ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか

私も前向き検討中の者ですが環境その他については懸念点が多々ありますが、その辺は良くも悪くも将来変動要素があるので割り切りかなと思ってます（＝現時点では買い）。
建物はとっても良いと思うのですが、どうしても気になる点が・・・。
フロントウィングはエレベーターが小さいし少ない。４２６戸で４基は日々の生活を考えると非常に厳しいなぁと。
階段を使わない階に住むと駅まで＋何分考えればいいのかなという感じです。あとは駐車場へのアクセスがやはりエレベーターとか階段使用階になるとしんどいなと・・・。
こればかりは変えられない点なので実はそれが検討の最大ネックになってます。
でも買うかなこの物件。

朝から息子と検討中です前向きの考えでしたが。。。
いろいろ考える（日当たり間取り）などなど　　モデルームだけで決めるというのは非常に難しいですね？。
ただ通勤の面で非常に便利と言うことで決める方向で迷いつつも検討中です。？？？
疲れました。

GW混雑と今日・明日は船橋競馬開催日で風向きによっては辛いですね。
月にオートレースと競馬で、８日間くらいですか？　多分
モデルルーム行ったついでに、ららぽーと行きましたが、パン買うのに１時間半も
待つ神経は判りません（苦笑）。売れ行きはさすがにこの価格ですので、良いようですね。
ベイタウンは高いだろうし、買おうか悩んでいます。
あまりガラの良くないと言われている学校は心配ですが、どうせ引越の頃は私立中学に行っていると
思うのでこの辺はクリアかと思いますので後は騒音と渋滞。前にも書いてありましたが、都心からの帰りは
湾岸習志野から引換えしでいいかと思います。

私も今日、モデルルームに行ってきました。価格的に魅力的ですが、更に検討の余地はあるかと思います。
近隣にある小中学校あまり評判が良くないようですが、そんなに良くないのでしょうか？ららぽーと近辺の
新しいマンションも建設され、編入されているようですし昔と今は違うと思うのですが。。。
みなさんはどう思われますか？

＞ＧＷさん
ＧＷさんの意見は確かに一理あると感じています。ただ、エレベーターについては、２階の方は当然使わないし
３〜５階の方も朝の混雑時の降りる場合には、階段を使うと思います。そう考えれば極端に少ないわけでもない
と思いますがいかがでしょう？でも、８階くらいで毎回降りてくるエレベーターが満員だったらショック大きい
かもね？かといって上層階がいいかというと、低中層階で何べんも行き来してなかなか上に上がってこないという
話も聞いたことがあるし、確かに困ったものだ。しかし、よく考えてみると上層階の人は、ひたすら待つしかなく、
中層階の人は空いていたらラッキーで、下層階の人はブザー鳴らすのもひんしゅくなので階段でということに
落ち着くのではないでしょうか？東京フロントコートに比べたらずっとましだしね？あまりよい回答にはなって
なくて申し訳ありません。
　あと、駐車場のアクセスも場所にもよりますが、確かに悪いですね？車をよく使われる方は難儀すると思います。
朝のラッシュ時は、機械式で混雑しそうですしこれまた困ったものですね。やっと車を出せたと思ったら目の前で
渋滞というパターンでしょうか？やはりこのマンションは車を頻繁に使用する方には向いていないと思いますよ。

＞未登録さん
確かに私も当初、子供を中・高一貫校に入れたくてそこに通いやすい物件を探してました。
しかし、値段とそれに合う物件はなかなか見つからず、妻の次の一言で決まりました。
「女の子だし、普通の学校でいいの！」そう言われても、という一心で探したのが県立船橋高校
でした。ここは、県立千葉に比べたら劣りますが、まあまあの学校らしいのでそこに頑張って
入学してもらえればよいかなと思っています。また、小中学校を選ぶのであれば、やはり私立
でしょうし、公立は先生は転勤があるので選べません。また、誰も悪い学校には入れたくないと
思っているし、そうさせまいと思っているでしょう。そのような方がここに集まってくると
思っています。みんなで、まず子供に対する躾をきちんとしてれば、悪い学校もよい学校になる
と思うのですがどうでしょうか？（ここの小・中学校が悪いと決め付けているわけではありません。）

