ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか

>私はあなたの発言に、考えに嫌悪感を覚えます。
私もあなたのような似非人権派的な発言に違和感を覚えます。
これだけ団地のことで盛り上がるのはみんな気にしているからこそですよね。
てんで見当外れなら、無視して笑っていればいいものをほっとけないんでよね。
若松団地20年も住むのもいかがですが、同じ穴のムジナというのがあらためて分かりました。

マンションの良い所、悪い所について意見交換していると思ったら
先住民の人種差別的な書き込みが多数見られ、悲しいです。
船橋は行田・夏見・高根・芝山・習志野など公団団地が結構あります。
木々が生長し緑豊富な心安らぐ落ち着いた団地が一杯ですよ
『公団にしか住めない人』などというような書き込みをする方はそれらの
公団団地の住民に対しても同じような偏見の目で見ているという事ですよね。
そんな人が船橋市民になるなんていやですね。
人口密度としてはサザンの方が高いような気がしますね。
ごみ問題は1200世帯も抱えるサザン側でこそトラブルが
発生しそうでそちらのほうが怖いとおもいます。

〉170
若松団地の高層棟は、西側の悪環境な土地への壁の役割してるんじゃないかな
サザン側は悪環境な土地であるため、そちら側にゴミが置かれてもしょうがないと
思いますよ、あとからマンション建ててこちら側にゴミを置くなというのはどちらが
迷惑ものかよく考えて発言した方が良いと思います。
若松団地内は緑豊かで落ち着いてますよ、東南側は公園に隣接してるし。

ここのスレ　悲しいですね。

サザンは購入を検討していましたが
購入を見送ります。

理由はさまざまありますが。。。

みなさんもサザンの外堀ばかりに
とらわれず、本質をみたほうが
良いのではとスレを拝見して
感じます。

是フアンさんの　津田沼駅バス少々の
マンション（SAZANと同外観）は
１５％程度売れ残っていますから。
ご参考までに。。。（ざんねん）

これから仮契約に行こうと思っていましたが１８４さんの文を読んで不安が募りました。
サザン前の交通量も子供の安全の観点から不安です。京葉線ホーム（東京駅）も山の手線
中央線ホームまで相当距離があるので不安。まさに是不安になってきた。どうしよー

価格差が倍もあって、総戸数も１２００あって、こんなマンション、自治も管理も上手く行きっこない。
入居後は内部崩壊確実。このスレの荒れ様もその予兆だな。
触らぬ神に祟りなし・・・・

私も見送り、ここより都心に遠いですが、幕張ベイ　駅１０分以内をTargetとしました。

仮契約を済ませた者です。
私は小心者なので、この掲示板に書かれた内容を読んで
不安になり、夫にも相談ました。

しかし、夫から
「自分たちの目で見て（環境等と含めて）確かめて、購入を決めたのだから
そんなに気にしなくてもいいんじゃないかなぁ」
・・・と言われ。

私たちが、住まいに求める優先順位に
数あるMRの中でピッタリだった事を再度思い返しました。
仕様・設備がサザン以上の物件でも
バス（たとえ短時間でも）に、乗らなければならないとなると
候補から除外してきましたので。

「そんなことより、2年後が今から楽しみだよ（＾０＾）」
夫は楽天家かもしれませんが・・・。

周辺にお住まいの方の丁寧なレスを拝見して
大変参考にさせていただきました。
ありがとうございました。
ぜひ、船橋市民のお仲間に入りたいと強く思っています。
どうぞよろしくお願いします。

来週の本契約が待ち遠しいです。（＾０＾）

私も小心者さん同様仮契約を済ませたものです。

確かにこの掲示板を拝見していると不安になる事があります。
しかし、この掲示板を見なかったとしても多かれ少なかれ不安は生じるのではないでしょうか？
少なくとも私的にはそう感じました。（一生に一度有るかの買い物ですから）

しかしながらサザンを購入しようと思っています。やはり物件に魅力があるからです。
もちろん現地周辺を確認した上で決意しました。（妻に「私に迷いはないよ」と背中を押され）
3年前購入を考えていた物件（新浦安）を見送りました。（抽選に当選し仮契約までしたのですが）
それから今日まで見てきた物件（30〜40件）のなかで自分たちにあった物だと思えたからです。

「土地取得がだんだん厳しくなってきている」と最近訪れたＭＲの販売員さんはいってました。
買収できる土地が少なくなってきていて競争入札にて土地を取得すると土地代が高くなってしまい
販売価格が上がってしまう 等から土地取得が困難なようです。
2年後にはマンション供給は減って来る。まして大規模物件は・・・ と言う方も。
（本当にそうなってしまうか私には分かりません）

土地取得困難なゆえの地価の上昇、低金利時代がいつまで続くのか、建設コストの上昇等など
自分自身の年齢も考慮（ローンを組むので）し、トータル的に今が買い と判断しました。

周辺住民さんの貴重なご意見を胸に刻み、来る2年後はれて船橋住民になれる様せつに願っています。

私達も ５／１６（月） 本社に本契約に行ってまいります。

皆さんいろいろ言っていますが、ミッテ、プリズム快適ですよ。
ららぽーと、ビビット快適です。
生活には困りません。

185 さん、
JR京葉線使っています．
メトロ東西線や総武線にくらべれば天国のような電車です．
どこに行くかにもよりますが、交通費にあまり制約のない会社ならば、新木場で乗り換えて有楽町線に乗って有楽町駅でのりかえる経路があります．
以前に半年ほど使っていたことがあります．今は、JR京葉線東京駅から一度抜けて東京国際フォーラムの中を通って有楽町駅に乗っています．
20m ほど外を歩きますが、ほとんど雨にも濡れず快適です．

