ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか

私も前向き検討中の者ですが環境その他については懸念点が多々ありますが、その辺は良くも悪くも将来変動要素があるので割り切りかなと思ってます（＝現時点では買い）。
建物はとっても良いと思うのですが、どうしても気になる点が・・・。
フロントウィングはエレベーターが小さいし少ない。４２６戸で４基は日々の生活を考えると非常に厳しいなぁと。
階段を使わない階に住むと駅まで＋何分考えればいいのかなという感じです。あとは駐車場へのアクセスがやはりエレベーターとか階段使用階になるとしんどいなと・・・。
こればかりは変えられない点なので実はそれが検討の最大ネックになってます。
でも買うかなこの物件。

朝から息子と検討中です前向きの考えでしたが。。。
いろいろ考える（日当たり間取り）などなど　　モデルームだけで決めるというのは非常に難しいですね？。
ただ通勤の面で非常に便利と言うことで決める方向で迷いつつも検討中です。？？？
疲れました。

GW混雑と今日・明日は船橋競馬開催日で風向きによっては辛いですね。
月にオートレースと競馬で、８日間くらいですか？　多分
モデルルーム行ったついでに、ららぽーと行きましたが、パン買うのに１時間半も
待つ神経は判りません（苦笑）。売れ行きはさすがにこの価格ですので、良いようですね。
ベイタウンは高いだろうし、買おうか悩んでいます。
あまりガラの良くないと言われている学校は心配ですが、どうせ引越の頃は私立中学に行っていると
思うのでこの辺はクリアかと思いますので後は騒音と渋滞。前にも書いてありましたが、都心からの帰りは
湾岸習志野から引換えしでいいかと思います。

私も今日、モデルルームに行ってきました。価格的に魅力的ですが、更に検討の余地はあるかと思います。
近隣にある小中学校あまり評判が良くないようですが、そんなに良くないのでしょうか？ららぽーと近辺の
新しいマンションも建設され、編入されているようですし昔と今は違うと思うのですが。。。
みなさんはどう思われますか？

＞ＧＷさん
ＧＷさんの意見は確かに一理あると感じています。ただ、エレベーターについては、２階の方は当然使わないし
３〜５階の方も朝の混雑時の降りる場合には、階段を使うと思います。そう考えれば極端に少ないわけでもない
と思いますがいかがでしょう？でも、８階くらいで毎回降りてくるエレベーターが満員だったらショック大きい
かもね？かといって上層階がいいかというと、低中層階で何べんも行き来してなかなか上に上がってこないという
話も聞いたことがあるし、確かに困ったものだ。しかし、よく考えてみると上層階の人は、ひたすら待つしかなく、
中層階の人は空いていたらラッキーで、下層階の人はブザー鳴らすのもひんしゅくなので階段でということに
落ち着くのではないでしょうか？東京フロントコートに比べたらずっとましだしね？あまりよい回答にはなって
なくて申し訳ありません。
　あと、駐車場のアクセスも場所にもよりますが、確かに悪いですね？車をよく使われる方は難儀すると思います。
朝のラッシュ時は、機械式で混雑しそうですしこれまた困ったものですね。やっと車を出せたと思ったら目の前で
渋滞というパターンでしょうか？やはりこのマンションは車を頻繁に使用する方には向いていないと思いますよ。

＞未登録さん
確かに私も当初、子供を中・高一貫校に入れたくてそこに通いやすい物件を探してました。
しかし、値段とそれに合う物件はなかなか見つからず、妻の次の一言で決まりました。
「女の子だし、普通の学校でいいの！」そう言われても、という一心で探したのが県立船橋高校
でした。ここは、県立千葉に比べたら劣りますが、まあまあの学校らしいのでそこに頑張って
入学してもらえればよいかなと思っています。また、小中学校を選ぶのであれば、やはり私立
でしょうし、公立は先生は転勤があるので選べません。また、誰も悪い学校には入れたくないと
思っているし、そうさせまいと思っているでしょう。そのような方がここに集まってくると
思っています。みんなで、まず子供に対する躾をきちんとしてれば、悪い学校もよい学校になる
と思うのですがどうでしょうか？（ここの小・中学校が悪いと決め付けているわけではありません。）

どうしてもオートレースが気になって夜も眠れません(笑)
特に騒音。同じ船橋の夏見台あたりでも聞こえるという発言がありましたが、かなり不安。
今度の土日にオートレースが開催されるようなので、是非現地に行って確認して来ます。
音が気にならないように願ってます。(願うべき問題ではないのだけど)
オートレースがなければこの値段はないのだろうし、あればやっぱり・・・・ね。

二俣新町さんコメントありがとうございます。エレベーターと駐車場は私も同様の想像を巡らせたのですが答えが出ないのでそういう不便さがあるだろうことを認識して住めばいいかなと。
やっぱり買う気になってくると大抵のデメリットを割り切りだしちゃうんですよね＾＾。このマンションはそれだけ妥協ポイントより納得ポイントが多いからかなと自分なりに解釈してます。
しかし、今度の土日はオートレースの音確認であの周辺はウロウロする方で一杯なんでしょうね＾＾。たぶん私も行きますけど。

私も騒音を確認します。皆さん階数によって音が異なるので若松団地の階段を借りましょう。

敷地配置図を見ててふと気づいたのですが、駅から来てブライトパサージュ(エスカレーター部)を通り、ワンダーアベニューにかけては誰もが通れるフリーゾーンのようですね。
というのもワンダーアベニューの先、サウスウィング棟をくぐるとその先は駐車場もカットされ隣地敷地へと繋がってますよね。
これは明らかに、同じゼファーが売るサウスウイングの南側のマンションの人たち向けの通路と見てますよね。
説明がなかったので危うく、そのままスルーするところでした。皆さんの駐車場へのアクセスを考えられている投稿に触発され、図面を眺めて気づきました。

