ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか

>>119
そういうおまえは販売会社の人間だろ。
騒音の問題をごまかそうと必死だねぇ。

私は30年近く若松の住人で、かつ、子供も若松へ通っています。子供たちはの〜んびり元気に育ってますし、団地の住人としては子育ての環境は良いと思いますが…。緑は豊かだし、公園はあちこちに点在。学校も小規模で、全員が名前と顔が一致できるってある意味いいことだと思いますが。ちなみに我が家も、本日仮契約を済ませてきました。環境的には現在とあまり変わらず、環境その他分かっていて買う分良しとしています。なんだかこのページを見ていて、若松団地の現住人としてサザン購入予定者として、良いことがあまり出てこないのは悲しいので、書き込んでみました。皆それぞれ考え方が違うので仕方がないことなのでしょうが…。

現地に行って確認してきました。
１．オートレース
音は場所によってかなり違いがありますね。
【騒音の緩い場所】
①若松団地内
②SAZAN建設予定地の若松団地側
③IKEYA建設予定地の幹線度道路沿い
④若松公園の小山

【騒音の激しい場所】
①若松団地敷地内のテニスコート前
②若松中学校　オートレース場側通路
③サザン建設予定地のオートレース側（爆音）
（MRとSAZANの間にある道路をオートレース場に向かう）
　↑当たり前ですが。。。(ーー;)?


２．中学校と小学校
教室数がとても多そうですが、実際の生徒数からするとかなり教室は余っている様子でした。
→生徒数は小・中学校のホームページに書いてありますよ。

小学校は心配でしが、校庭で遊んでいた児童達がとてものびのびしていたので環境は良いと思いました。

若松団地２０年以上住人さん、匿名Vさん、未登録さん、ご意見ありがとうございます。小学校関連のホームページ等からは、学年を越え楽しく活動しているイメージを受けておりましたが、実際に今お子さんの通っていらっしゃる方からも、子育て環境がよいというご感想をいただき、安心いたしました。
中学受験についてなのですが、できれば渋幕を受けさせたいと考えております。若松団地２０年以上住人さんが在校されていた当時は、私立へ行く子はほとんどいなかったとのこと、私立中学を受験したり、塾へ通ったりするだけでもクラスで浮いてしまうような雰囲気なのかどうか、気になっております。最近の様子を伺えるとありがたいです。

２つ隣のベイタウンの打瀬小学校や海浜打瀬のように塾は異常ではないですが、２０％くらいの子供は塾通い
ではないですか？　ここはららぽーと前の新しいマンションも対象ですし　今時、中学受験は当たり前です
。渋幕を頂点に、東邦：市川：昭和秀英が通学圏です。さすがに、打瀬や海浜打瀬のように開成：
麻布に通う子供は聞きません。そうゆう意味では、現時点の子供の学力レベルは、浦安日の出や打瀬：海浜打瀬の
方が環境面も含め、かなり上だと聞いています。　受験に向かう強い意志は、最終的には子供次第ですけど・・・

127さん、どうもありがとうございます。よかった、やっぱりそうですよねえ、今時。期待していたとおりの答えを早速に伺えて、ほっといたしました。

難関中学は子供の受験する目的に対する意思次第ですからね。　渋幕等レベルの高い中学受験は、打瀬からでは西船のSAPIX
に通っている子供が多いようです。あとは、新浦安の日能研とか・・・。西船も風俗タウンで環境悪いですが
１本なので便利と言えば便利。
ここも１１００戸で、まあ３３００万以上のマンションなので確立的には、中堅企業以上の会社員：教育熱心
な家庭が多く塾通学率という意味では多分かなりあがるでしょう。ちなみに打瀬は小学校３校に対して中学１校
しかありません。

今日、私の相方の家（実家）に行った際、サザンの資料があったのでふと目を通して
思ったのですが、エレベーター少なくありません？　よく読んでないから判らないんですが・・・

あと、フロント棟のエントランスって駅に近い方なのかなぁ？それとも信号側なんでしょうか？

あぁ、なんか俺どうでもいいこと書いてスレ汚しちゃってるなぁ(笑

追記ですみません。

>>126さん
　>>私立中学を受験したり、塾へ通ったりするだけでもクラスで浮いてしまうような雰囲気なのかどうか
私が通学してた時でも、塾通いしてた人が浮くという事はありませんでしたよ。
　　（まぁ、それでも○○はどこの塾へいってるらしい。なんて会話はありましたが）
　私がいた時、私立中を受験した人を知りませんので（もしかしたらいたかも）わかりませんが、
　もしいたとしたら浮くかどうかは別として話題になったんではないかなぁ？と思います。
　ただ、それは団地だけの時の話ですから、サザンができても変わらないなんて事は無いと思いますけどね。