このスレをよく読めば、一部の者が名前を変えて荒らしているのがよーくわかります。
皆さん、惑わされないように注意しましょうね。

私もここに決め仮契約を済ませました。
幕張ベイの資料を取り寄せ比較しましたが、こちらより設備が悪い。
あちらは環境も今でこそ湾岸道路のみだが、第２湾岸できたら目の前で
さらに四六時中騒音に悩まされそう。
駅からも５分程度遠いし、移動含めて片道１０分、往復２０分の差。
これを１週間、１ヶ月、１年、１０年に換算すれば計り知れない時間を失うことになる。
価格も相当高そうですしね。

どうして安いのか？
それは船橋市だからですよ。
船橋市は飾らない庶民的な町です。
高いレベルを求めるのなら
若松団地だけを排除してもね・・・

＞71　誰もが感じる古くて、こんな所に住んでる人と一緒に居たくないな
そういう町並みは船橋市にはあちこち点在しているんですよ。
船橋市は古い町なんですよね。。。
でも居心地はいいですけど。

第二湾岸なんて出来る訳ないだろ。

質問があります。ゼファーという会社は、大丈夫でしょうか？　株価を見ると上がっていますが
セザールみたいになるととは思います。この会社について詳しい方がいれば教えてください。
人数がすべてではないですが、１００人程度の会社で万が一の時の施設管理がやや心配です。

うん、出来ないと思う。

まあ、なんて情報に疎いんでしょ！
それじゃあ未来予測もできず、いい物件も見つけられそうもないね！
ここで話題にするスレではありませんが、ご参考までに
http://www005.upp.so-net.ne.jp/sanbanze/gakusyu06.html

皆様、こんばんは。

第二湾岸に関する問題でスレが熱くなってしまいそうなので、
冷静に申し上げます（笑

一応、第二湾岸計画はまだ残っているようです。
ただ、三番瀬の問題が出てから、計画が頓挫しているように見えますが
浦安の海沿いに土地を確保していますし、
江東区の方（城南島）の臨海トンネルはすでに開通しています。
（臨海トンネルは第二湾岸に繋がります）

ただ、いつになるか判りません。
個人的には「生きてるうちに出来たらいいかなぁ」程度に
考えています。

一説によると、もし第二湾岸が完成したら1メートル辺りのコストは１億円位になるようです。
そんな経済力今の日本にないですよ・・・

第二湾岸できたらサザンは道路と線路に挟まるんだな。

このくらいのことは勉強しておきましょう。
http://response.jp/issue/2001/0510/article8934_1.html
挟まるどころか、かえって倉庫群の車両の通行量が減るのと
渋滞が解消されるでしょうね。

倉庫に関係のある車両しか倉庫地帯にはこないから、通行料は変わらないでしょう。
付近の渋滞が解消されるなら、第二湾岸が無くても現湾岸道路で解消されている。
この一帯は工場地帯なんだから第二湾岸はあってもなくても変わらないはず。
むしろ人が集まる施設がたくさんあるんだから、余計に車は増える。

失礼、通行料→通行量

私も第二湾岸はできると思います。
でもねすぐにできる話ではないと思います。
まぁ10年たってもできるとは思えないですが、、
既に目の前に高速が取っているのだし、、海側にもう1本高速できたって..
今の環境で購入にふみきれるのであればあまり気にする問題でもないでしょうね。

私、第二湾岸道路は「一般道」と認識してるんですが違うんですかねぇ？

もし仮に高速だとしたら今通れているマリンスタジアム沿いの道路も高速になっちゃう？

まぁ、お国のやることですから無料か有料かなんて土壇場になって決めるんでしょうけど・・・

185さん
東京駅の京葉線ホーム（東京駅）〜山の手線 or 中央線ホーム
ですが、かなり距離ありますよね。京葉線沿線の物件（海浜幕張、新浦安）も検討しているのですが
京葉線はそこがかなりのネック。いくら東京駅京葉線ホームまで何分ってかかれても..東京駅の乗り換え
でえらい歩かされて時間かかりますからね。なんであんな位置に作っちゃってるでしょうね。
193さんが書かれているように山手線に乗り換えるなら東京国際フォーラムぬけて有楽町の方が近いと
思います。でも、これにしたってだいぶ距離があります。そもそも同一駅ではないですから。
京葉線沿線物件は勤務地が京葉線沿線or有楽町線沿線くらいならいいですが、、東京駅乗換えでとなると
乗り換えのおかげで思った以上に勤務地が遠くなります。
京葉線に限っては広告の東京駅まで何分！は鵜呑みにしてはいけません。

若松団地２０年以上住人さん、また来てますね。
ここは購入検討者のための掲示板ですよ。
ちなみに第二湾岸は有料だよ。ほんとにそこに住んでるのか、住んでいるのならあまりに無知ですな。