少々ケチくさい考え方かもしれませんが、もし隣のマンションとエスカレーターを共用するなら、メンテナンス代の一部でも負担していただきたいものです。
何より、「プライベートガーデン」を謳っていながら、マンション住人以外が自由に出入りできそうなことに売主さんに対するちょっとした不満を感じます。
今度の土日はみなさんと同じく騒音確認に参りますが、その時に是非上記内容を確認しようと思っています。

間違えでしたらすいません・・。
確か販売員の説明では、サザンは３つのセキュリティゾーンに分かれて
1.ブライトサージュより中には住人及び関係者しか立入れない
2.４つに別れる建物へは、その住人しか入れない（よってサザンの住人でも他の建物へは入れない）
3.家の中にはその家族しか入れない（当然ですが・・）

そうですか、皆さんいよいよ魔の音を確認に行くんですね？頑張ってください。
相当悩むと思います。私も随分悩みました。簡単にスルーする人、見送れる人は幸せだと思います。
やはり、ここの問題は騒音、渋滞、管理、学校、使い勝手ではなく、オートの存続問題です。
それを解明するため、市役所（都市計画課・公営競技課）へも足を運びました。
市議会議事録、総務委員会記録などあさりました。結果は、いろいろな要素が複合していて、
様々な考え方ができるのですが、これと言った決定的な情報は今のところありません。
市としては続けると言っていますが、廃止になる兆候も確かにあります。
勇気を持って諦めるというのも時には重要なことでしょう。こういう私も契約までは、
最新の情報を求めつつ、できる限り客観的に物事を判断して、自分の納得のいくまで
検討するつもりです。そういう意味ではどなたか勝負マンションと言っておられましたが
私は、悩みマンションと言いたいです。所用で約１週間留守にします。その間にいい情報が
入っていてくれることを願いつつ・・・。

駅前が、マンションができることによって、整備されるのかどうか、質問した方がいらっしゃれば教えてください。

総戸数が多すぎるなぁ・・・。

購入して、いざ住み始め、いなかの両親に見に来てもらったとき、
たまたまオートレースの開催日にあたり、騒音に驚く母親の顔がいまから心配です。
まあウチは訪ねる人も滅多にないので、その点クリヤーできれば、検討したいと思ってます。。。
大いに迷うところ。第１期の販売状況をみてから決めます。

第１期逃すと、残りの未販売２棟はもっと五月蝿いので、ご決断はお早めに・・・

明日、二俣新町さんの言うところの「魔の音」を聞きに行きます。
ところで、なかなかいい雨が降っているようなのですが、オートって雨天でもやるのかな？
近所の方も含めて教えていただければ幸いです。
また、レース開催日でなくとも練習などで音はすることがあるとの話もありますが、これも詳しい方の
解説をいただければありがたいです。

今日もモデルルームへ行ってきました。
船橋オートの問題ですが先日に引き続き今日も騒音は気になりませんでした・・？。
船橋オートの開催スケジュールを確認しましたが、今日は開催されていたようなのですが少なくともモデルルームにいる時には一切耳障りな騒音は感じられませんでした。

販売員が言っていた通り、低いモデルルームでは音があまり聞こえないのでしょうか？
過去のレスをみると、ららぽーとの駐車場で腰を抜かす程の爆音とあるので、多少覚悟して気にはしていたのですが上記のような結果でした。
今日明日で船橋オートの音を確認した方どうでしたか？
あと今売り出し中のフロントウィングやガーデンイーストは場所的に騒音もかなりカットされ＆T-3等級防音効果で家の中にいる場合は気にならないレベルに達するのではないでしょうか？
来週また行く（３度目）ので再び船橋オートの騒音は確認したいと思います。（ＧＩがあるらしいので）

船橋競馬場駅近辺に住むものです。
道路事情を心配されている方かいますので、道路事情について書いておきます。

　　サザンへのアクセス道路である、ららぽーと駐車場との間の道は、
　　すでに完成しており、工業団地へ向かうアクセス道路となっています。
　　今までヤナセ前のＴ字を曲がっていた車両が、こちらを使うようになってきています。
　　ららぽーと近辺の道は、１４号へ出るところでどうしても混雑してしまい、
　　休日は大変な事になっています。
　　また３５７へのアクセスは、サザンのアクセス道路及びららぽーと駐車場からの車が、　　１点に集中して動きがとれない状態になります。
　
私もららぽーと側の『ミッテ』を購入しようとしていたのですが、
車でのアクセスの不便さ、食品スーパーやコンビニがない等の理由で契約をやめました。
たまに倉庫街のヤマト運輸に行くことはあるんですが、
その際も谷津の方から大分遠回りして行っています。その方が時間的に近いのです。

逆に、車を使わない方には魅力的かもしれないですね。

ちょっと前にカキコした者です。

オートレースが気になると言う方、無くなるのでは？と仰る方にお教えします。

以前から赤字続きのオートレースですが、数年前に、新しく観覧席を設けた経歴がある点と、
競馬、オート関係者と、船橋市議会との密着性を考えると、万が一無くなるとしても
そんなに早くなくなるという可能性は薄いです。
（市議会の後援会や支援者には競馬・オート関係者が多数居りますので、市議会としても切るに切れないんです）

あと、音に関して販売者がテキトーな事言って誤魔化してるようですが、
確実に五月蝿いです。
学校にも平気で音入ってきます。朝礼の校長先生の挨拶なんて聞こえませんでしたよ（笑

追記で申し訳ないです。

駅前が薄暗くて怖い。SAZANができたら発展するのでは？と仰る方に一言言わさせて頂きますと、
駅前の薄暗さは、若松団地住民の環境を考慮した上での明るさです。
駅前に光々とまぶしいくらいの店舗が出来ようものなら団地住民から大ブーイングが起こると思います。

