ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか

Supper Valueの生鮮食品が安いと聞いて安心しました。
ららぽはあまり生活に密着したイメージがなかったため、高いものと思ってましたので。
今度実際に車で訪れてみたいと思います。実際に住み始めたらチャリで買い物ですね。

あとはTSUTAYAがあると嬉しいのですが、最近は借りる人減っているのかな？
それとも近くにレンタルショップってありますか？

TSUTAYAは船橋駅南しかありません。（行くまで　また混みます）。
私は借りませんが、現実は、競馬場裏のラブホテル街のわきを通り谷津駅のレンタルに行くしかないかも知れません。
尚、レンタルついでに行くのであれば、このケーキ屋は有名です。
http://p-yokoyama.jp/home/index.phtml?cont=profile　

そのケーキ屋はときどき行くけど、正直いって、ホテル時代の彼の作品を知ってる人には、
お勧めできない。値段を下げるために材料費が削られてて、結果的に味は落ちてる。
もちろんそれが悪いというつもりはない。庶民化というのが彼が選んだ道だから。
でも、残念ではある。

>> 275
情報をありがとうございます。

手付けの他に諸経費１５０万というのも即必要なお金なのでしょうか？
それとも引き渡しの約２年後に必要なお金なのでしょうか？
質問ばかりですみません・・・。

２〜３００万円程度のお金を用意するのに困るような人は買わない方が良いのでは。
試算表に出てこない諸費用が年間で結構な金額に行くからね。
もう一度じっくり検討しなさいよ。

ヨミウリウイークリー2005年6月5日号
「初公開！「値上がり」マンション実名140」
で値上がりしたマンションとして南船橋の東京ベイスクエアプリズムが
掲載されていました。

すごいぞ南船橋。公営ギャンブルなど気にしない気にしない。
もっとタフになりましょう。だってもともと安く広く住めるんだし。

先週号の実名！掘り出し「北向き」マンションにも北向きや西向き？
でもおすすめのマンションとしてサザンが挙げられていたし、
南船橋も今後長い間に少しずつ環境が整備されていけば、
やっぱりあのときお買い得だったよねと振り返ることができるのでは
ないかと思うのですが。

ＳＡＺＡＮの西向きはオート側・・・

結局、ここ諦めました。　オートの騒音と競馬の匂いは、慣れれば、まあ問題ないと思いましたが、現地を数回見て、この地域の
交通マナーの悪さを　たまたまかも知れませんが感じました。①交通量が絶対的に多い　②ギャンブル好きの人は、交通マネーが悪い人が比較的多い　③駐車上待ちの
車は黄色はもちろん赤でも、早く駐車上に入れたい、自分の前に車を入れたくないと思うので　駐車場入り口及び横断歩道でも危ない
（野外駐車場入り口で轢かれそうになりました）④倉庫街は夜　バイクと車のドリフト族が多い⑤１２００戸も入ればペットを飼う人もいるので、
益々歩道が狭くなる。作りは気に入っていたのですが我が家は諦めましたが、お子さんがいる方は入居後　事故には注意してくださいね。

1200戸のうち、何％くらいがペット飼うんだろう？　若松団地は原則ペット不可だが　それでも飼っている人はたくさん
いますが、ペット可だと・・・　モラルが心配ですね。

>早く駐車上に入れたい
日本語がきちんと書けるようになってからマンションを探しましょう。
いいマンションが見つかりますように。

そんなどうでもいい変換誤りを指摘して得意げになるなよ。
もっとまとまなツッコミを入れてくれ。

確かにペット問題はよく取り上げられます。泣き声や排泄物の不始末等。
ですがペットに限らず空き缶、タバコ、ゴミ等を平気で捨てるような人もいますよね。
全般的に良識のある方が多く住まわれることを切に願います。
最近、子供の手本にしたくない大人が増えているので悲しくなりコメントした次第です。
マンション評価から少し脱線してしまい申し訳ありませんでした。

駐車場といえばサザンは洗車場が１箇所と記載されてます。
しかも有料？１回いくらなのでしょう？場所はせめて２箇所欲しかったです。

多分、１０戸に１戸位は、ペット買いそうな雰囲気ですよね（２匹買う人もいるし）。
であれば１２０匹以上。散歩するところも少ないし、恐ろしいことになりそうですね。
エレベータいやだな〜