京葉線の話ですが、遠い将来の話ですが、新宿まで延びる構想がありますよ。

>>209さん
　あぁ、そうですねぇ、購入検討者の為の掲示板でしたね。。。
　只、まぁ、私の相方さんの実家がマンション購入の検討してましてね。
　私は買わないですけど、私の相方はサザンに住む可能性が全く無いわけでは無いんでね・・
　（まぁ、かなりサザンを買う可能性は薄いと思いますが・・・）

　第二湾岸が有料って何処から何処までが有料なんですかねぇ？構想上の始点から終点まで？
　だとすると県道15号は有料になるって事？

　だとすると今一般道に接続している15号全て有料化に伴う工事が必要なんですねぇ。
　土地の買収と三番瀬の問題と工事とで最低３０年はかかるなぁ・・・

外環道とのからみもあるからもっと早いでしょう。１０〜１５年てとこかな。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050418c3b1803w18.html

ちょっと、不在している間にえらい事になってますね。
ここは、サザン購入検討者の為の掲示板ですよ。
若松団地２０年以上住人さん、随分前の話になりますが、
いろいろと参考になる意見ありがとうございました。

第二湾岸が出来ると言ってるのは外環道路の関越〜中央〜東名間が出来ると言ってるのと同じレベル

若松団地２０年以上住人さんに２点お聞きしたいのですが、
１点目は、若松中学校のテニス部は、市でも屈指の強豪校だそうですが、
昔からそうなんですか？
２点目は、どなたか以前にも質問していた内容ですが、雨天の日は
オートレースは開催されるのでしょうか？
よろしくお願いします。

若松団地２０年以上住人さんが来ると荒れるので、質問は控えましょう。

【荒らし投稿の可能性が高いと判断しまして削除させて頂きました。管理人】

本契約した者です。
スレを見てると嫌ぁな気分になってきますが最初の印象を胸に完成を心待ちにしてます。
周りの誹謗中傷にも負けず、前向きに考えたいと思います。
もちろん周りの意見も参考にしたいのでスレはこのまま見させて頂きます。
今は間取りの変更とかカラーをどうするか、家具はどんなのを入れるか考え始めてます。
オプション説明会なども開催されるような事を聞いてますので早く開催してほしいと思ってます。

ゼファーってそんなもんかもね。
近辺にある分譲済みの所確認した方がいいね。

215:二俣新町さんにお答えしたいんですが
荒れるって言われちゃったからナァ（笑

16日本契約してきました。
契約完了さん同様　私も今は間取りメニュープラン、カラーセレクトで悩んでます。
和室を残すか、大きいＬＤにするか　キッチンの面材はこっちが良いが、建具の色はこっちが良い等
購入決定（3年間）まで悩んでやっと契約してほっとした（契約後どっと疲れがでました）のに
また、いろいろと悩まなくてはなりません。
しかし、うれしい悩みと思い締め切りまで妻と大いに楽しく悩もうと思っています。
購入を決められた方、又購入しようとしている方ご意見お聞かせ下さい。

＞２２４若松団地２０年以上さん
私も、こちらのスレを毎日楽しみにしているうちの一人です。
なのに、スレに参加しただけで荒れるって決めつけられるのは本当に悲しいです。
私たちにとって、長年そこに住まわれている若松団地の方の意見は、他の誰よりも真実の声なのに・・。
出来ましたら、参考になるお返事お待ちしています

＞225
メニュープラン、カラーセレクト悩みますよね？メニューは一応決定しました。
和室は残してＬＤも広くしたかったので和室を小さめに変更します。
カラーがまだ悩み中です。組み合わせがもうちょっと融通利いたらいいのに・・・。
コントラストマナーズでセレクトしたいと思ってますがフローリングの色が白過ぎて。
かといってホワイトコンフィにすると扉の色が。期限ギリギリまで悩みますね。

＞224 若松団地20年以上さん
私もこちらの住人に仲間入りさせて頂くので意見を参考にしたいと思ってます。
一度頭に来て暴言を吐いてましたが、それは当然頭にきてもいいような事言われてましたものね。
決してスレを汚しているとは思いません。むしろ私たち契約をした者に対して親切に書き込み
して下さってありがたいと思ってますので、今後もよろしくお願いいたします。

SAZANは、環境は良くはない。
しかしながら、値段は安く、仕様も良い(キッチン等はいくらでも取替えが利くが、躯体が免震工法を
採用しているなど見るべきポイントはある)

故に、誰もがオートレースと若松団地の両脇を見つめつつ、買いたいと感じれる方が選ぶ物件です。
判断項目をいかに捉えるかは個人の自由ですが、冷静な判断の上購入を決意された方にはきっといい買い物に
なるでしょう。
私は、この物件を選びませんでしたが、駄目な物件とは露ほども思っていません。
私の判断基準のうち環境項目だけが及第点に達しませんでした。自分の及第点に達していないからとここの物件を
くさす方がいますが、理解できかねます。
購入を決められたみなさん胸を張っていいと思いますよ。

228さんと、殆ど同意見ですが、

立地は他の要素と違い 客観的な判断が殆ど不可能で、常に主観的となります。
従って、立地及び環境を自分で納得したなら、買いでしょうし、抵抗があるなら、見送りです。

船橋市は全般的にそうなんだけど、特にこの辺は本当に休日夕方から夜にかけて
クルマの運転を絶対にしたくないエリアだ、ということは実体験しておいたほうがいい。

あと、週末の夜のドリフターズね。新習志野と船橋港はもう二十年来の走り屋のメッカだから、
できたらちょっと危険覚悟で、週末の夜、船橋港に行ってその目で現場を見てみよう。