あ、あと、オートの音に関して気にされてる方が多いようですが、オートレース場の来場者のマナー
も耐え難いものがあります。平気で道路逆走は当たり前ですし、はずれ券はポイ捨てされてるし・・・

さっそくSAZAN前のＴ字路から4差路になった道路ですが、激しくタイヤ痕が出来ていました。
ドリドリ小僧のメッカにならなければいいですね！
（すでに工業団地ではドリドリがお約束になっていますが・・・　土曜の夜は風に乗ってスキール音が
聞こえてきます。）

駅チカで、幹線道路を挟んで大型ショッピング・モールもあるなど、とても利便性が高いのに、
３LDK／80m2台の分譲価格が3,200万円台と安目なのは、なぜか？答えは、配置図の広い空白域にある。
インターネットの地図で調べると一目瞭然。マンションのすぐ西側に爆音を発するオートレース場がある。
オートレースの年間開催日数は108日（平成15年度）。場外発売の83日を含めると合計191日もある。開催日は土日・祝祭日だけかと思ったら、平日もしっかり開催されている。
オートレース人気が下降気味とはいえ、平均入場者数は4,500人と周辺環境に影響を与えるには十分な多さだ。
しかも主催者側は、オートレース人気を上昇させるべく、ナイター開催を提言（産業構造審議会車両競技活性化小委員会資料）しているのだから、周辺住民はたまったものではないだろう。
本マンションの竣工は、約2年後。そのうち、赤字のオートレース場は廃止になるものと期待しても、そうは問屋がおろさない。
平成14年に同オートレース場の30年間（平成44年まで）の地上権設定計契約が締結されたからだ。
本マンションに永住を決めた人は、少なくとも25年間（＝44年−19年）は爆音に耐えなければならない。
しかも幹線道路を挟んだ北側の広大な空白地域には、なんと競馬場もある。
オートレース場と競馬場のダブルパンチで、周辺の交通渋滞はかなりのものだろう。
こんなにも周辺環境に悪影響を与える施設があるにもかかわらず、チラシには具体的な記述は一切ない。
土地勘のない人がマンション周辺のオートレース場や競馬場の存在を気付くのはかなり難しい。
ただ、次の大原則さえ知っていれば、このような迷惑施設の存在に気付くことができるかも知れない。
配置図の空白域は、魔物が潜んでいる可能性があるから、必ずチェックすべし！
http://d.hatena.ne.jp/flats/20050424

ららぽーと等大型ショッピングセンターがすぐ近くなのに昔から全然発展しない南船橋駅前。
このマンションのおかげで多少は若松団地への騒音は低減されると思われ。
このマンションのおかげで騒音の乱反射が発生しそうですね。
購入した時点で資産価値が半値以下にならないか心配です。
でもこの中にはもうすでに購入された方もいらっしゃるのでしょうね。

今日ＭＲに行ってみました。
ついでに小学校と中学校と公園を見てきました。

オートレースの騒音については、隣接道路にいる時はそれほどでは無かったけど、
学校の裏の公園で小山に登ったところ、それはそれは凄まじい騒音でした。
おそらく音が上方に行くためだろうと思いますが、
ということは西棟は３階から上の住居はかなりの音で間違いないです。

＊＊のヤンキーがバイクやら車やらのエンジンを一杯吹かしていました。
治安というか環境が悪い場所だと思いました。

小学校が汚いのですが、外壁塗装の計画とかはどうなっているのかなぁ。
あれでは子供の心が荒むのではと心配です。

あと聞いた話によると、サザンの南側に余っていた土地ですが、
当初聞いた話ではゼファーがマンションを建てるとのことでしたが、
最近になってゴタゴタしだし、場合によっては売却される可能性もあるとのことです。
そうなったら準工業地域ですので、倉庫などが建てられてもおかしくありません。
ここの所は早いとこハッキリしてほしいものです。
ていうか、ゼファーは大丈夫なのかと心配になってる今日この頃です。
自分たちもこんな場所は駄目だこりゃって思っているのかなぁ。
彼らが土地買った時はオートレース無くなる話が盛り上がっていた頃だったような。

南と西が売れなかったら管理費とか修繕費は大丈夫かなぁ。
管理説明会ではそれぞれの販売者が売れるまで負担すると言っていましたが、
こういう説明は後で覆されるのが通常です。

話は変わりますが、ＭＲ前の花壇の地面に刺さってる照明を
変なおっさんが文句を言いながら蹴っ飛ばしたり引っこ抜いたりしてました。
かなり怒り心頭の様子で、隣にいた奥さんの制止を無視して悪さしてました。
ＭＲで何かあったのだろう。心の底から理由が知りたいです。

（小学生の日記風）

↑　プリズムの値段を見ると、さすがに半値はないでしょう。マンションで反射して浦安の方がうるさかったりして・・・

66: 名前：未登録さんや、68: 名前：二俣新町さんの学校のレベルに関してお答えさせて頂きますと、
自分はもう若松中を卒業して10年以上経ちますのでタイムリーではないですが、当時の平均偏差値は大体
50前後だった様に思います。それでも、自分がいた時は以前の生徒がいたときよりも偏差値が高かった様でした。
（そりゃ、自分が入学する数年前まで釘バット持参が当たり前なんて言われてましたから・・・）

それと、こんな事をあまり書きたくないのですが、自分のいた当時の教師は大体他の学校で問題を起こしてしまった
教師がここへ異動させられていたケースが結構多かったです。

二又新町さんの発言で気になるのが
>>「女の子だし、普通の学校でいいの！」そう言われても、という一心で探したのが県立船橋高校でした。

当時、私がいた時「県立船橋」なんて学年で一人入れるか入れないかレベルでした。

今はどうかわかりませんが参考になれば・・・

追伸・投稿84の若松団地住人さんは、私ではありませんので今回から若松団地20年以上住人とさせて頂きました。

>>86 モデルルーム訪問人さん

>>サザンの南側に余っていた土地ですが、
サザンの南側に余っていた土地？　そんなのあります？
　確か団地住民にあった説明書では「駅側がIKEA」なるような感じだった様な・・・

