいと思い、その場で申し込みをしました。それから、この掲示板を知って、何度か見せてもらいました。いろんな方の意見がありますが、私たち家族は喜んで、来週引っ越します。値段は人それぞれ、他の事は良くわかりませんが、安ければ、いいという訳ではないと思います。全てご縁だと思っています。

このマンションの価格を近隣のマンションと単純に比較しようとすること自体がナンセンスです。
免震構造になっているマンションと比較しないと。建設費が割高になるのは当たり前。D棟にいたってはスケルトンインフィルになっているのでもっと割高になる。
比較できるマンションがないから高いの何のということになる。皮肉にも今回の耐震偽装問題でようやく建物の構造に購入者が関心を向けるようになった。内装が（特に共有部）価格に比して安っぽいという意見もあるが、
内装は後から変更がきくもの。建物の躯体の方がよほど重要。完璧なマンションなんてない。外せないのは、立地と建物の躯体。表面的なことにばかりに注目していると安物のババを掴みかねない。

免震構造だから割高なんですか。まあ、こればかりは実際に大地震がこないとわからないけど。
でも、ここが割高なのは土地の仕入れ価格が常識外の高値だからでは？
これは、反対派の「けやき通信」で読みました。反対派の書いてるものだけど、一応、事実は事実として
今更でも目を通したほうがいいですよ。土地の汚染の問題も結局ウヤムヤだし。
立地も私個人としては、このマンションのおかげでメチャクチャと思うけど。

ところで反対派の人達、どうすんだろう。あれだけ騒いで、これで終わり？

終わるしかないでしょ、結果がすでに出てしまったわけだし。

>>147
土地ってのは常識内も常識外も無いもんだよ。
来年末に1.5倍とかになってても驚かない。
世界中で起こってることだからね。

敷地内の看板には残り２邸ってなったね
その下で配布されてる紙には３邸ってなってるけど

意外と年内で完売しちゃうんか？

反対派のホームページはいつになったら更新されるんだろう。
インターネットで公開して多くの人間にプラスマイナスなんらかの影響を与えてるのだから
更新する義務があるはず。
年内に更新して欲しいものだ。

＞＞１５１
垂れ幕と一緒でそのまま放置にして、長谷工にダメージ与えられるのが目的なんじゃないの

ＨＰ更新しないのも、垂れ幕出しっぱなしなのも違法じゃないんだし

>151
裁判に勝っていれば即日更新だったんでしょうね。
今までが激しい内容でしたから今更負けましたとは
書けないんでしょう。

損害賠償が認められたのは76人中22人だけですから
今後のことを決めるのも大変なのでしょう。

私も、たまたま、深沢に行ったとき、現場を見て、これはひどいと思い、
その後、裁判は、関心もってました。
住人の人には残念だけど、やはり、合法的な建物である以上、景観権なんていう
抽象的なものは認められないでしょう。おそらく控訴しても無理でしょう。
でも、やっぱり、ホームページは更新して報告ぐらいはしてほしいですね。

やっぱり、こんなマンションが出来たということは、行政の問題でしょう。
ただ、行政としても、少しでも、土地は高く売る必要あるわけで、その意味では
住人の人は気の毒だけど、都民としてはメリットあったわけです。

【不適切な内容が含まれていましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

別に現場はメチャクチャではないが。
土地の汚染とやらも根拠があるなら示してくれ。
それに割高でもそれだけ金が出せるなら外野がとやかく言うことはないと思う。

>155
割高かどうかは人それぞれの価値観でしょう。
実際には値引で納得して買っている人もいるのですから。
ただあなたが人の気持ちやセンスをあれこれ批判する権利はないと思います。
ほぼ完売している状態の物件にこのようなコメントはナンセンスです。

>>155
気持ちとか、センスとか計りようの無いもので批判は頭の悪い人のすることだよ
155のセンスの良さはわかったからさ

購入価格に関しては、購入者が判断すべきことでお金を出す気がない人には関係ないことです。
ただ、土壌汚染に関してはマンション住民だけでなく隣接地の住民にも関わること。校舎が建っていた場所によっては敷地内でも離れていたり敷地外でも近かったりしますから。
隣接住民を含めて心配して言っているのであればそれなりに根拠を示してからにしてほしい。マンション居住者に対する中傷のレベルではない話だから。

>155
「土地の汚染」の根拠は？
また「現場見れば、めちゃくちゃ」とはどういう意味？