船橋に明るくない私は、下記のサイトを見て周辺環境を知るための参考にしています。
http://www.funabashian.com/
http://vivit.livedoor.biz/

他にお薦めサイトがありましたら、教えてくださいませ。

こんにちは。私は１年前から現在若松団地に住んでいます。
すぐ近くにマンションが出来ると知り、購入を検討してきました。
ところが、この掲示板の書き込みを読み、若松団地への
ひどい内容の書き込みを読むにつれ、ちょっとあきれています。
きちんとした御意見をお持ちのかたもたくさんいるのですが、
少数の方の傲慢な意識に驚きました。

若松団地が無くなればいいのに・・・といった内容の書き込みがありましたが、
現在若松団地は、空いた部屋は順次きれいにリフォームしており、
内装はびっくりするようにきれいです。公団ではリニューアル物件と
呼んでいるようです。この団地をこの先もずっとずっと残したい
と思う、公団の思いが伺えます。空き部屋がでると、直ぐに人が入りますし、
人気があります。なくなることはないでしょう。

また、公団の住民の質の悪さ・・・みたいなことをお書きのかたが
いましたが、ここの住民の方はとてもマナーがよく、
間違っても前日にゴミだしなんてできない雰囲気ですよ。
長く住んでいらっしゃる方は特にそうですね。

団地内も緑美しく大変きれいです。
結婚まで住んでいた、普通の賃貸とは大違いで、
大変気持ちよく暮らしています。

他のかたもおっしゃっていますが、
マンションを購入して住むことは、その地域への
仲間入りをすることだと思います。

でも、いろんな方がいるんだということを知ることができ、
その点では勉強になりました。

その通り！！後から他人の家（地域）にドカドカと土足で上がり込んできて、
汚いだ、マナーが悪いだと言う輩は来て頂かなくて結構です。
あなた方が買わなくてもここは値段が安価なので、売れるでしょう。
でも環境云々言っている方、そういう環境（私は悪いとは思いませんが）
だからこそ、この値段で買えるってことキチンと理解してますよね？
お金持ちはもっと良いところ（世間的に言われているところ）買います。
ここを買おうと思っている方は一言で言うなら「中途半端な年収層」ですね。
はっきり言って我々と変わらないと言うことをお忘れ無く。
我々はお金が無いわけではなく、「使わない」だけですから。
無理して買って、貯金スカラカーン！！ってことにならないように気をつけてくださいね。

以前このスレの中でペアガラスについて書き込みが有りましたが
現在わかる範囲にて書き込みいたします。
まず遮音性能ですが単板ガラスとペアガラスではペアガラスのほうが遮音性能が良い
と言うのは正しくありません。それは板厚が薄いからだけではなくペアガラス内部に
起きる共鳴現象によってある音域（1ＫＨｚ以下の低音域）でペアガラスの遮音性能が
低下する場合があります。
サザンで使用するペアガラスは中層部において 8mm＋9mm（ガス充填）＋6mmだそうです。
サッシがセミハイサッシである事からガラスのたわみを考慮、及び耐風圧性も考慮している
はずですので低層部と高層部では板厚が変わると思います。（高層の方が板厚が厚い）
遮音性能はT等級で表示され T-1(25）T-2(30）Ｔ−３(35ｄＢ）T-4(40）の等級で( ）内
の数字は音響透過損失の値を示しています。又、サッシの性能ばかり上げても壁そのものも
音を透過しますので木造の壁よりはコンクリートの壁の方が遮音性能は上です。
ＭＲの視聴体験コーナーは5/9時点で閉鎖中でした（ＭＲはプレハブ構造の為実際より音の透過損失が少ない為）
サザンのペアガラスは決して薄いとは思いません（一般住宅は 1枚の場合6mmか6.8mm網入
ペアガラスの場合は 4mm＋空気層＋4mm又は6.8mm網入＋空気層＋4mm 程度ですので）
音の感じ方は人それぞれだと思いますがサザンのペアガラスは音が 筒抜けとまではならないと思います。
ＭＲの視聴体験コーナーがどうなっているかわかりませんが オートレース開催日にＭＲにいかれましたら
販売員のかたに頼んでＭＲ2階のオートレース側のサッシを開けた時と締めた時の音（レース中）を確認させて
もらって下さい。意外と思っていたよりも・・・ってな事になるかも？
ＭＲはプレハブ、サッシはＴ等級なしと言う事ふまえて体感してみて下さい。参考まで!
追記 既に知っている片長々とすいませんでした。

公団の事を悪く言っているのは掲示板を荒らすためだけの行為なのでいちいち反応しないでください。
こういう連中は無視するのが一番良いのです。
未だに数名が反応しておりますが、その話題に触れるのはやめましょう。

本契約と無事完了いたしました。

契約書に印鑑を押すときは、ドキドキするのもかなぁ
なんて勝手に想像していましたが、淡々と手続きが済んだ気がします。

本音を申し上げれば、2年も先の竣工なので、まだ実感が沸いてきません。
契約を済まされた皆さんはいかがですか？

しかし、この掲示板で、近隣にお住まいの方の生の声を拝見して
住み心地の良い地域だということにお墨付きをいただいているようで
嬉しくなってしまいます。

匿名性の高い掲示板で、気を悪くされる書き込みもあるかもしれませんが、
購入者の私どもにとっては、とても参考にさせていただいているので
これからも情報をご教示いただけないでしょうか。