　でも自分が小学校の時、学校に「ひとりでららぽーとには行かないように」なんて言われてたのに・・・
　最近は塾通いで遠出しても怒られないのかなぁ？（笑

129さん、若松団地２０年以上住人さん、中学受験関係の情報をありがとうございます。とても参考になりました！

133さん　どういたしまして。現在、打瀬の公団賃貸に住んでおり、今年から私立中学に行くので安心して、ここか
ベイの丸紅（今後販売予定：定借地）を検討しています。
打瀬は教育熱心すぎる方も多く、ちょっと異常なところがあります（笑）。　多分オートレースの真横の
マンションが壁となり現在販売しているところの方は　そこまで影響ないと予想。
問題は競馬の臭いと渋滞かな？　もう少し考えます。　オートレースの方のマネーはさすがに良くありませんが
反面教師になってくれると楽観。
（結局環境ではなく）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050510-00000515-yom-soci

南船橋　北口前の広い更地はどこが所有しているんでしょうか？
以前の書き込みの中で開発計画が無いとありましたが
あんなに広い土地を遊ばせておくのはもったいないですよね。
パチンコ屋が無いからパチンコ屋でもたつんですかね？

SAZAN建設予定地の周りは商業地域なのでどんな建物が建つかも気になります。

私も散々悩んだ挙句、購入を前向きに考えいます。
今までオートレースの騒音などネガティブ思考でしたが、
オートレースが廃止された事を考えて、より住みやすい環境にする為には
何が建てばいいかみんなで夢を語りましょう！！

入居前に意見を出し合えば、市も動いてくれるかもしれませんしね。

>>135さん
広い更地とは、南口のことでしょうか。
以前はこんな話もあったようです。
http://vivit.livedoor.biz/archives/7092086.html
話が進展している様子はありませんが・・・

>>86さんの言う、
「サザンの南側に余っていた土地」がもし売却されるのなら、
大型スーパーでも建ててくれませんかね。

最近モデルルームに行った方教えてください。
二重サッシの視聴体験コーナーってありますか？

ここは二重サッシではなくペアガラスだよ。
間違えないでね。

すいません。間違えました。Ｔ−３等級というペアガラスの実際の効果が
どのくらいのものか、わかる方いれば教えてください。

船橋市は嫌悪施設で成り立っているんだから
市民の仲間入りするんだったらちゃんと現状を受け入れてくださいね

「ペアガラスについて、誤解されていることがある。それは、遮音性能だ。単純に考えると、
ガラスが２重ならば遮音性能も高そう。しかし、実際に計測してみると、
多くのペアガラスサッシは１枚ガラスの窓ガラスと同じ遮音性しかない。中には、１枚ガラスのサッシより、
遮音性能が劣る製品もある。それは、１枚１枚のガラスが薄いからだ。
遮音性が高いのは、通常の１枚ガラスのサッシをダブルで設置する「二重サッシ」や、
枠のすき間が少ないエアタイトサッシ、もしくはセミ・エアタイトサッシと呼ばれるものであることを覚えておきたい」
だそうですよ。

ペアガラスは遮音性能を高めるものではなく、結露防止・断熱が主な役割ですからねぇ。

てことは爆音筒抜けなのでしょうか？

本契約を既にされた方がいると聞いたのですが、仮契約と本契約の中身（内容）について
ご存知の方いれば教えてください。また、次の抽選会っていつですか？

137の方の意見に同感です。
私は既に本物件に決め先日仮契約を済ましてきました。
みなさんそんなに周辺環境に異議があるのなら選択外にするべきですよね。
それでもまだ検討してしまうのは設備や価格に魅力があるからなんでしょうか。。。
後は何を選んで何を捨てるかだけだとおもいます。
我が家は駅が近いことと設備の良さで決めました。
オートレース場や競馬場があることを考慮してでもです。

ちなみに145さん。
仮契約の中身（？）は規約集を渡され延々と1時間半担当者がその
内容を読み上げるのがメインです。
あとは本契約についての説明や幾つかの書類への記入、あと手付けの２万円の
支払いでした。
残りの手付けは本契約までに振り込みです。
本契約はこれからですが新宿の本社まで行っておこないます。

146さん早速の返答ありがとうございます。また、ご契約おめでとうございます。
仮契約時では様々な質問は出たのでしょうか？また、質問できる雰囲気でしたか？
私も後に続くよう頑張りたいと思います。

>>141さん

そう、それです。私もそう思います。
今の現状を受け止めた上で購入して欲しいナァと。
（ただでさえ高い買い物ですしね・・・）

「ああならなぁ」とか「そうなるんでは？」
等と言った中途半端な妄想は抱かないほうが購入者の身のためですよ。
（決して嫌がらせで言っているわけでは有りませんのでご理解下さい）
※私個人の意見ですが、「ああならなぁ」とか「そうなるんでは？」と仰る方は
　終いには「隣の汚い団地が無くなればナァ」なんて事を仰りそうなのでちょっと引いてしまいます。