どうしてもオートレースが気になって夜も眠れません(笑)
特に騒音。同じ船橋の夏見台あたりでも聞こえるという発言がありましたが、かなり不安。
今度の土日にオートレースが開催されるようなので、是非現地に行って確認して来ます。
音が気にならないように願ってます。(願うべき問題ではないのだけど)
オートレースがなければこの値段はないのだろうし、あればやっぱり・・・・ね。

二俣新町さんコメントありがとうございます。エレベーターと駐車場は私も同様の想像を巡らせたのですが答えが出ないのでそういう不便さがあるだろうことを認識して住めばいいかなと。
やっぱり買う気になってくると大抵のデメリットを割り切りだしちゃうんですよね＾＾。このマンションはそれだけ妥協ポイントより納得ポイントが多いからかなと自分なりに解釈してます。
しかし、今度の土日はオートレースの音確認であの周辺はウロウロする方で一杯なんでしょうね＾＾。たぶん私も行きますけど。

私も騒音を確認します。皆さん階数によって音が異なるので若松団地の階段を借りましょう。

敷地配置図を見ててふと気づいたのですが、駅から来てブライトパサージュ(エスカレーター部)を通り、ワンダーアベニューにかけては誰もが通れるフリーゾーンのようですね。
というのもワンダーアベニューの先、サウスウィング棟をくぐるとその先は駐車場もカットされ隣地敷地へと繋がってますよね。
これは明らかに、同じゼファーが売るサウスウイングの南側のマンションの人たち向けの通路と見てますよね。
説明がなかったので危うく、そのままスルーするところでした。皆さんの駐車場へのアクセスを考えられている投稿に触発され、図面を眺めて気づきました。

少々ケチくさい考え方かもしれませんが、もし隣のマンションとエスカレーターを共用するなら、メンテナンス代の一部でも負担していただきたいものです。
何より、「プライベートガーデン」を謳っていながら、マンション住人以外が自由に出入りできそうなことに売主さんに対するちょっとした不満を感じます。
今度の土日はみなさんと同じく騒音確認に参りますが、その時に是非上記内容を確認しようと思っています。

間違えでしたらすいません・・。
確か販売員の説明では、サザンは３つのセキュリティゾーンに分かれて
1.ブライトサージュより中には住人及び関係者しか立入れない
2.４つに別れる建物へは、その住人しか入れない（よってサザンの住人でも他の建物へは入れない）
3.家の中にはその家族しか入れない（当然ですが・・）

そうですか、皆さんいよいよ魔の音を確認に行くんですね？頑張ってください。
相当悩むと思います。私も随分悩みました。簡単にスルーする人、見送れる人は幸せだと思います。
やはり、ここの問題は騒音、渋滞、管理、学校、使い勝手ではなく、オートの存続問題です。
それを解明するため、市役所（都市計画課・公営競技課）へも足を運びました。
市議会議事録、総務委員会記録などあさりました。結果は、いろいろな要素が複合していて、
様々な考え方ができるのですが、これと言った決定的な情報は今のところありません。
市としては続けると言っていますが、廃止になる兆候も確かにあります。
勇気を持って諦めるというのも時には重要なことでしょう。こういう私も契約までは、
最新の情報を求めつつ、できる限り客観的に物事を判断して、自分の納得のいくまで
検討するつもりです。そういう意味ではどなたか勝負マンションと言っておられましたが
私は、悩みマンションと言いたいです。所用で約１週間留守にします。その間にいい情報が
入っていてくれることを願いつつ・・・。

駅前が、マンションができることによって、整備されるのかどうか、質問した方がいらっしゃれば教えてください。

総戸数が多すぎるなぁ・・・。

購入して、いざ住み始め、いなかの両親に見に来てもらったとき、
たまたまオートレースの開催日にあたり、騒音に驚く母親の顔がいまから心配です。
まあウチは訪ねる人も滅多にないので、その点クリヤーできれば、検討したいと思ってます。。。
大いに迷うところ。第１期の販売状況をみてから決めます。