>>変なおっさんが文句を言いながら蹴っ飛ばしたり引っこ抜いたりしてました
私の相方が、家族全員でモデルルームに行ったらしいのですが、二時間くらい缶詰にされて疲れたと
　言っていました。
　恐らくそのおぢさんは缶詰にされた挙句疲れた上に販売員の猛攻でイラだったんでは？

千葉高校・東葛飾と並び千葉の県立御三家です。

http://homepage2.nifty.com/eisu-school/hensati_kouritu.html

船橋に住むのでしたら市立船橋ではどうでしょう？
スポーツ系では結構有名ですよね。

>>91・匿名さん

市船はそこそこですねぇ、自分の学年で確か数人入ったかなぁ？
でももし何かやりたいスポーツ（心血を注ぐ位）があって市船狙うならやめた方がいいですね。
各部活定員が多すぎてやりたい種目以外の部活に入れられるそうですよ。

＞サザンの南側に余っていた土地？　そんなのあります？
　確か団地住民にあった説明書では「駅側がIKEA」なるような感じだった様な・・・

駅側のIKEA用地は、サザンの北側でしょ。
若松団地に20年以上もお住まいの割には、・・・・ですね。

ザウス跡地の構成は、
北側がイケア
中央がサザン
南側が空き地(用途未定)
だったと思いますが、
南側の空き地にもマンションを建てる話があるのです。

>>93 匿名さん

そうですねぇ、駅側は北側ですねぇ。
ではサザンの南側の余っていた土地ってどこでしょう?

>>若松団地に20年以上もお住まいの割には、・・・・ですね。
　何が仰りたいんでしょう？

ＭＲ訪問人さん、匿名さん、失礼致しました。

え？あんな狭い区画を3つに分けてるんですか？
え？サザンて、1000戸以上ありますよねぇ？

それって・・・

すみません、>>92の発言でちょっと修正させてください。

>>各部活定員が多すぎてやりたい種目以外の部活に入れられるそうですよ。
各部員の希望数が多すぎて、定員超過。すぎてやりたい種目以外の部活に入れられるそうですよ。

インターネットは、各戸最大１Ｇとマンション全体最大１Ｇとありますが
全戸同時にネットに繋いだ状態は１Ｇ÷１２００戸となりそんなに速く感じられないのですが
あと接続料無料と言っておりますが管理費に含まれているから結局自分で払ってることになり
ますよね。販売員さんにお尋ねしたところこの話題は適当に流されました。
くだらない話題ですみません。

>>98 匿名さん2
一応1G÷1200で・・・ん〜、めんどくさい計算だ(笑

約0.8Mですかねぇ？　計算あってますかねぇ？　もし0.8Mだとしたら
不安定なADSLよりは早いかも・・・

でも同時につなぐってそんなに無いんでは？

>>くだらない話題ですみません
いえいえ、ぜんぜん下らなくないですよ（笑

購入検討しているのですが良い書込みがなくかなり不安です。

購入決定された方のご意見をお聞きしたいのですが、お願いします。

この価格で、免震であの設備であれば充分でしょう。夜遅い共働きで、子供いないし一人は幕張勤務で
便利なので買いました。多分、６年で支払い終える予定です。　あとは、１４−１５万で賃貸にするかな？
オートレースの週末は、多分よそに遊びに行っていますし（中山とか）・・・

>>101さん

すみません、割って入るようですみません。
>>多分、６年で支払い終える予定です。
う、うらやましい・・(T_T
>>あとは、１４−１５万で賃貸にするかな？
14-15万は無理なんではないかなぁ？
　隣にやっす〜い団地がありますし、そのぐらい出すんなら
　一戸建て買えますし・・・
　オートが無ければその辺の価格帯で十分賃貸できますでしょうけど・・・

正直、設備充実で８０平米以上だとしてもあの環境で最多価格帯３，２００万は高すぎでは？
せいぜい最多価格帯２，８００万がいいとこだと思うけど。
これだったら同じ価格で２３区内（江東・墨田・葛飾・江戸川）あたりが買えるよ。
おれだったらたとえ少々せまくてもそっちを選ぶ。

>98
>99
>各戸最大１Ｇとマンション全体最大１Ｇとありますが
をそのまま受け取ると
・サザン全体で1Gの回線契約を結んでいる。プロバイダ〜サザン間の回線が1Gということ。
・各戸までのLAN配線も1G。各戸のマルチメディアポート〜サザンの出口間の回線も1Gということ。
でしょう。普通の設計じゃないかな。悪くはないと思いますよ。

で、1G÷1200・・・ですが、全戸PCあるわけでもないし、同時にインターネット側と通信しているわけではないので
回線同時使用率なんて相当低いんじゃないんかな？
サザンの住民の大半がファイル交換とかストリーミング大好きな人が多いと大変だろうけどね（笑）

まあ、まだまだ先のことですし、ベイタウンやプリズムの賃貸価格からすればと思いましたが。
稲毛のウィンドにも近いし、ＳＥですので当面幕張勤務ですし、今は利便性にプライオリティを置いています。
最初から悪条件も明確で、価格も反映して京葉線では安いのでまだ良心的と思います。　まあ、環境的には
品川の首都高脇と思っています。

>>105さん

の様に割り切って購入されるのが一番理想的かもしれませんね。
割り切って考えないとこの環境では辛いかもしれませんね（笑

私も気になって、今日少し高いところから聞いてみましたが、
オートレースの音は、あまり気になりませんでした。
自動車の騒音ぐらいかな。
二重窓が有れば、大丈夫かと思いました。
むしろ、あの充実した設備、あの値段では出ないと思ったら、
買いかな？と思っています。
ららぽーとに散歩がてら行ける日を、夢見て、
抽選申し込んでみようと思います。
当たるといいな。

