ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか

軽量衝撃音のＬＬ値はカタログによるとＬＬ−４５ですが、
重量衝撃音のＬＨ値はいくつであるかご存知ですか。

SAZANではガスコンロを選択するとガス料金が通常より１０％以上安くなるという
話を聞きました（詳しいパーセンテージは忘れてしまいましたが）。
電気代が５％オフはHPにも出ていますが、この物件はいろいろ特典が多いのが魅力だと
思います。

>二俣新町の妻さん
希望的観測でしかないのですが、幼稚園を持っていない負い目か、市も私立幼稚園との連携は大切に
しているようですから、住民の大幅な増加が見込まれるところでは近隣の幼稚園の増員を計画する
(助成という形か分かりませんが)こともあるのではないかと思います。
一応、市には学務課就学助成係(０４７−４３６-２８５８)という窓口があって、幼稚園のことも相談に
応じてくれるようですから、入園前に相談されてはいかがでしょうか。
また、幼稚園の方もあまりに入園希望者が多いと抽選などを行なうことがあるようですが、私の経験からして
あまりムゲにはされないような気がします。
娘の入園したところは、前年まで２クラスだったところに３クラス分の入園希望者があって、先生とクラスを
増やして対応して全入となりました。
いまから心配されることはないのではと思います。

心配はしたほうがいいですよ。打てる手も早めに打ったほうがいい。
幼稚園と保育園では違うかもしれませんが、目の前に保育園があり、10月の段階で
直接訪問したときには、たぶん春から入れるでしょうと言われていたにもかかわらず、
実際には希望してなかったものすごく遠い、車で20分もかかるような園に回された経験が
あります。船橋市は油断なりません。

>324さん
なるほど… 私は東部の方に住んでいるのですが、
同じ船橋でも地域によって事情がだいぶ違うのかもしれませんね。
先に書かれていた方がおられましたが、若松ですと、
習志野市の私立幼稚園も視野にいれておくのもいいですね。

皆様レスありがとうございます。
＞船橋の住人さま
こころ温かいお言葉感謝します。サザンが出来る事によって、最も近い若松幼稚園が増員を考えて
頂けると私もうれしいのですが、それも、希望人数によりけりだろうし、現段階ではなんとも言えない事ですね。
まだまだ先の事と思わずに、市役所に問い合わせてみたり、幼稚園の見学に行ったり、引っ越し前に出来そうな
事を私なりに考えたいと思います。
＞３２４さん
ご忠告ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

オプションまよいますねー。
サザンが、やはり船橋競馬場から飛散してくる馬のにおいが
きついので、窓はあけられないと思ってます。
空気周りの購入が必要な気がしてます。

免震体感装置は乗りましたか？
私が見学に行ったときは故障中で乗れませんでした。
一度は対価したみないと・・・と思ってます。

体感してみないと・・・

です。訂正。

＞＞３２７さん
あの辺には何度も足を運んでいますが、まだ一度も馬の臭い（？）に遭遇した事がないのですが・・・。
その時の風向きにもよるのでしょうか？
私は、臭いよりもやはり騒音の方が気になります。
オプションで二重サッシを検討されている方いますか？
結構お高いので、マンション完成後の内覧会の時に実際に音を体感させて頂けるということで、
最終的にはその時に決めようかと思っているのですが・・・。

免震構造って、2〜30年に1回ダンパーのゴム交換で
建物ごとジャッキで持ち上げるような工事が必要なので
修繕費がメチャクチャかかると聞いたけど？

すみません、言葉が足りませんでしたね。
以下、営業担当者に確認済みです。
二重サッシ（インナーサッシ）は、すべての工事を終え、どっかの検査とやらを受けてからの取り付け工事
になる為、内覧会後、入居前に申し込み可能との事。
ただ、入居後でももちろん取り付け可能だが、入居前と入居後では、価格に２割程度差がでる
（入居前→一括発注で割安、入居後→個別発注となる為）

私が、購入者にお聞きしたかったのは、サザンオリジナルのペアガラスサッシュだけで、本当にあの魔の音を
生活に支障がないと納得されたのかなーと。
もちろん、低層階、高層階、西より、東よりの部屋からでは、それぞれ音の聞こえ方に差が出ますし、
その人の価値観（気にするか、気にしないか）も関係するとは思いますが・・・。
いかがなものでしょう？