第１期逃すと、残りの未販売２棟はもっと五月蝿いので、ご決断はお早めに・・・

明日、二俣新町さんの言うところの「魔の音」を聞きに行きます。
ところで、なかなかいい雨が降っているようなのですが、オートって雨天でもやるのかな？
近所の方も含めて教えていただければ幸いです。
また、レース開催日でなくとも練習などで音はすることがあるとの話もありますが、これも詳しい方の
解説をいただければありがたいです。

今日もモデルルームへ行ってきました。
船橋オートの問題ですが先日に引き続き今日も騒音は気になりませんでした・・？。
船橋オートの開催スケジュールを確認しましたが、今日は開催されていたようなのですが少なくともモデルルームにいる時には一切耳障りな騒音は感じられませんでした。

販売員が言っていた通り、低いモデルルームでは音があまり聞こえないのでしょうか？
過去のレスをみると、ららぽーとの駐車場で腰を抜かす程の爆音とあるので、多少覚悟して気にはしていたのですが上記のような結果でした。
今日明日で船橋オートの音を確認した方どうでしたか？
あと今売り出し中のフロントウィングやガーデンイーストは場所的に騒音もかなりカットされ＆T-3等級防音効果で家の中にいる場合は気にならないレベルに達するのではないでしょうか？
来週また行く（３度目）ので再び船橋オートの騒音は確認したいと思います。（ＧＩがあるらしいので）

船橋競馬場駅近辺に住むものです。
道路事情を心配されている方かいますので、道路事情について書いておきます。

　　サザンへのアクセス道路である、ららぽーと駐車場との間の道は、
　　すでに完成しており、工業団地へ向かうアクセス道路となっています。
　　今までヤナセ前のＴ字を曲がっていた車両が、こちらを使うようになってきています。
　　ららぽーと近辺の道は、１４号へ出るところでどうしても混雑してしまい、
　　休日は大変な事になっています。
　　また３５７へのアクセスは、サザンのアクセス道路及びららぽーと駐車場からの車が、　　１点に集中して動きがとれない状態になります。
　
私もららぽーと側の『ミッテ』を購入しようとしていたのですが、
車でのアクセスの不便さ、食品スーパーやコンビニがない等の理由で契約をやめました。
たまに倉庫街のヤマト運輸に行くことはあるんですが、
その際も谷津の方から大分遠回りして行っています。その方が時間的に近いのです。

逆に、車を使わない方には魅力的かもしれないですね。

ちょっと前にカキコした者です。

オートレースが気になると言う方、無くなるのでは？と仰る方にお教えします。

以前から赤字続きのオートレースですが、数年前に、新しく観覧席を設けた経歴がある点と、
競馬、オート関係者と、船橋市議会との密着性を考えると、万が一無くなるとしても
そんなに早くなくなるという可能性は薄いです。
（市議会の後援会や支援者には競馬・オート関係者が多数居りますので、市議会としても切るに切れないんです）

あと、音に関して販売者がテキトーな事言って誤魔化してるようですが、
確実に五月蝿いです。
学校にも平気で音入ってきます。朝礼の校長先生の挨拶なんて聞こえませんでしたよ（笑

追記で申し訳ないです。

駅前が薄暗くて怖い。SAZANができたら発展するのでは？と仰る方に一言言わさせて頂きますと、
駅前の薄暗さは、若松団地住民の環境を考慮した上での明るさです。
駅前に光々とまぶしいくらいの店舗が出来ようものなら団地住民から大ブーイングが起こると思います。

あ、あと、オートの音に関して気にされてる方が多いようですが、オートレース場の来場者のマナー
も耐え難いものがあります。平気で道路逆走は当たり前ですし、はずれ券はポイ捨てされてるし・・・

さっそくSAZAN前のＴ字路から4差路になった道路ですが、激しくタイヤ痕が出来ていました。
ドリドリ小僧のメッカにならなければいいですね！
（すでに工業団地ではドリドリがお約束になっていますが・・・　土曜の夜は風に乗ってスキール音が
聞こえてきます。）