購入前は良いところだけ見るようにしたいのかもしれないが、
バランスよく考えないと結局あとで損するよ。
マイナス意見があるとすぐに荒らしにしてさ。
モデルルーム見に行ったけど、そのあとに船橋市役所に
勤めている友人が宅地課ではゼファーの評判がすごく悪いと
いっていたのを聞いてやめました。
なぜかというと、約束を守らないからだそうです。
市役所との約束も守れないのに購入者との約束なぞ守れるのでしょうか。

ホント、良識のない人多いよなあ（大人も子供も）
思いやりがないというかモラルに欠けてるというか責任逃れというか。
そんな人たちが大勢集まったらどうなっちゃうんだろ。
管理規約もあってないようなものにならなければいいけど。

1200戸だと管理組合の役員が何人ぐらいになるんでしょうか？
規模が大きいと役員も多いのですか？
少なかったら一生まわってこなかったりしますよね。
初めて分譲を購入するので、こういうどうでもよさそうなことが気になってしまいます。

>298
マンション標準管理規約（国土交通省）
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070123_3/03-1.pdf
上記サイトの”第35条関係”という項目の説明をお読みください。ご参考まで。

サザンはこんな点で良くないから、やめました。なんてあまり威張れたものでもない。
ここを検討対象に加えた段階でそもそも資金的に厳しい制約があることが明らかだし。
このマンションの立地をあげつらうことは簡単。また既に上にわんさか記載済み。

名の通ったデベロッパーから文句の付けがたいマンションを購入できるのであればハッピーだけど、いろいろと難のある中途半端なマンションを買うのであれば似たり寄ったり。

ここは立地については捨てて、規模と設備を取っているので、その点で割り切って納得できれば申し込めばいいと思う。値段相応でしょ。不安というのであれば、遠くても、狭くても、小さくても、暗くても名の通ったデベロッパーから買った方がいいと思う。

>>295
SAZANご自慢のアミテスガーデンはペットたちのたむろ場と化すでしょうね

でも犬を飼っている人にはこの上ない物件てこと？

アミティスガーデンには犬は離せないって聞きましたよ。

でも状況によっては管理規約なんて変えられるよね。
ペット可になった物件だっていくらでもあるし・・・
離せることになったら買おうかな。

一生住む覚悟なら買ってもいいんじゃない。
ただ、この物件は住んでみていやになっても
相場では売れないことは覚悟したほうがいいよ。
中古で売りたけりゃ、やっぱデベがブランドじゃなきゃだめだね。
評判の悪いデベじゃ売るのは厳しいよ。
まあ、購入前から売ることなんて考えないかもしれないけど、
青田買いは住み心地だけは住んでみないと分からないからね。

http://biz.yahoo.co.jp/column/company/tyo/050519/kth/050519_biz006.htm...
>>前日の決算説明会で「南船橋マンション分譲事業（サザンプロジェクト）
>>第１期は即日完売が確実」（飯岡隆夫社長）などと説明されたことから

とりあえずここまでは順調に売れているみたいですね。

皆さん、オプションはどう考えてますか？
私は、最低食洗機は欲しいかなと考えています。
何か他にお勧めはありますか？

食洗機いいですよね。価格次第ですがうちはダウンライトを付ける予定です。
あれもこれもとＯＰを選択していくと高くなってしまうので悩みます。
玄関収納下のライトもお洒落なので付けようか悩んでますがどうでしょう？
あとは浴室のテレビ、欲しいなァ〜。

第一期即日完売確実って・・・・
契約する気マンマンな方へ確実に売れる数しか出さないんだから、それで完売じゃなかったらよほどの馬・・・・・
それで一体第一期とやらで全体の何割売ったんだか・・・（笑）
そっちのが重要じゃないの？

踊らされない様にね。（＾−＾）

快楽を追及したい人たちが集まりました。
全国各地域でで大人のパーティーを開催してるので興味のある人は是非参加して下さい。
年齢、容姿に制限はありません。（人柄重視かな＾＾;）
場所はホテル等でやっていて費用は割り勘で、3000円〜くらいです
日常生活を忘れて皆様で楽しみましょう!!
　　　　　　　　 　　　サークル代表　若草　楓
wakakusakaede@yahoo.co.jp
http://many-love.com/?id=109