サウスウィング棟のさらに南側って２期目の工事があるはずだけど、
タワー型にするとか、幅広の建物にするとか計画ってもうそろそろ固まったのでしょうか？

まだです。ここの売れ行き次第でしょう。駅から７分あるし、特に未販売分次第。

昨日、モデルルーム見学に行って来ました〜
説明やモデルルーム見学までは、まあまあ大型マンションなのでこんなもんかと
思ってましたが、その後個別での説明会での事、営業担当の女性がもう最悪！！
とりあえず、申し込みの入っていない所に花をつけようと言う魂胆がみえみえ、
こっちは別に買う気が満々ではないのに…
私達は広めの部屋を探していたのに、こっちの家族構成も何も言ってないのに
お二人でしたら３LDKで充分かと思います、だとか４５００万でご希望ですと広い部屋はもう、申し込み
が入って無理だとか、現在の賃貸マンションでしたら、どの部屋でも広くて良いですね、とか現在
1階にお住まいだから、やはり高層の部屋がご希望ですか？とか、もうバカした対応ばかりで
いちいちむかついた！あの物件で４５００万だと結構上のランクなのに、あまりにも失礼！
１階に住んでるのをバカにするから、実家は14階だと言ってやった！！
だいたいあの女２０年位髪を切って無いような伸ばし放題の頭を三つ編みに一つに束ねてそうとう不潔！！
あんな無理やり売る方針が考えられない

免震マンションは心して選ぼうだそうです・・・・・

http://d.hatena.ne.jp/flats/20050227

昨日オートレースが開催していたので、音を確認してきました。風向きもあったのかもしれませんが、
さほどきになる音ではありませんでした。それより競馬場の匂いの方がきついなって正直思いました。前に現地に行った時に
近くの人に聞いたときも、音よりも風向きによっては、タイヤのすれる臭いと競馬場の臭いの方がきついと話していた人がいたので
昨日は、このことかって納得しちゃいました。MRには今回よらなかたので、ららぽーとの駐車場にとめましたが
ちょっとこわもてのカップルとか、交差点でこんな運転するの？？？見たいな人が沢山いて正直かなり戸惑ってしまいました。
100㎡であの値段は魅力的でしたが、冷静に考えてみたいと思います。

>>112さん

否定するわけではありませんが、オートレースっの音って一種類だけでないですよ。
練習の音、レース後の惰性走行の音、本番の音、

何種類か聞こえ方が違います。
それこそG1クラス？になるとファンファーレが聞こえて複数台が一斉に全開走行しますんで
それがかなり五月蝿いです。

一回だけでなく、何回か聞こえ方を確認したほうがいいですよ

確かにバイクの音以外にピロピロうるさかったですねぇ。
しかし人によって音の感じ方が異なるのはおもしろいですね。
ＭＲ付近で聞くと京葉線の音と相殺されるのかあまり騒音と感じませんでしたが、
学校の裏にある静かな公園で聞くとかなり激しい騒音と感じましたので
公園で聞くのをおすすめします。
公園は芝生で器具類もキレイだったので良かったけど。

私も最初の担当者が変だったのですが、途中からまともな人に変わりました。
ゼファーと三井と長谷工が共同販売してるから、会社によっても質が変わるのかなぁ。

住宅性能表示って重要ですか？
サザンは予算の関係上、取得（審査）しないと言っていましたが・・。
如何でしょうか？

私も住宅性能表示の事が気になって営業に聞いたのですが、規模が大きいのでかなり費用がかかるって言ってましたね。
ほんとかなって思って、知り合いの一級建築士に聞いてみたのですが、やはりあんまり意味が無いし、お金もかかるし
取得した場合には、住宅の費用に加算されて高くなるだけだって言っていました。住宅性能表示にのっているような事は
どこのマンションでもやっていることなので取得しているかしていないかは、あまり重要なことでもないみたいですね。

＞１１６さん
そうですか！望んでいた回答の意見が頂けて少し安心しました。
でも一級建築士の相談役がいて非常に羨ましいですねー。

オートレースの練習日と開催日に何度か行き、レース場に入ったり、若松団地最上階の非常階段をお借りしたりして、あちらこちらから聞いてみましたが、私どもは部屋の窓を閉めていれば許容範囲ではないかという結論に達しました。知り合いがあるマンションを買ったとき、すぐそばで別のマンションの工事が始まり、窓を開けていると会話も聞こえないほどの騒音だったけれど、ペアガラスの窓を閉めたら気にならなかった、と言っていましたが、個人的には工事のガンガンいう音よりはバイクの音の方がマシかなあと思いました。いざとなれば、２重サッシにするという手もあります。ただ、正直言って、「イーストウィングならうるさくない」と思われている方がもしいれば、それはやや楽観的かと思います。
それよりも、小学生になる子供がおりますので、若松団地２０年以上住人さん、匿名さんさんのおっしゃっていた小学校のことが気になっております。若松団地、プリズム、ミッテのお子さん方が主に通われていることと思いますが、最近の様子をご存知の方がいらっしゃったら、ご感想をいただけるとありがたいのですが。ちなみに、私立中学に行くお子さんはどのくらいいらっしゃるのでしょう。

>>116さん

ああ、なるほど、そういう手があったんですねぇ（笑

他の方はどうかわかりませんが自分は本当に若松団地に住んでますヨ
スーパーマックスがヤマノスーパーだった時代も知っていますし、
ららぽーとバス、船橋駅行きバスの停留所が団地内広場にあった時代も
知っています。