駅チカで、幹線道路を挟んで大型ショッピング・モールもあるなど、とても利便性が高いのに、
３LDK／80m2台の分譲価格が3,200万円台と安目なのは、なぜか？答えは、配置図の広い空白域にある。
インターネットの地図で調べると一目瞭然。マンションのすぐ西側に爆音を発するオートレース場がある。
オートレースの年間開催日数は108日（平成15年度）。場外発売の83日を含めると合計191日もある。開催日は土日・祝祭日だけかと思ったら、平日もしっかり開催されている。
オートレース人気が下降気味とはいえ、平均入場者数は4,500人と周辺環境に影響を与えるには十分な多さだ。
しかも主催者側は、オートレース人気を上昇させるべく、ナイター開催を提言（産業構造審議会車両競技活性化小委員会資料）しているのだから、周辺住民はたまったものではないだろう。
本マンションの竣工は、約2年後。そのうち、赤字のオートレース場は廃止になるものと期待しても、そうは問屋がおろさない。
平成14年に同オートレース場の30年間（平成44年まで）の地上権設定計契約が締結されたからだ。
本マンションに永住を決めた人は、少なくとも25年間（＝44年−19年）は爆音に耐えなければならない。
しかも幹線道路を挟んだ北側の広大な空白地域には、なんと競馬場もある。
オートレース場と競馬場のダブルパンチで、周辺の交通渋滞はかなりのものだろう。
こんなにも周辺環境に悪影響を与える施設があるにもかかわらず、チラシには具体的な記述は一切ない。
土地勘のない人がマンション周辺のオートレース場や競馬場の存在を気付くのはかなり難しい。
ただ、次の大原則さえ知っていれば、このような迷惑施設の存在に気付くことができるかも知れない。
配置図の空白域は、魔物が潜んでいる可能性があるから、必ずチェックすべし！
http://d.hatena.ne.jp/flats/20050424

ららぽーと等大型ショッピングセンターがすぐ近くなのに昔から全然発展しない南船橋駅前。
このマンションのおかげで多少は若松団地への騒音は低減されると思われ。
このマンションのおかげで騒音の乱反射が発生しそうですね。
購入した時点で資産価値が半値以下にならないか心配です。
でもこの中にはもうすでに購入された方もいらっしゃるのでしょうね。

今日ＭＲに行ってみました。
ついでに小学校と中学校と公園を見てきました。

オートレースの騒音については、隣接道路にいる時はそれほどでは無かったけど、
学校の裏の公園で小山に登ったところ、それはそれは凄まじい騒音でした。
おそらく音が上方に行くためだろうと思いますが、
ということは西棟は３階から上の住居はかなりの音で間違いないです。

＊＊のヤンキーがバイクやら車やらのエンジンを一杯吹かしていました。
治安というか環境が悪い場所だと思いました。

小学校が汚いのですが、外壁塗装の計画とかはどうなっているのかなぁ。
あれでは子供の心が荒むのではと心配です。

あと聞いた話によると、サザンの南側に余っていた土地ですが、
当初聞いた話ではゼファーがマンションを建てるとのことでしたが、
最近になってゴタゴタしだし、場合によっては売却される可能性もあるとのことです。
そうなったら準工業地域ですので、倉庫などが建てられてもおかしくありません。
ここの所は早いとこハッキリしてほしいものです。
ていうか、ゼファーは大丈夫なのかと心配になってる今日この頃です。
自分たちもこんな場所は駄目だこりゃって思っているのかなぁ。
彼らが土地買った時はオートレース無くなる話が盛り上がっていた頃だったような。

南と西が売れなかったら管理費とか修繕費は大丈夫かなぁ。
管理説明会ではそれぞれの販売者が売れるまで負担すると言っていましたが、
こういう説明は後で覆されるのが通常です。

話は変わりますが、ＭＲ前の花壇の地面に刺さってる照明を
変なおっさんが文句を言いながら蹴っ飛ばしたり引っこ抜いたりしてました。
かなり怒り心頭の様子で、隣にいた奥さんの制止を無視して悪さしてました。
ＭＲで何かあったのだろう。心の底から理由が知りたいです。

（小学生の日記風）

↑　プリズムの値段を見ると、さすがに半値はないでしょう。マンションで反射して浦安の方がうるさかったりして・・・

66: 名前：未登録さんや、68: 名前：二俣新町さんの学校のレベルに関してお答えさせて頂きますと、
自分はもう若松中を卒業して10年以上経ちますのでタイムリーではないですが、当時の平均偏差値は大体
50前後だった様に思います。それでも、自分がいた時は以前の生徒がいたときよりも偏差値が高かった様でした。
（そりゃ、自分が入学する数年前まで釘バット持参が当たり前なんて言われてましたから・・・）