どうぞよろしくお願いします。

本契約を済まされた皆さま。
カラーセレクトなど、まだまだ悩むことが続きそうですよね。

今、私は、毎日使用するキッチンの高さで悩んでいます。
使いやすいキッチンの高さはどのように選べばよいのでしょう。
ネットで調べたり、ＭＲの方に伺ってみると身長165ｃｍ以上の私では
90ｃｍがベストらしいのですが、ＭＲの見本だけでは使い勝手がわからないのです。

時々夫もキッチンに立つことがあるので、はやり90ｃｍにいいのか？迷っています。
今使っているキッチンの高さは、賃貸なので80ｃｍのものを使っています。
やはり、慣れが必要かと思いますが、せっかく選べることですし、
皆さまのご意見をお聞かせいただけだら幸いです。

長々と書いてしまってすみませんでした。

船橋オートレース場に関しての否定的な意見などは検討に値するとおもいますが、
若松団地にかんしてのご子息がどうだとか嫌悪施設であるとかの意見は差別的で
通りすがりのものですがこんな非人間的な意見を言う人間はぜひ取り締まってください。
削除せずに残してデベさんとともに訴えてください。
見ていて吐き気を催しました。自分にも子供がいますが、こんな風にもし自分の子供が思われたりしたら
悲しすぎます。ぜひ訴えをおこしてください。

>>215:二俣新町さん

お答えが遅れましてすみません

1.自分がいた時はテニス部が強豪であるなんてな事は無かったような・・・
　（その時は男子よりも女子が強かったような・・・
　あ、そういえば私と同級生のテニス部の人間が当時「後輩がまじめすぎて気持ち悪い」なんてな事を
　言っていた様な・・
　その結果今強豪校になっているのかもしれませんね。

2.あ〜、確かに大雨のときはオートの音は聞かないかナァ〜？
　でも小雨程度ならば行われていたような気が・・
　（千葉テレビとかで放映されているのを見てコースが濡れていても走っているのを見た気が・・・）

かなり昔のことでうろ覚えで申し訳ないです。

追伸・若松団地の環境、住民に対しご配慮頂けました皆様に本当に感謝いたします。
　　　少し神経質になっていた所に、色々否定されるような書き込みがあったため
　　　大変見苦しい発言をしてしまっておりました。
　　　冷静に考えて少々大人気なかったと反省しております。

　色々なマイナス要素があるこの地域にサザンが出来、これから
　サザンの住民の方々と団地住民の結束・団結が試される状況になるのではと
　思っておりますので、ぜひともすばらしい方々に巡り会える事を期待しております。

本契約をなさった方に質問なのですが、
サザンなど数年後入居予定の物件のローン支払いなどは
いつから始まるのでしょうか？
本契約直後なのでしょうか？入居後からでしょうか？

＞２３９：若松団地２０年以上住人さん

書き込み本当にありがとうございます。正直、もう来て頂けないのかなーと落胆していたのですが・・
またお話出来て嬉しいです。
色々な人がいて、考えてしまうところはあるとは思いますが、お互いに住みよい街づくりが出来ればと思います。
どうぞこれからもよろしくお願い致します。

テニス部の事ですが、強豪校なだけに、結構練習とか厳しそうですね。うちは夫婦でテニスをするものですから、出来れば子供にも
テニスをさせたいと思っているのですが、今は、とにかくテニスのおもしろさを知ってもらう為に、先日も若松公園の壁打ちのところで
遊ばせて頂きました。私的には近くに気軽に練習出来るところを発見出来て、楽しみが増えました。

それとオートレースの件ですが、小雨ぐらいなら行われるのですね。
個人的には、開催日に雨が降って一日でもあの音を聞かなくてすむ日が増えてくれれば・・と思ったのですが、そんな思惑通りにはいかないと
いうことですね。

つまらない質問にお答え頂きありがとうございました。参考になりました。

>240さん
ローンは引渡し後ですよー。
ちなみに銀行、公庫等の本契約も入居直前です。
銀行なんかは金利も入居時期の金利が適用（公庫は別）されますので2年後、
金利がどうなっているかが問題です。
ちなみに消費税も入居時期の税率が適用されます。

>242さん
ご回答をありがとうございました。
ちょっとホッとしました。
ローンが組めるかどうか別ですが・・・・。

＞240 243さん
提携ローンの銀行がこのサザンにもいくつか有りますがその中で京葉銀行は
諸条件がいくつかありますが補償料なしと言う商品があります。
公庫、フラット35等はつなぎ融資等の費用も必要となり諸費用が大きくなります。
補償料なしの商品を出しているのは提携銀行では京葉銀行のみです。
尚且つ 全期間店頭金利より−1.0％優遇（3年、5年、10年固定）の商品も
あり変動と固定の組合せ等も出来ますので資金計画を立ててもらうと
分かりやすいと思います。
三井不動産が販売代理をしていることで提携銀行である三井住友銀行も
全期間店頭金利より−1.0％優遇の商品があるとの事です。
他物件などは、当初3年間は優遇とか4年目以降は0.4％や0.7％優遇だそうです。
実施時（2年後）の金利がどうなるか分かりませが 全期間店頭金利より1.0％優遇は
返済を緩和出来るとおもいますし、補償料なしは諸経費の削減にもなります。
ＭＲに銀行の担当者が待機している時が有りますのでより詳しい話が聞けると思います。
尚、京葉銀行、三井住友銀行 共にこの物件（サザン）に対しての優遇処置ですので
同じ銀行でも他の物件に上記の金利優遇があるか分かりませんのでご注意を！