>>309
ダウンライトですか〜。あれって標準じゃないんですか〜？
ミストサウナに浸りながらゆったりＴＶってのもいいよね〜。

>>312
確かリビングルームのは標準ではなかったので付けようと思ってました。
標準であるのは廊下・キッチンだったと思います。

「玄関収納下のライト」実物を友人宅のマンションで見たことがあります。
とっても素敵でお洒落で、ドアを開けた瞬間に高級感が漂ってました。
資金に余裕があるなら、とってもいいですよね。

>>313
そうですね。間取り図の○印のある部分はすべて標準ですね。
浴室のテレビはあとから外付けした方が安いんじゃないのかな？

浴室テレビはミストサウナにするとミストで見えないのでは？
むしろスピーカーを付けて音楽を聴く方がリラックス効果ありそう。
スピーカーも高価なので防水ラジカセで十分!?

ＯＰの浴室テレビは、ＯＰ説明会でデジタル放送が
受信できないと聞いたため、我が家ではあきらめてしまいました。。。

そうなんですか？それって後付でもデジタル放送に対応できないってことですか？

すみません、後付の場合についてはわかりません。確認してみてください。

ＯＰ説明で頂いた＜工事中オプションメニュー＞パンフレットに
掲載されているバスTVはデジタル放送を受信できないとのことでした。
（このパンフレットにも「デジタル対応ではありません」と
　明記されています。）

お子さんがいる家庭の方にご意見を伺いたいのですが、以前、幼稚園の話題が出ていて、興味深く拝見させて頂きました。
特に船橋は公立幼稚園がないと知りショックを受けました。
うちはマンションが完成する時期に、下の娘がちょうど年長さんになるんです。でも、今はこの夏に転勤が予想されるので
まだ幼稚園には入れていません。約２年後、入居するとして幼稚園を選ぶなら、年長さん（一年保育）で預かってもらえる
ところが果たして見つかるかどうかとても不安です。ましてや今回転勤で遠くに引っ越しを余儀なくされた場合、願書を
もらうだけに並びに来れないし、どうしたものかと今から頭を悩ませています。
うちのような特殊な事情をお持ちの方はおそらくいらっしゃらないとは思いますが、同じ年齢の子供を持つ方や何か、何か
情報をお持ちの方に良きアドバイスを戴けたらと思います。どうぞよろしくお願いします。

軽量衝撃音のＬＬ値はカタログによるとＬＬ−４５ですが、
重量衝撃音のＬＨ値はいくつであるかご存知ですか。

SAZANではガスコンロを選択するとガス料金が通常より１０％以上安くなるという
話を聞きました（詳しいパーセンテージは忘れてしまいましたが）。
電気代が５％オフはHPにも出ていますが、この物件はいろいろ特典が多いのが魅力だと
思います。

>二俣新町の妻さん
希望的観測でしかないのですが、幼稚園を持っていない負い目か、市も私立幼稚園との連携は大切に
しているようですから、住民の大幅な増加が見込まれるところでは近隣の幼稚園の増員を計画する
(助成という形か分かりませんが)こともあるのではないかと思います。
一応、市には学務課就学助成係(０４７−４３６-２８５８)という窓口があって、幼稚園のことも相談に
応じてくれるようですから、入園前に相談されてはいかがでしょうか。
また、幼稚園の方もあまりに入園希望者が多いと抽選などを行なうことがあるようですが、私の経験からして
あまりムゲにはされないような気がします。
娘の入園したところは、前年まで２クラスだったところに３クラス分の入園希望者があって、先生とクラスを
増やして対応して全入となりました。
いまから心配されることはないのではと思います。

心配はしたほうがいいですよ。打てる手も早めに打ったほうがいい。
幼稚園と保育園では違うかもしれませんが、目の前に保育園があり、10月の段階で
直接訪問したときには、たぶん春から入れるでしょうと言われていたにもかかわらず、
実際には希望してなかったものすごく遠い、車で20分もかかるような園に回された経験が
あります。船橋市は油断なりません。

>324さん
なるほど… 私は東部の方に住んでいるのですが、
同じ船橋でも地域によって事情がだいぶ違うのかもしれませんね。
先に書かれていた方がおられましたが、若松ですと、
習志野市の私立幼稚園も視野にいれておくのもいいですね。