それと、こんな事をあまり書きたくないのですが、自分のいた当時の教師は大体他の学校で問題を起こしてしまった
教師がここへ異動させられていたケースが結構多かったです。

二又新町さんの発言で気になるのが
>>「女の子だし、普通の学校でいいの！」そう言われても、という一心で探したのが県立船橋高校でした。

当時、私がいた時「県立船橋」なんて学年で一人入れるか入れないかレベルでした。

今はどうかわかりませんが参考になれば・・・

追伸・投稿84の若松団地住人さんは、私ではありませんので今回から若松団地20年以上住人とさせて頂きました。

>>86 モデルルーム訪問人さん

>>サザンの南側に余っていた土地ですが、
サザンの南側に余っていた土地？　そんなのあります？
　確か団地住民にあった説明書では「駅側がIKEA」なるような感じだった様な・・・

>>変なおっさんが文句を言いながら蹴っ飛ばしたり引っこ抜いたりしてました
私の相方が、家族全員でモデルルームに行ったらしいのですが、二時間くらい缶詰にされて疲れたと
　言っていました。
　恐らくそのおぢさんは缶詰にされた挙句疲れた上に販売員の猛攻でイラだったんでは？

千葉高校・東葛飾と並び千葉の県立御三家です。

http://homepage2.nifty.com/eisu-school/hensati_kouritu.html

船橋に住むのでしたら市立船橋ではどうでしょう？
スポーツ系では結構有名ですよね。

>>91・匿名さん

市船はそこそこですねぇ、自分の学年で確か数人入ったかなぁ？
でももし何かやりたいスポーツ（心血を注ぐ位）があって市船狙うならやめた方がいいですね。
各部活定員が多すぎてやりたい種目以外の部活に入れられるそうですよ。

＞サザンの南側に余っていた土地？　そんなのあります？
　確か団地住民にあった説明書では「駅側がIKEA」なるような感じだった様な・・・

駅側のIKEA用地は、サザンの北側でしょ。
若松団地に20年以上もお住まいの割には、・・・・ですね。

ザウス跡地の構成は、
北側がイケア
中央がサザン
南側が空き地(用途未定)
だったと思いますが、
南側の空き地にもマンションを建てる話があるのです。

>>93 匿名さん

そうですねぇ、駅側は北側ですねぇ。
ではサザンの南側の余っていた土地ってどこでしょう?

>>若松団地に20年以上もお住まいの割には、・・・・ですね。
　何が仰りたいんでしょう？

ＭＲ訪問人さん、匿名さん、失礼致しました。

え？あんな狭い区画を3つに分けてるんですか？
え？サザンて、1000戸以上ありますよねぇ？

それって・・・

すみません、>>92の発言でちょっと修正させてください。

>>各部活定員が多すぎてやりたい種目以外の部活に入れられるそうですよ。
各部員の希望数が多すぎて、定員超過。すぎてやりたい種目以外の部活に入れられるそうですよ。

インターネットは、各戸最大１Ｇとマンション全体最大１Ｇとありますが
全戸同時にネットに繋いだ状態は１Ｇ÷１２００戸となりそんなに速く感じられないのですが
あと接続料無料と言っておりますが管理費に含まれているから結局自分で払ってることになり
ますよね。販売員さんにお尋ねしたところこの話題は適当に流されました。
くだらない話題ですみません。

>>98 匿名さん2
一応1G÷1200で・・・ん〜、めんどくさい計算だ(笑

約0.8Mですかねぇ？　計算あってますかねぇ？　もし0.8Mだとしたら
不安定なADSLよりは早いかも・・・

でも同時につなぐってそんなに無いんでは？

>>くだらない話題ですみません
いえいえ、ぜんぜん下らなくないですよ（笑

購入検討しているのですが良い書込みがなくかなり不安です。

購入決定された方のご意見をお聞きしたいのですが、お願いします。

この価格で、免震であの設備であれば充分でしょう。夜遅い共働きで、子供いないし一人は幕張勤務で
便利なので買いました。多分、６年で支払い終える予定です。　あとは、１４−１５万で賃貸にするかな？
オートレースの週末は、多分よそに遊びに行っていますし（中山とか）・・・