失礼しました
>>116さんではなく
>>119さん
でした。

>>118さん
　>>私立中学に行くお子さんはどのくらいいらっしゃるのでしょう
どの辺のレベルの私立をご希望なんでしょう？
　私がいた時は殆ど99%と言ってもいい位エスカレーター式で若松中へ入学しましたよ。
　ちなみに、私が小学校へ入学したときは3クラスありましたが、ちょっと前に聞いた話だと
　1クラス分しか入学しなかったとか？

　いきなり世帯数が増え、児童が増えて教師を増員してもてんやわんやになるんではないかなぁ？
　それを考えるだけでも落ち着いた学習環境は？なんでは・・・

>>119
そういうおまえは販売会社の人間だろ。
騒音の問題をごまかそうと必死だねぇ。

私は30年近く若松の住人で、かつ、子供も若松へ通っています。子供たちはの〜んびり元気に育ってますし、団地の住人としては子育ての環境は良いと思いますが…。緑は豊かだし、公園はあちこちに点在。学校も小規模で、全員が名前と顔が一致できるってある意味いいことだと思いますが。ちなみに我が家も、本日仮契約を済ませてきました。環境的には現在とあまり変わらず、環境その他分かっていて買う分良しとしています。なんだかこのページを見ていて、若松団地の現住人としてサザン購入予定者として、良いことがあまり出てこないのは悲しいので、書き込んでみました。皆それぞれ考え方が違うので仕方がないことなのでしょうが…。

現地に行って確認してきました。
１．オートレース
音は場所によってかなり違いがありますね。
【騒音の緩い場所】
①若松団地内
②SAZAN建設予定地の若松団地側
③IKEYA建設予定地の幹線度道路沿い
④若松公園の小山

【騒音の激しい場所】
①若松団地敷地内のテニスコート前
②若松中学校　オートレース場側通路
③サザン建設予定地のオートレース側（爆音）
（MRとSAZANの間にある道路をオートレース場に向かう）
　↑当たり前ですが。。。(ーー;)?


２．中学校と小学校
教室数がとても多そうですが、実際の生徒数からするとかなり教室は余っている様子でした。
→生徒数は小・中学校のホームページに書いてありますよ。

小学校は心配でしが、校庭で遊んでいた児童達がとてものびのびしていたので環境は良いと思いました。

若松団地２０年以上住人さん、匿名Vさん、未登録さん、ご意見ありがとうございます。小学校関連のホームページ等からは、学年を越え楽しく活動しているイメージを受けておりましたが、実際に今お子さんの通っていらっしゃる方からも、子育て環境がよいというご感想をいただき、安心いたしました。
中学受験についてなのですが、できれば渋幕を受けさせたいと考えております。若松団地２０年以上住人さんが在校されていた当時は、私立へ行く子はほとんどいなかったとのこと、私立中学を受験したり、塾へ通ったりするだけでもクラスで浮いてしまうような雰囲気なのかどうか、気になっております。最近の様子を伺えるとありがたいです。

２つ隣のベイタウンの打瀬小学校や海浜打瀬のように塾は異常ではないですが、２０％くらいの子供は塾通い
ではないですか？　ここはららぽーと前の新しいマンションも対象ですし　今時、中学受験は当たり前です
。渋幕を頂点に、東邦：市川：昭和秀英が通学圏です。さすがに、打瀬や海浜打瀬のように開成：
麻布に通う子供は聞きません。そうゆう意味では、現時点の子供の学力レベルは、浦安日の出や打瀬：海浜打瀬の
方が環境面も含め、かなり上だと聞いています。　受験に向かう強い意志は、最終的には子供次第ですけど・・・

127さん、どうもありがとうございます。よかった、やっぱりそうですよねえ、今時。期待していたとおりの答えを早速に伺えて、ほっといたしました。

難関中学は子供の受験する目的に対する意思次第ですからね。　渋幕等レベルの高い中学受験は、打瀬からでは西船のSAPIX
に通っている子供が多いようです。あとは、新浦安の日能研とか・・・。西船も風俗タウンで環境悪いですが
１本なので便利と言えば便利。
ここも１１００戸で、まあ３３００万以上のマンションなので確立的には、中堅企業以上の会社員：教育熱心
な家庭が多く塾通学率という意味では多分かなりあがるでしょう。ちなみに打瀬は小学校３校に対して中学１校
しかありません。

今日、私の相方の家（実家）に行った際、サザンの資料があったのでふと目を通して
思ったのですが、エレベーター少なくありません？　よく読んでないから判らないんですが・・・

あと、フロント棟のエントランスって駅に近い方なのかなぁ？それとも信号側なんでしょうか？

あぁ、なんか俺どうでもいいこと書いてスレ汚しちゃってるなぁ(笑

追記ですみません。

>>126さん
　>>私立中学を受験したり、塾へ通ったりするだけでもクラスで浮いてしまうような雰囲気なのかどうか
私が通学してた時でも、塾通いしてた人が浮くという事はありませんでしたよ。
　　（まぁ、それでも○○はどこの塾へいってるらしい。なんて会話はありましたが）
　私がいた時、私立中を受験した人を知りませんので（もしかしたらいたかも）わかりませんが、
　もしいたとしたら浮くかどうかは別として話題になったんではないかなぁ？と思います。
　ただ、それは団地だけの時の話ですから、サザンができても変わらないなんて事は無いと思いますけどね。

　でも自分が小学校の時、学校に「ひとりでららぽーとには行かないように」なんて言われてたのに・・・
　最近は塾通いで遠出しても怒られないのかなぁ？（笑

129さん、若松団地２０年以上住人さん、中学受験関係の情報をありがとうございます。とても参考になりました！

133さん　どういたしまして。現在、打瀬の公団賃貸に住んでおり、今年から私立中学に行くので安心して、ここか
ベイの丸紅（今後販売予定：定借地）を検討しています。
打瀬は教育熱心すぎる方も多く、ちょっと異常なところがあります（笑）。　多分オートレースの真横の
マンションが壁となり現在販売しているところの方は　そこまで影響ないと予想。
問題は競馬の臭いと渋滞かな？　もう少し考えます。　オートレースの方のマネーはさすがに良くありませんが
反面教師になってくれると楽観。
（結局環境ではなく）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050510-00000515-yom-soci