皆様レスありがとうございます。
＞船橋の住人さま
こころ温かいお言葉感謝します。サザンが出来る事によって、最も近い若松幼稚園が増員を考えて
頂けると私もうれしいのですが、それも、希望人数によりけりだろうし、現段階ではなんとも言えない事ですね。
まだまだ先の事と思わずに、市役所に問い合わせてみたり、幼稚園の見学に行ったり、引っ越し前に出来そうな
事を私なりに考えたいと思います。
＞３２４さん
ご忠告ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

オプションまよいますねー。
サザンが、やはり船橋競馬場から飛散してくる馬のにおいが
きついので、窓はあけられないと思ってます。
空気周りの購入が必要な気がしてます。

免震体感装置は乗りましたか？
私が見学に行ったときは故障中で乗れませんでした。
一度は対価したみないと・・・と思ってます。

体感してみないと・・・

です。訂正。

＞＞３２７さん
あの辺には何度も足を運んでいますが、まだ一度も馬の臭い（？）に遭遇した事がないのですが・・・。
その時の風向きにもよるのでしょうか？
私は、臭いよりもやはり騒音の方が気になります。
オプションで二重サッシを検討されている方いますか？
結構お高いので、マンション完成後の内覧会の時に実際に音を体感させて頂けるということで、
最終的にはその時に決めようかと思っているのですが・・・。

免震構造って、2〜30年に1回ダンパーのゴム交換で
建物ごとジャッキで持ち上げるような工事が必要なので
修繕費がメチャクチャかかると聞いたけど？

すみません、言葉が足りませんでしたね。
以下、営業担当者に確認済みです。
二重サッシ（インナーサッシ）は、すべての工事を終え、どっかの検査とやらを受けてからの取り付け工事
になる為、内覧会後、入居前に申し込み可能との事。
ただ、入居後でももちろん取り付け可能だが、入居前と入居後では、価格に２割程度差がでる
（入居前→一括発注で割安、入居後→個別発注となる為）

私が、購入者にお聞きしたかったのは、サザンオリジナルのペアガラスサッシュだけで、本当にあの魔の音を
生活に支障がないと納得されたのかなーと。
もちろん、低層階、高層階、西より、東よりの部屋からでは、それぞれ音の聞こえ方に差が出ますし、
その人の価値観（気にするか、気にしないか）も関係するとは思いますが・・・。
いかがなものでしょう？

>>332

どこの安物ですか、それは。ブリジストンの免震装置なら50年以上持ちますよ。

>>334
50年にせよ、交換に変わりはないのでは？

重たそう〜
でも生命も重いものだもんね。

SAZANは当然ブリジストン製ですよね。　

ブリジストンの物をつかってます。
60年の耐久性は実証されているものだと営業の人がいってました。

交換するのが悪いのか？
30才で入居しても交換するのは80〜90才
男の平均寿命を過ぎている。

積層ゴムの寿命？積層ゴムを語る事は時期尚早だな！でも大地震時の死率は下がるのは確かかな？

>積層ゴムを語る事は時期尚早だな

何故時期尚早なのでしょうか？？

なんかすぐにムキになったりしてなんなんだろう。
自分勝手な意見もあるし。
あとから建つマンションの身なのに、オートレースや競馬場、
挙句に近所の団地がなくなればいいなんて。
あまり勝手な人は戸建てにしたほうがいいんじゃない。

こんばんは。

たーさん先日は、大変参考になるご意見をいただき
ありがとうございました。

本日、キッチンショールームで、高さの確認をしてまいりました。
ショールームの方に色々と伺って、我が家のキッチンの高さが
やっと決まりました。
（ショールームの販売の方ごめんなさい）

さすが、ショールーム！魅力的な設備に、
夫の方が楽しそうに探索していました。
（私が高さの違うキッチンを右往左往しているというのに・・・笑）

オプション会は来月には行われるみたいなので
楽しみにしています。

予算よりマンションを安く買えたので
オプションに目移りしてしまっている私ですが、
メインテナンス等のことよく考えて決めたいと思っています。

これからもご意見の交換にお付き合いいただけたら幸いです。

よろしくお願いします。

若松軍団と交友するしかないのです。

若松軍団ってどんな集団？
ヤクルト？

＊＊な車に乗って、「団長！」なんて叫んでいる集団の親戚。

他の競合者がいなかったようで、明日の抽選を待たずに入居が決まりました。
これから仮契約→本契約の運びとなるんですが、新生活へ向けて色々考える
ことが多くなると思います。
既に契約を済まされている方々や地域の方々、これからも色々教えてください。
宜しく願いします。