＞小心者さん
本契約おめでとうございます。そしてお疲れさまでした
私は16日に本契約を完了したのですが、やっと終わった（まだ始まりなのに）
と感じたのが本音です。
以前にも書き込みしたのですが今はメニュープラン、カラーセレクトに
悩んでいます。
キッチンの高さでお悩みとの事ですが、ＭＲにある見本ではなかなか実感が
沸きませんよね。妻も同じよう事を言っておりました。
私たちは キッチンを取り扱うメーカーのショールームへ行って高さを確認
しました。やはりせっかく選べるのですから一番使いやすい高さが良いと思い。
メーカーによっては同じ物で3段階にレベル調整できるようにセットされていて
比較検討しやすかったようです（妻が）ただ、ショールームはある意味毒ですね
あれもこれも良くみえます。（ＭＲのオプションや家具のように）
参考まで！！

最近やっと平穏な話題になってきたのでホッとしています。現若松住人として、サザン購入者として複雑かつ悲しくこのページを拝見してきましたが、最近の書き込みを見ると常識的な方々が購入を決めているようで一安心…。これから長いお付き合いが始まるのですから、お互いに（住人同士はもちろん近隣住人とも）気持ち良く過ごしていきたいものですね。

たーさんありがとうございます。

せっかく３つのMRがあるのに、高さ85ｃｍのキッチンだけなので、
販売の方にもせっかくなので、3パターン作ってあれば比較できるのに・・・。
とつい本音をもらしてしまいました（笑）

キッチンを取り扱うメーカーのショールーム見学での高さの確認。
目からうろこの発想でした。
たしかにそうですよね〜。なるほど。

大変参考になるご意見をくださってありがとうございます。
とても助かりました。

カラーセレクトも悩みますよね。
床はこの色で、扉はこの色・・・ともう少し融通が聞くと
大変ありがたいのですが、なかなかそうもいかないようですね。

私も床は、ホワイトコンフィの色がよいのですが、
扉が真っ白っということで引っかかる気持ちもあります。

ＩＨにするかガスにするか？
これまた、周りの人に聞きまくっているのに、なかなか決まらずにいます。

たくさんのメニューの選択肢が広がる分、悩むことが多くて
困りますね。

でも、楽しみながら選んでいけたらいいですね。

これからもよろしくお願いします。

IHにするかガスにするかうちも悩んでいます。

IHとガスコンロの選択なんて他の物件ではあまり見ません。
オール電化のマンションでIHを使用（ガスはなし）か
オプションにてガスコンロからIHに変更できる程度です。

サザンは無償でIHかガスが選択でき将来IHをガス、ガスをIHに
変える事を考慮して配線、配管等は本工事にて施工との事ですので
悩ませるところであり、サザンの魅力の一つだと思います。

通常IHはオプションですので無償で選択できるのであればIHの
方が良い（お得）と思ったのですがMRの実演コーナーでガスコンロ
を見たらガスコンロも多機能でグレードの高いものでした
しかも、ガスコンロを選択するとガス料金を最大で16％カット
できると京葉ガス（サザンへガス供給）の担当者がアピールして
いました。電気についてはすでに5％OFF（サザン）と言うこと
オール電化の住宅、マンションが建てられ始め建物へのガスの
供給が必須ではなくなってきている事などから京葉ガスも後だし
ながら少しでも多くガスを使っていただきたいと提案されたようです。

それだけにIHにするかガスにするか悩むところです。
現時点ではIHからガスコンロに傾いています。
小心者さん同様楽しみながら悩んでます。

追記　
オプションで食洗機をつけるかにも悩んでいます
実家、親戚で食洗機をつけている家が数件あるので
意見を聞くと賛否両論です。
すでに食洗機をお使いの方、サザンにて検討の方
ご意見おきかせ願います。

248は『たー』でした。
名前書き込むのわすれましたすいません

我が家も先日本契約を無事済ませました。
契約した後にこの掲示板を見つけ、
最初は若松団地の方を巻き込み、大変荒れた状態だったので
とても不安に思ってしまいましたが、最近は穏やかになってきたのでほっとしております。
若松団地の方のご意見はとても参考になるし、
これからご近所としてお付き合いさせていただくと事になるので、
これからもたくさんのご意見、よろしくお願いいたします。

我が家には小さい子供がいます。
近くの幼稚園の情報が欲しいです。
現在お子様が通っていたり、以前通っていた幼稚園の情報をお聞かせ下さい。

>248さん
食洗機の件ですが、MRの営業の方が、
キッチン一体型だと、故障したときのメンテナンスが大変だそうです。
食洗機を置くスペースが十分あるキッチンなので、置いていただく方法も
いいかと思いますよ、と言ってました。
実家でも使っておりますが、母は良し悪しだと言ってました。
参考までに・・・