>>101さん

すみません、割って入るようですみません。
>>多分、６年で支払い終える予定です。
う、うらやましい・・(T_T
>>あとは、１４−１５万で賃貸にするかな？
14-15万は無理なんではないかなぁ？
　隣にやっす〜い団地がありますし、そのぐらい出すんなら
　一戸建て買えますし・・・
　オートが無ければその辺の価格帯で十分賃貸できますでしょうけど・・・

正直、設備充実で８０平米以上だとしてもあの環境で最多価格帯３，２００万は高すぎでは？
せいぜい最多価格帯２，８００万がいいとこだと思うけど。
これだったら同じ価格で２３区内（江東・墨田・葛飾・江戸川）あたりが買えるよ。
おれだったらたとえ少々せまくてもそっちを選ぶ。

>98
>99
>各戸最大１Ｇとマンション全体最大１Ｇとありますが
をそのまま受け取ると
・サザン全体で1Gの回線契約を結んでいる。プロバイダ〜サザン間の回線が1Gということ。
・各戸までのLAN配線も1G。各戸のマルチメディアポート〜サザンの出口間の回線も1Gということ。
でしょう。普通の設計じゃないかな。悪くはないと思いますよ。

で、1G÷1200・・・ですが、全戸PCあるわけでもないし、同時にインターネット側と通信しているわけではないので
回線同時使用率なんて相当低いんじゃないんかな？
サザンの住民の大半がファイル交換とかストリーミング大好きな人が多いと大変だろうけどね（笑）

まあ、まだまだ先のことですし、ベイタウンやプリズムの賃貸価格からすればと思いましたが。
稲毛のウィンドにも近いし、ＳＥですので当面幕張勤務ですし、今は利便性にプライオリティを置いています。
最初から悪条件も明確で、価格も反映して京葉線では安いのでまだ良心的と思います。　まあ、環境的には
品川の首都高脇と思っています。

>>105さん

の様に割り切って購入されるのが一番理想的かもしれませんね。
割り切って考えないとこの環境では辛いかもしれませんね（笑

私も気になって、今日少し高いところから聞いてみましたが、
オートレースの音は、あまり気になりませんでした。
自動車の騒音ぐらいかな。
二重窓が有れば、大丈夫かと思いました。
むしろ、あの充実した設備、あの値段では出ないと思ったら、
買いかな？と思っています。
ららぽーとに散歩がてら行ける日を、夢見て、
抽選申し込んでみようと思います。
当たるといいな。

サウスウィング棟のさらに南側って２期目の工事があるはずだけど、
タワー型にするとか、幅広の建物にするとか計画ってもうそろそろ固まったのでしょうか？

まだです。ここの売れ行き次第でしょう。駅から７分あるし、特に未販売分次第。

昨日、モデルルーム見学に行って来ました〜
説明やモデルルーム見学までは、まあまあ大型マンションなのでこんなもんかと
思ってましたが、その後個別での説明会での事、営業担当の女性がもう最悪！！
とりあえず、申し込みの入っていない所に花をつけようと言う魂胆がみえみえ、
こっちは別に買う気が満々ではないのに…
私達は広めの部屋を探していたのに、こっちの家族構成も何も言ってないのに
お二人でしたら３LDKで充分かと思います、だとか４５００万でご希望ですと広い部屋はもう、申し込み
が入って無理だとか、現在の賃貸マンションでしたら、どの部屋でも広くて良いですね、とか現在
1階にお住まいだから、やはり高層の部屋がご希望ですか？とか、もうバカした対応ばかりで
いちいちむかついた！あの物件で４５００万だと結構上のランクなのに、あまりにも失礼！
１階に住んでるのをバカにするから、実家は14階だと言ってやった！！
だいたいあの女２０年位髪を切って無いような伸ばし放題の頭を三つ編みに一つに束ねてそうとう不潔！！
あんな無理やり売る方針が考えられない

免震マンションは心して選ぼうだそうです・・・・・

http://d.hatena.ne.jp/flats/20050227