>>332

どこの安物ですか、それは。ブリジストンの免震装置なら50年以上持ちますよ。

>>334
50年にせよ、交換に変わりはないのでは？

重たそう〜
でも生命も重いものだもんね。

SAZANは当然ブリジストン製ですよね。　

ブリジストンの物をつかってます。
60年の耐久性は実証されているものだと営業の人がいってました。

交換するのが悪いのか？
30才で入居しても交換するのは80〜90才
男の平均寿命を過ぎている。

積層ゴムの寿命？積層ゴムを語る事は時期尚早だな！でも大地震時の死率は下がるのは確かかな？

>積層ゴムを語る事は時期尚早だな

何故時期尚早なのでしょうか？？

なんかすぐにムキになったりしてなんなんだろう。
自分勝手な意見もあるし。
あとから建つマンションの身なのに、オートレースや競馬場、
挙句に近所の団地がなくなればいいなんて。
あまり勝手な人は戸建てにしたほうがいいんじゃない。

こんばんは。

たーさん先日は、大変参考になるご意見をいただき
ありがとうございました。

本日、キッチンショールームで、高さの確認をしてまいりました。
ショールームの方に色々と伺って、我が家のキッチンの高さが
やっと決まりました。
（ショールームの販売の方ごめんなさい）

さすが、ショールーム！魅力的な設備に、
夫の方が楽しそうに探索していました。
（私が高さの違うキッチンを右往左往しているというのに・・・笑）

オプション会は来月には行われるみたいなので
楽しみにしています。

予算よりマンションを安く買えたので
オプションに目移りしてしまっている私ですが、
メインテナンス等のことよく考えて決めたいと思っています。

これからもご意見の交換にお付き合いいただけたら幸いです。

よろしくお願いします。

若松軍団と交友するしかないのです。

若松軍団ってどんな集団？
ヤクルト？

＊＊な車に乗って、「団長！」なんて叫んでいる集団の親戚。

他の競合者がいなかったようで、明日の抽選を待たずに入居が決まりました。
これから仮契約→本契約の運びとなるんですが、新生活へ向けて色々考える
ことが多くなると思います。
既に契約を済まされている方々や地域の方々、これからも色々教えてください。
宜しく願いします。

348さんと同じく、うちも抽選なしで決まりました。
ここの掲示板での情報やまわりの環境を踏まえた上で、気持ちは非常に前向きです。
本契約前にもう一度最終確認の場があるそうですが、そこで大きな問題がなければ、
購入すると思います。
みなさんでいろいろ情報交換し、良い環境を作っていきましょうね。
よろしくお願いします。

３４８さん、３４９さん、決定おめでとうございます。
こちらは自分を含めて２名での抽選となりました。
ローン審査が通るかわかりませんが、まずは抽選で当たらないと・・・。

昨日登録へ行った帰りに若松団地を散策して、
夜９時まで開いているスーパーや焼き鳥屋台を出してるお肉屋さんなどを確認。

若松団地は確かに建物自体は古いとは思いますが、
建物が汚れているわけでもなく、通りにゴミなどが落ちてるわけでもなく、
清潔感のある団地群だな、というのが率直な感想です。

運命の月曜日、抽選に当たれ〜

>>348 349さん
おめでとうございます！！
お仲間が増えてとても嬉しく思います。
これから長いお付き合いになりますので、みんなで協力してこのＳＡＺＡＮを盛り立てていきましょう！

>>350さん
今日抽選なのですね。
さぞかし緊張されていることでしょう。
私も３倍の抽選に当たった時は信じられませんでした。
どうか当たりますように・・・。
喜びのご報告お待ちしています。

建築士をしている者ですが、たまたまここのスレッドを拝見しました。
私が免震装置で問題だと思ったいることを書かせて頂きますので、
皆様のご参考になればと思います。
免震ゴムの寿命は一般的に３０〜５０年と言われています。
データ上は「このくらいもつはずだ」ということです。でもホントにこの位もつかは
実際にその位の年数を耐用したゴムがありませんので、誰にもわからないと言うのが
我々の本音です。それともうひとつ問題と私が思っているのが、地震が来たときに
免震ゴムで揺れを吸収するわけですが、この揺れを吸収したゴムをそのまま交換なしで
使用できるのか？ということです。車で言えば一回開いたエアバックは再度使えないのと
同じ理屈です。もしここで交換することになると、費用的には地震で壊れた建物を直すのと
同じくらいお金（ジャッキアップするわけですから、当然億です）が掛かる可能性があります。
要は普通の耐震と比べたら条件によってはメンテコストが非常に高くなる可能性があるということです。
実際に地震が起きてその影響を見てみないと実際にわからないんです。物事は全てデータ通り運びませんので。
それと免震には直接的には関係ないのですが、私が問題があると思っていることにタワーマンションの
長期修繕があります。これもタワーが建ち建ち始めたのが最近なので、長期の修繕で何処くらいかかるか
読めないのです。たぶん通常の積み立てではほぼ間違いなく不足になります。
ビルの長期修繕は実績あるんじゃ？とおっしゃる方がいますが、マンションとオフィスビルは別物です。
此処がタワーかどうかわかりませんが、一応参考まで。
それと免震の問題点を書かせて頂きましたが、当然メリットもあります。
やはり揺れ方は違います。これは明らかに違います。
当然家具とかの転倒確率も低くなり、安心度は高いです。
ここの物件に限らず免震のメリット・問題点をよく考えた上で
マンションの購入を検討下さい。