2年後が楽しみですね。
皆さんと仲良くできたらなぁと思います！

IHとガス、うちは悩まず使い慣れているガスを選択します。
ガスコンロにするとガス料金を最大で16％カットできるんですね？全然聞いてませんでした。

台所の高さも85か90で悩んでいます。確かにショールームですか〜、いい事をお聞きしました。
ただ細かい話ですが90にすると5cm分は収納が多くなるんですかね？
やはり収納が少しでも多い方がいいと思っているので、食洗機もつけないつもりです。
もちろんオプションの値段を聞いて高かったのもあるのですが・・・。
うちの実家は食洗機をつけておりますが、便利だということです。
水道も手で洗うより少なくて済むそうですし、洗ったものが出ていない分スッキリといつもキレイです。

ここへきて漸く普通の意見交換が出来るようになって嬉しいです。
契約は済ませたもののこれから2年間という長い期間、こうしてみなさんと意見交換できることを楽しみにしてます。

>250さん
船橋には公立の幼稚園がありません。すべて私立幼稚園となります。
結構お金がかかります…
http://www.city.funabashi.chiba.jp/gakumu/menupage5.htm

ここだと若松幼稚園でしょうか。
幼稚園の情報交換などは↓の掲示板が比較的活発かと思います。
http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~tttt/cbbs/cbbs.cgi

皆様、おはようございます。

幼稚園ですが、ここの団地は結構いろんな幼稚園に通ってる子が多かったなぁ。

団地内に若松幼稚園がありますがこの幼稚園卒で若松小に入学する数は多かったですが、
それ以外もありましたね。

若松幼稚園以外だと
恵楓・船橋・第一くるみ

ですかねぇ。

私は第一くるみですが、ここは音楽系の幼稚園でその当時園長だったか会長だったか
（多分今はお亡くなりになっているかもしれませんが）
が作曲家で、「グリーングリーン」「小鹿のバンビ」を作曲しました。

あれ？若松幼稚園てどっかの傘下になったんじゃなかったかなぁ？

失礼致しました。

グリーングリーンの作曲は外国の方の様でした。
勘違いしてました（汗

IHとガス二関してですが、火事へのリスクを考えればIHの方が優れています。なにしろ火は使いませんからね。
但し料理（特に焼き物等）の出来栄えはガスかな。魚を焼くとよく判りますが、IHの方が水っぽいでし。

空気汚れないのはＩＨ

不必要な共用施設・サービスをあげてみよう！
１．コンシェルジュサービス（フロントサービス）
　　・・・人件費が高くつく
２．託児所
　　・・・同上
３．シアタールーム
　　・・・いまどき流行らない。ホームシアターで十分

特に１．と２．は運用経費が馬鹿にならん。
必要だという人だけ、つまり受益者負担で運営してもらいたいものだ！！

確か・・・
託児所は、場所を提供しているだけで、
運営とは関係ないと管理説明会の時に説明されていましたよ。

最近の若松幼稚園はとても人気が高く、入園の受付時には希望者が朝早くから並んでいます。
教室も最近増築していました。時間外保育や、時間外の習い事もやっているようです。
わりと多方面に送迎バスが出ているため、あちこちから通ってきている子が多いですね。

うちはＩＨにしようと思っています。
我が家は食器乾燥機が必需品なのですがスペース的に難しいかなというのと、
後付けだと大変なので食洗機はつける予定です。

確か…託児所とコンビニはそうじゃない？
確かに…コンシェルジュは過剰気味ですな！
確実に…シアタールームは閑古鳥でしょ！
他には何があったっけ？
まぁとにかく、”あってもいいけど、あまり使わないや”っていうようなサービスや施設は
それらの運用方法を考えるべき時が来るでしょう。

それにしてもこれだけのスケールでこの施設とサービス・・・管理費、ちょっと高くない？

250です
皆さん、幼稚園の情報ありがとうございます！
252：船橋の住民さんに教えていただいた幼稚園の掲示板を見てみました。
船橋の幼稚園は願書をもらうのに徹夜しなくてはもらえない所もあるようですね。
若松幼稚園が近くていいのかな、とも思います。
子供が幼稚園に通うまであと3年あるので、じっくり考えたいと思います。
契約された方の中に小さいお子様がいるご家庭はどのくらいいるのでしょうか？
入居するまで、こちらで情報交換できたら嬉しいです。

今度の月末の抽選（または抽選無し？）で契約までこぎ着けたとして、
当面必要なお金はどういったもので、どのくらい必要なのでしょうか？

上で、ローン開始は引き渡し後という情報を見させて頂き、
それならば引き渡しまでの２年の間にどれくらいのお金がかかるものなのか疑問に思い、
質問をさせて頂きました。

よろしくお願いします。

　以前契約を検討していた者ですが、この掲示板の書き込みを見て、この物件のマイナス要素ばかりに目が行き、
契約をやめてしまいました。
　でも今考えると、内装は妻も私も気に入っているし、やっぱり惜しい物件だと思っています。
　二者択一で迷っていた物件に手付払っちゃったし、いまさら手遅れなのは分かるのですが、何かいい方法ないかなあ
と思う今日この頃です。
　ただし、いまさら解約しようとしてごたごたして手付をあきらめられず、その物件に住むことになった場合を
考えると、はっきりその物件はもう止めたいのです