南船橋　北口前の広い更地はどこが所有しているんでしょうか？
以前の書き込みの中で開発計画が無いとありましたが
あんなに広い土地を遊ばせておくのはもったいないですよね。
パチンコ屋が無いからパチンコ屋でもたつんですかね？

SAZAN建設予定地の周りは商業地域なのでどんな建物が建つかも気になります。

私も散々悩んだ挙句、購入を前向きに考えいます。
今までオートレースの騒音などネガティブ思考でしたが、
オートレースが廃止された事を考えて、より住みやすい環境にする為には
何が建てばいいかみんなで夢を語りましょう！！

入居前に意見を出し合えば、市も動いてくれるかもしれませんしね。

>>135さん
広い更地とは、南口のことでしょうか。
以前はこんな話もあったようです。
http://vivit.livedoor.biz/archives/7092086.html
話が進展している様子はありませんが・・・

>>86さんの言う、
「サザンの南側に余っていた土地」がもし売却されるのなら、
大型スーパーでも建ててくれませんかね。

最近モデルルームに行った方教えてください。
二重サッシの視聴体験コーナーってありますか？

ここは二重サッシではなくペアガラスだよ。
間違えないでね。

すいません。間違えました。Ｔ−３等級というペアガラスの実際の効果が
どのくらいのものか、わかる方いれば教えてください。

船橋市は嫌悪施設で成り立っているんだから
市民の仲間入りするんだったらちゃんと現状を受け入れてくださいね

「ペアガラスについて、誤解されていることがある。それは、遮音性能だ。単純に考えると、
ガラスが２重ならば遮音性能も高そう。しかし、実際に計測してみると、
多くのペアガラスサッシは１枚ガラスの窓ガラスと同じ遮音性しかない。中には、１枚ガラスのサッシより、
遮音性能が劣る製品もある。それは、１枚１枚のガラスが薄いからだ。
遮音性が高いのは、通常の１枚ガラスのサッシをダブルで設置する「二重サッシ」や、
枠のすき間が少ないエアタイトサッシ、もしくはセミ・エアタイトサッシと呼ばれるものであることを覚えておきたい」
だそうですよ。

ペアガラスは遮音性能を高めるものではなく、結露防止・断熱が主な役割ですからねぇ。

てことは爆音筒抜けなのでしょうか？

本契約を既にされた方がいると聞いたのですが、仮契約と本契約の中身（内容）について
ご存知の方いれば教えてください。また、次の抽選会っていつですか？

137の方の意見に同感です。
私は既に本物件に決め先日仮契約を済ましてきました。
みなさんそんなに周辺環境に異議があるのなら選択外にするべきですよね。
それでもまだ検討してしまうのは設備や価格に魅力があるからなんでしょうか。。。
後は何を選んで何を捨てるかだけだとおもいます。
我が家は駅が近いことと設備の良さで決めました。
オートレース場や競馬場があることを考慮してでもです。

ちなみに145さん。
仮契約の中身（？）は規約集を渡され延々と1時間半担当者がその
内容を読み上げるのがメインです。
あとは本契約についての説明や幾つかの書類への記入、あと手付けの２万円の
支払いでした。
残りの手付けは本契約までに振り込みです。
本契約はこれからですが新宿の本社まで行っておこないます。

146さん早速の返答ありがとうございます。また、ご契約おめでとうございます。
仮契約時では様々な質問は出たのでしょうか？また、質問できる雰囲気でしたか？
私も後に続くよう頑張りたいと思います。

>>141さん

そう、それです。私もそう思います。
今の現状を受け止めた上で購入して欲しいナァと。
（ただでさえ高い買い物ですしね・・・）

「ああならなぁ」とか「そうなるんでは？」
等と言った中途半端な妄想は抱かないほうが購入者の身のためですよ。
（決して嫌がらせで言っているわけでは有りませんのでご理解下さい）
※私個人の意見ですが、「ああならなぁ」とか「そうなるんでは？」と仰る方は
　終いには「隣の汚い団地が無くなればナァ」なんて事を仰りそうなのでちょっと引いてしまいます。

あと、駅前の土地ですが確か、企業庁の土地ではなかったかと思います。
一応企業庁ですので、何かしらの施設が建たないわけでは無いでしょうが、
一般企業の要望（予算等）と企業庁の思惑がかなりかけ離れてるんだと思います。

146さんと同様に先日仮契約を済ませたものです。
手付金の全額（物件の１０%）も振込み、あとは
本社での本契約を待つだけです。

周辺環境に対して考え方や捉え方も様々ですよね。
私どもも、設備・駅近であるということに
魅力を感じ購入を決めました。

もちろんオートレースの音や競馬場などの
環境を現地で確認した結果です。

どんな物件であっても、ライフスタイルや予算・間取りの希望など
全てを満たすものにはなかなか出会えないと思います。

将来の環境変化というのは、誰にも予測できないことだと思います。
（日当たりが良かったのに、マンションの前に建物が建って
日当たりが悪くなった・・・とかよく耳にする話ですし）

ある意味、現在周辺に既設された施設は確認出来るので
許容範囲かどうかの選択肢は広がるのではないでしょうか。

環境・設備・立地・予算等・何を重視するか？

これに尽きると思うのですが・・・。

周辺にお住まいのみなさん、２年先ではありますが
どうぞよろしくお願いします。

追記です。

他のマンション（竣工済）も見学しました。
そのマンションもペアガラスの仕様。
すぐ目の前で、工事をしているという状況の中、窓の開け閉めをして
音の確認をしましたが、私には気にならないくらい音が小さくなりました。
（思わぬところでペアガラスに遮音性があることを確認できてよかったです。）