納得のいくご説明ありがとうございます
確かにおっしゃる通りですね。
たとえ規模が小さい地震でも、一年に数回あったとして、５０年でトータルして考えると、
相当な回数に上る訳ですから、それまでにゴムが持つかどうかは実際誰にもわからない
ところですね。
もう購入を決めてしまったので、今更どうこう言ってもしょうがないですが、
予備知識として非常に参考になりました。

>費用的には地震で壊れた建物を直すのと
>同じくらいお金（ジャッキアップするわけですから、当然億です）が掛かる可能性があります。

素人からみると、同じくらいのお金がかかるというのは大げさに思えるし、ジャッキアップで
億かかる、というのもぜんぜん当然じゃありません。ざっくりでいいですから、見積もりだして
くれませんか。数字見ないと信用できません。

可能であるなら、是非私も知りたいところですが、通りすがりの方にそんなこと聞いても
図面とか総面積とか何も情報がないところから見積もりなんて無理のような気がしますが・・・

>見積もりだしてくれませんか。数字見ないと信用できません。
それは無理でしょう。建物の壊れ方、免震ゴムの痛み方によってもメンテ費用は違ってくるでしょう。
同じくらい掛かる可能性はあるということなのでは？
でも免震ゴムの交換は億単位のお金が掛かるというのは碓◯氏も言っていますので、一般的なことなのでしょう・・・。

びびんな！
震度7でマンション崩壊して内部ぐちゃぐちゃよりずっといいだろ。
地震の後のゴムの心配なんかおめでたくしていること事態幸せじゃないか！！

＞数字見ないと信用できません。
別に信用しなくてもいいんじゃない？信じる信じないは人それぞれなんだし。
書いてあるとおり正確には実際に交換してみないと分かんないんだよ、きっと。

確かに費用がかかるということはわかりますが、大地震が起きた時のショック。
子供たち、私たちが受ける心の傷のことを考えると揺れ方に大きな差が出る免震であれば安心です。
家具の倒壊ももちろんですが、恐ろしい体験だけは避けたいものです。

サザンの購入を見送った人の中で
免震構造だからやめた
なんて人はいないと思うよ・・・

＞免震構造だからやめたなんて人はいないと思うよ・・・
そりゃそうです。お金のことは地震が起きた後に考えましょ。

免震構造だから決めました！

免震の話になるとムキになる方いらっしゃいますが、何故なのでしょう？
この物件の最大のウリだと思うのですが、なにか触れられたくない事でも
あるのでしょうか？

免震構造に関する費用（交換費用等）確認された方いらっしゃいますか

費用については営業さんでも迂闊なこと言えないんじゃないの？

高めに言っても、低めにいっても問題になりそうですね。かといってjustの金額言えっていうほうが無理！！

＞363
しつこいんだよ。
一般的なコースは長期修繕計画だって
地震が起きたらそんなのわかる分けないだろ

366に同意！

もう一回構造説明会を開いて頂くようお願いしたほうがてっとり早くないですか？
私も最初の方に、その会には参加したんですが、そのときはそこまで、頭がまわらなかったので・・・。
実際に建築に携わってる人に、疑問点を直接ぶつけるのが妥当だと思います。
一応なんとかならないか聞いてみますね

先ほど確認したところ、次回は７月頃に構造説明会を予定しているみたいですよ。

＞小心者さん
キッチンの高さが決まったようですね
一つクリア と言った所でしょうか？
でも決まって良かったですね。
（まだまだ悩みは尽きないよですが）

我が家はいまだ和室について悩んでおります。
和室を残すかＬＤ拡張か？
これもサザンならでは嬉しい悩みですが・・・

ところで本日第１期の抽選日でしたよね
当選された方、また無抽選にて決まった方
おめでとうございます。
今後 仮契約、本契約となりますが
きっと皆さんも小心者さんや契約完了さんのように（おっと 私のように）
楽しい悩みがあると思います。
ここで一緒に意見交換できたら幸いです。