>>263
抽選から約半月後の本契約までに、手付金として物件代金（税込）の１割が必要です。
（私も今週納めてきました。）
あと、私もお聞きしたいのですが、
オプション代金はオプションの申込時（７月ごろ？）に全額必要になるものなのですか。

オートレースの音や馬の臭さは色々書かれていて参考にさせていただきましたが、
海風というか塩害とか湿度は如何なのでしょうか？洗濯物はからっと乾きますか？
大雨や台風のときの水はけ等等・・・

251契約完了さんおはようございます。

キッチンの高さの件ですが、私も収納に関して販売の方にお聞きしました。
いわゆる下駄を履かせている状態なので、
収納量は、どの高さでも同じなのだそうです。

もし収納が多くなるなら、90センチを迷わず選択するのですが・・・。

たーさんから良い情報をいただいたので、
早速、キッチンショールームをのぞいてみたいと思っています。

これからもよろしくお願いします。

IH、ガス、食洗機に関して回答して下さった方々
ありがとうございます。
現時点で我家は ガスコンロ 食洗機をつける方向です。

＞契約完了さん
キッチンの高さ変更に伴う収納スペースについてですが
通常キッチンの下部収納（フロアキャビネット等と呼びますが）には
台輪と呼ばれるものが一番したにありその上に収納部分が
乗るような形が一般的です（台輪の中は空洞ですので配管スペース等に使う）
ので高さ調整はこの台輪の部分が高くなるか低くなるかですので
残念ながら収納スペースが広くなるわけではありません。
近年 そのスペースが『無だだ』と言う消費者の声を受け入れ
最下段収納としてストッカー（引き出すタイプの収納）を設けている
キッチンメーカーもあります。
サザンのキッチンはおそらく台輪調整のタイプだと思われますが
一応販売員に確認した方が確実かと思います。

小心者さん情報ありがとうございます。

キッチンの高さ下駄を履かせるようなものなんですね。なぁーんだ(悲)
とはいえやっぱりショールームを見に行って検討した方がいいですね！
なんだか色々考えることがあって今からワクワク、はしゃぎ過ぎかしら？
今から既に照明器具を見に行ったり家具を見に行ったりして
２年の間に物が増えていきそうでちょっと怖いです。

やっぱりここの掲示板を見て契約を取りやめた方って多そうですね。
私も一瞬迷ったくらいですから他の方もそうでしょう。
でも他にこれ以上のが無いんですよ。（予算積めば別ですが・・・）
今では周りの環境を考慮してもサザンにして良かったなって思ってます。
＞＞２６４さん
二者択一で迷ってた方に手付されたんですね？
でも今では止めたいって、どこの物件でしょう？
深くは聞きませんが、やはり手付金は惜しいですよね。
とはいってもそこで満足しないようでしたら考え直された方がいいのでは。
私の兄も都内ですが手付けした後でいい物件が出て、そちらに切り替えました。
あとで後悔だけはされないように十分ご検討下さい。

確かサザンは今週末から登録受付開始ですね。
どんな様子なのか気になってしまいます。また様子見を兼ねてＭＲ行こうかしら！

＞たーさん
情報ありがとうございます。
ＭＲに行くついでに確認できたらと思います。

今日、モデルルームへ行って見ました。
売れ行き順調のようです。
早速登録を済ませてきました。
倍率増えませんように。

私たちも午前中にモデルルームへ行ってみました。来場者や登録済みの様子から順調に見えました。
しかし２年近くも先のことを今決めるというのはとても不安なので、しばらく落ち着いて考えることにしました。
決して検討をやめたのではありませんが、なかなかふんぎりがつきません。
皆さんのようにYESかNOか、白黒はっきり結論が出せるといいのですが・・・
全然見当違いでしょうが、私たちは我孫子の大規模マンションにも惹かれています。
その概要がはっきりしたら結論を出そうと思います。
匿名でも、こうやって宣言でもしておかないと優柔不断な性格の者には住宅購入は気が重すぎます。

【ザウス跡地】ワンダーベイシティSAZAN【南船橋】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1116502441/

>> 265さん
情報をありがとうございます。
やっぱり貯蓄無しでのローン組みは難しいんでしょうね。
色々検討してみます。

>>274
頭金なしは可能だけど貯金なしでは不動産買うの無理だよ。
手付けのほかにも法定手続きの手数料とか現金で必要だし。
手付け＋１５０万くらいは手元に無いと。

私も昨日ＭＲを見に行きました。
結構気に入っています。
そこで現地にお住まいの方で教えていただけると有り難いですが、
毎日の生鮮食品等の購入はどうされているのでしょうか？
私達は共に働いており、通常２０時頃に帰宅となるために気になっています。
この問題がクリアされれば、「申し込みもＯＫかな」と考えています。

ビビットのSupper Valueがスーパで　２１：００までです。
http://www.vivitsquare.jp/shop/category.html#13

また、ららぽーとに中に京成がありますが、２０：００まで ＆ 駅からとここから遠い
http://www.lalaport.net/pc/stc/map/1f/west1.php

Supper Valueは生鮮食品安いですよ。
特に野菜類が安いです。津田沼駅近くに住んでますが、
週末には車でまとめ買いにでかけます。
ここができて南船橋周辺の人はとても便利になったのではないでしょうか

サザンの場所なら一度家かえって車だして買いにいくのがいいのかなぁ。
仕事帰りい歩いてよるにはちょと遠いかな。

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