348さんと同じく、うちも抽選なしで決まりました。
ここの掲示板での情報やまわりの環境を踏まえた上で、気持ちは非常に前向きです。
本契約前にもう一度最終確認の場があるそうですが、そこで大きな問題がなければ、
購入すると思います。
みなさんでいろいろ情報交換し、良い環境を作っていきましょうね。
よろしくお願いします。

３４８さん、３４９さん、決定おめでとうございます。
こちらは自分を含めて２名での抽選となりました。
ローン審査が通るかわかりませんが、まずは抽選で当たらないと・・・。

昨日登録へ行った帰りに若松団地を散策して、
夜９時まで開いているスーパーや焼き鳥屋台を出してるお肉屋さんなどを確認。

若松団地は確かに建物自体は古いとは思いますが、
建物が汚れているわけでもなく、通りにゴミなどが落ちてるわけでもなく、
清潔感のある団地群だな、というのが率直な感想です。

運命の月曜日、抽選に当たれ〜

>>348 349さん
おめでとうございます！！
お仲間が増えてとても嬉しく思います。
これから長いお付き合いになりますので、みんなで協力してこのＳＡＺＡＮを盛り立てていきましょう！

>>350さん
今日抽選なのですね。
さぞかし緊張されていることでしょう。
私も３倍の抽選に当たった時は信じられませんでした。
どうか当たりますように・・・。
喜びのご報告お待ちしています。

建築士をしている者ですが、たまたまここのスレッドを拝見しました。
私が免震装置で問題だと思ったいることを書かせて頂きますので、
皆様のご参考になればと思います。
免震ゴムの寿命は一般的に３０〜５０年と言われています。
データ上は「このくらいもつはずだ」ということです。でもホントにこの位もつかは
実際にその位の年数を耐用したゴムがありませんので、誰にもわからないと言うのが
我々の本音です。それともうひとつ問題と私が思っているのが、地震が来たときに
免震ゴムで揺れを吸収するわけですが、この揺れを吸収したゴムをそのまま交換なしで
使用できるのか？ということです。車で言えば一回開いたエアバックは再度使えないのと
同じ理屈です。もしここで交換することになると、費用的には地震で壊れた建物を直すのと
同じくらいお金（ジャッキアップするわけですから、当然億です）が掛かる可能性があります。
要は普通の耐震と比べたら条件によってはメンテコストが非常に高くなる可能性があるということです。
実際に地震が起きてその影響を見てみないと実際にわからないんです。物事は全てデータ通り運びませんので。
それと免震には直接的には関係ないのですが、私が問題があると思っていることにタワーマンションの
長期修繕があります。これもタワーが建ち建ち始めたのが最近なので、長期の修繕で何処くらいかかるか
読めないのです。たぶん通常の積み立てではほぼ間違いなく不足になります。
ビルの長期修繕は実績あるんじゃ？とおっしゃる方がいますが、マンションとオフィスビルは別物です。
此処がタワーかどうかわかりませんが、一応参考まで。
それと免震の問題点を書かせて頂きましたが、当然メリットもあります。
やはり揺れ方は違います。これは明らかに違います。
当然家具とかの転倒確率も低くなり、安心度は高いです。
ここの物件に限らず免震のメリット・問題点をよく考えた上で
マンションの購入を検討下さい。

納得のいくご説明ありがとうございます
確かにおっしゃる通りですね。
たとえ規模が小さい地震でも、一年に数回あったとして、５０年でトータルして考えると、
相当な回数に上る訳ですから、それまでにゴムが持つかどうかは実際誰にもわからない
ところですね。
もう購入を決めてしまったので、今更どうこう言ってもしょうがないですが、
予備知識として非常に参考になりました。

>費用的には地震で壊れた建物を直すのと
>同じくらいお金（ジャッキアップするわけですから、当然億です）が掛かる可能性があります。

素人からみると、同じくらいのお金がかかるというのは大げさに思えるし、ジャッキアップで
億かかる、というのもぜんぜん当然じゃありません。ざっくりでいいですから、見積もりだして
くれませんか。数字見ないと信用できません。

可能であるなら、是非私も知りたいところですが、通りすがりの方にそんなこと聞いても
図面とか総面積とか何も情報がないところから見積もりなんて無理のような気がしますが・・・