重要事項説明会については、担当者が読み上げるのみです。
先に重要事項説明書（コピー）が送付されますので、
全てに目を通し、質問は販売担当者に伝え、回答していただきました。

面倒かと思いますが、一読されて参加された方が
良いと思います。

149さん、参考になる意見ありがとうございました。
一歩一歩ゴールに近づいていくような気になります。
さあ、私も皆に続いてガンバロっと！

>※私個人の意見ですが、「ああならなぁ」とか「そうなるんでは？」と仰る方は
　終いには「隣の汚い団地が無くなればナァ」なんて事を仰りそうなのでちょっと引いてしまいます。

正直なところ、一番の嫌悪施設だけに是非そうなって欲しいです。

151さんに同意
というよりは、恐らく築３０年以上の団地はそろそろ潮時ですし、
それを見越してのサザンとその南の第２工区ができるのでしょう。だから、団地の
方も見切りを付けてこの機会にサザンへという方が結構いるのだと思います。

ただし、現時点では住民には反発を招くのでそのような情報は流れていないし、
無理なのでしょう。

その土地を気に入った人なら住む場所をあまり変えたくないし、
子供を転校させたくないでしょう。

団地の人には失礼かもしれませんが、時間の問題でしょう。

素朴な質問なのですが、なぜ団地が嫌悪施設なのでしょうか？

>>151さん

やはりそうでしょうねぇ。私がもしサザンを買えたならそう思うでしょう。
ただ、マンション購入者、もしくは購入予定者は本気で悩んでらっしゃる、あるいは悩んで
らっしゃったかと思うのですが、そういった方が
>>一番の嫌悪施設だけに是非そうなって欲しいです
と書き込むでしょうか？

是非そうなって欲しいというのはどうなんでしょうね？
もし本気でこの物件に住む・興味がある方の発言のようには思えないんですが。

>>152さん

そろそろ潮時で済む問題ではないんですよ。
正直、私は今の環境は本気で住みたくて住んでいる環境ではありません。
恐らくこれは私だけでなく団地住人の方も同じ考えの方もいらっしゃるでしょう。
ただ、環境を極端に変えたくない方で経済的にゆとりのある方や、人生設計のしっかり
していらっしゃる方がサザンを買うケースは多いでしょう。
そういった方のためにサザンの販売会社は、団地住民購入予定者にどういった優遇をしているのか
気にはなります。

私は経済的にゆとりもありませんし、齢70を迎えた片親を支えていかなければなりませんので
この環境で静かに、落ち着いて過ごしたいというのが本音です。

本気でこの物件に住む・興味がある人で、オートレース場、若松団地を考えない人はいないよ。
いずれもなくなれば、物件価値が上がると思ってます。
まぁ、今の価格はこの二点が織り込まれ安くなっていると理解してますが。

>>155さん

なるほど、そうですか。

オートレース場、若松団地が無ければ南船橋駅は無かったでしょうし、
若松団地が無ければ「若松小・中学校」は無かったんですけどねぇ。

本気でこの環境を望んでいないとは言え、やはり20年以上住んできたこの環境を
否定されてしまうとやはり悲しいものです。
物の価値観や、利益を追求する姿勢は今まで地元に居住してきた住民を踏みにじる様に思えてなりません。

141さんの意見の>>現状を受け入れてくださいね
という意見に全くの同意見で、サザンが出来るのも「これも現状か」と思いではこの地域で
お互いに住み良い環境にするには自分はどうしたら良いかと思っておりましたが、
残念ながらこのスレに書かれている方々の意見を拝見させて頂き、
「それは無理である」という結果を抱きました。

このスレを見つけご迷惑ではと思いながらも今のこの現状を把握していただきたいとの思いで
書き込みしておりましたが、今後は一切書き込みは控えたいと思います。
皆様、今まで見難い文でスレを汚してしまい申し訳ありませんでした。

最後に一つ言わせて下さい。
こんな環境はもう嫌だ!こんなところにマンション買う奴にお荷物扱いされてたまるかク○ッ○レ!!
いつか絶て〜いいとこ買ってこいつら見返してやる!!

はぁ〜、スッキリした!!! (^o^)!!

失礼致しました。

153さんと同じ疑問を持つのですが、
古い団地が、隣接しているとどのような影響があるのでしょう？
この地域だけでなく、古い団地やマンションが隣接している
新規のマンションはあると思います。
現在、生活なさっている方も嫌悪施設・・・と
いうご意見に賛同されているようにも思えるのですけれど。
そんなマイナス要素が含まれているのか？
想像がつかないので、教えていただけると助かります。

158に同感します。私もサザンの購入を考えている者なので、確かにオートレース場が利益があがっていないという事もあって、無くなるのでは
という新聞を見ると、騒音や環境の事も考えると利益も無いなら、なくなってくれたらいいなって正直思いますが、
若松団地までなくなってしまえばいいなんて、ずいぶん自分勝手だと思います。実際に住んでいらっしゃるかたも
いますし、このマンションを買ったら子供の友達のほとんどは、若松団地に住んでいる方とサザン購入者に
なるのに、親がそんなことを思っていたら、子供同士もいい影響があるとは思えません。

私も160さんと同じ考えです。若松団地まで嫌悪施設と考える方の気持ちがわかりません。
共に助け合ってよりよい街づくりをしていくべきなのに、最初からそんな事ではダメだと思います。
もちろんオートレース場は無くなってくれるといいなとは思いますが、今後無くならないとしても
ここを購入することに決め、仮契約を済ませました。
しかしそのような自分勝手な方が一緒に住むのかと思うと残念な気がいたします。