>見積もりだしてくれませんか。数字見ないと信用できません。
それは無理でしょう。建物の壊れ方、免震ゴムの痛み方によってもメンテ費用は違ってくるでしょう。
同じくらい掛かる可能性はあるということなのでは？
でも免震ゴムの交換は億単位のお金が掛かるというのは碓◯氏も言っていますので、一般的なことなのでしょう・・・。

びびんな！
震度7でマンション崩壊して内部ぐちゃぐちゃよりずっといいだろ。
地震の後のゴムの心配なんかおめでたくしていること事態幸せじゃないか！！

＞数字見ないと信用できません。
別に信用しなくてもいいんじゃない？信じる信じないは人それぞれなんだし。
書いてあるとおり正確には実際に交換してみないと分かんないんだよ、きっと。

確かに費用がかかるということはわかりますが、大地震が起きた時のショック。
子供たち、私たちが受ける心の傷のことを考えると揺れ方に大きな差が出る免震であれば安心です。
家具の倒壊ももちろんですが、恐ろしい体験だけは避けたいものです。

サザンの購入を見送った人の中で
免震構造だからやめた
なんて人はいないと思うよ・・・

＞免震構造だからやめたなんて人はいないと思うよ・・・
そりゃそうです。お金のことは地震が起きた後に考えましょ。

免震構造だから決めました！

免震の話になるとムキになる方いらっしゃいますが、何故なのでしょう？
この物件の最大のウリだと思うのですが、なにか触れられたくない事でも
あるのでしょうか？

免震構造に関する費用（交換費用等）確認された方いらっしゃいますか

費用については営業さんでも迂闊なこと言えないんじゃないの？

高めに言っても、低めにいっても問題になりそうですね。かといってjustの金額言えっていうほうが無理！！

＞363
しつこいんだよ。
一般的なコースは長期修繕計画だって
地震が起きたらそんなのわかる分けないだろ

366に同意！

もう一回構造説明会を開いて頂くようお願いしたほうがてっとり早くないですか？
私も最初の方に、その会には参加したんですが、そのときはそこまで、頭がまわらなかったので・・・。
実際に建築に携わってる人に、疑問点を直接ぶつけるのが妥当だと思います。
一応なんとかならないか聞いてみますね

先ほど確認したところ、次回は７月頃に構造説明会を予定しているみたいですよ。

＞小心者さん
キッチンの高さが決まったようですね
一つクリア と言った所でしょうか？
でも決まって良かったですね。
（まだまだ悩みは尽きないよですが）

我が家はいまだ和室について悩んでおります。
和室を残すかＬＤ拡張か？
これもサザンならでは嬉しい悩みですが・・・

ところで本日第１期の抽選日でしたよね
当選された方、また無抽選にて決まった方
おめでとうございます。
今後 仮契約、本契約となりますが
きっと皆さんも小心者さんや契約完了さんのように（おっと 私のように）
楽しい悩みがあると思います。
ここで一緒に意見交換できたら幸いです。

仮契約ってなによ？
本契約とやらと何が違うの？？
三流デベはやることからして怪しいね〜。

一般的に仮だろうがなんだろうが実印押したらもう引き返せないから気を付けてね〜。

抽選にハズレました・・・。

当選した方、おめでとうござます。

さみしー

おかわりはいくらでもあるから気にすんな。

>350
>372
ここからが営業の腕の見せ所ですね
買わせますよ！！

>371
マンション買ったことも買う気もないな？
仮契約知らないとは。ガッハッハッ
バレバレ

こんばんは。いまだに、迷っているものです。
前向きに検討したいのですが、ひっかかるものがあり決断できないでいます。
購入を決めた方にお聞きしたいのですが、高速が近いことで、排気ガスによる空気の汚れが気になるのですが、
その点はどう納得されたのでしょうか?
教えてください。

空気の汚れが気になるなら買わない。喘息の子供にも良くないしね。
もっと駅や高速から離れたところに買ってね。
便利なところ＝空気汚い
不便なところ＝自然がいっぱい

>375
普通仮なんてないだろ。
少なくとも
ゼ　フ　ァ　ー　の　物　件
は買ったことも買う気もないが
だから本契約とどう違うのか説明してくださいな。

皆様の参考の為に。

>378
みなさんじゃなくて　自分だろ

>379さん
378さんは
新築のマンションも　ゼファーの物件も買ったことがない
ということでは