あと、駅前の土地ですが確か、企業庁の土地ではなかったかと思います。
一応企業庁ですので、何かしらの施設が建たないわけでは無いでしょうが、
一般企業の要望（予算等）と企業庁の思惑がかなりかけ離れてるんだと思います。

146さんと同様に先日仮契約を済ませたものです。
手付金の全額（物件の１０%）も振込み、あとは
本社での本契約を待つだけです。

周辺環境に対して考え方や捉え方も様々ですよね。
私どもも、設備・駅近であるということに
魅力を感じ購入を決めました。

もちろんオートレースの音や競馬場などの
環境を現地で確認した結果です。

どんな物件であっても、ライフスタイルや予算・間取りの希望など
全てを満たすものにはなかなか出会えないと思います。

将来の環境変化というのは、誰にも予測できないことだと思います。
（日当たりが良かったのに、マンションの前に建物が建って
日当たりが悪くなった・・・とかよく耳にする話ですし）

ある意味、現在周辺に既設された施設は確認出来るので
許容範囲かどうかの選択肢は広がるのではないでしょうか。

環境・設備・立地・予算等・何を重視するか？

これに尽きると思うのですが・・・。

周辺にお住まいのみなさん、２年先ではありますが
どうぞよろしくお願いします。

追記です。

他のマンション（竣工済）も見学しました。
そのマンションもペアガラスの仕様。
すぐ目の前で、工事をしているという状況の中、窓の開け閉めをして
音の確認をしましたが、私には気にならないくらい音が小さくなりました。
（思わぬところでペアガラスに遮音性があることを確認できてよかったです。）

重要事項説明会については、担当者が読み上げるのみです。
先に重要事項説明書（コピー）が送付されますので、
全てに目を通し、質問は販売担当者に伝え、回答していただきました。

面倒かと思いますが、一読されて参加された方が
良いと思います。

149さん、参考になる意見ありがとうございました。
一歩一歩ゴールに近づいていくような気になります。
さあ、私も皆に続いてガンバロっと！

>※私個人の意見ですが、「ああならなぁ」とか「そうなるんでは？」と仰る方は
　終いには「隣の汚い団地が無くなればナァ」なんて事を仰りそうなのでちょっと引いてしまいます。

正直なところ、一番の嫌悪施設だけに是非そうなって欲しいです。

151さんに同意
というよりは、恐らく築３０年以上の団地はそろそろ潮時ですし、
それを見越してのサザンとその南の第２工区ができるのでしょう。だから、団地の
方も見切りを付けてこの機会にサザンへという方が結構いるのだと思います。

ただし、現時点では住民には反発を招くのでそのような情報は流れていないし、
無理なのでしょう。

その土地を気に入った人なら住む場所をあまり変えたくないし、
子供を転校させたくないでしょう。

団地の人には失礼かもしれませんが、時間の問題でしょう。

素朴な質問なのですが、なぜ団地が嫌悪施設なのでしょうか？

>>151さん

やはりそうでしょうねぇ。私がもしサザンを買えたならそう思うでしょう。
ただ、マンション購入者、もしくは購入予定者は本気で悩んでらっしゃる、あるいは悩んで
らっしゃったかと思うのですが、そういった方が
>>一番の嫌悪施設だけに是非そうなって欲しいです
と書き込むでしょうか？

是非そうなって欲しいというのはどうなんでしょうね？
もし本気でこの物件に住む・興味がある方の発言のようには思えないんですが。

>>152さん

そろそろ潮時で済む問題ではないんですよ。
正直、私は今の環境は本気で住みたくて住んでいる環境ではありません。
恐らくこれは私だけでなく団地住人の方も同じ考えの方もいらっしゃるでしょう。
ただ、環境を極端に変えたくない方で経済的にゆとりのある方や、人生設計のしっかり
していらっしゃる方がサザンを買うケースは多いでしょう。
そういった方のためにサザンの販売会社は、団地住民購入予定者にどういった優遇をしているのか
気にはなります。

私は経済的にゆとりもありませんし、齢70を迎えた片親を支えていかなければなりませんので
この環境で静かに、落ち着いて過ごしたいというのが本音です。

本気でこの物件に住む・興味がある人で、オートレース場、若松団地を考えない人はいないよ。
いずれもなくなれば、物件価値が上がると思ってます。
まぁ、今の価格はこの二点が織り込まれ安くなっていると理解してますが。

>>155さん

なるほど、そうですか。

オートレース場、若松団地が無ければ南船橋駅は無かったでしょうし、
若松団地が無ければ「若松小・中学校」は無かったんですけどねぇ。

本気でこの環境を望んでいないとは言え、やはり20年以上住んできたこの環境を
否定されてしまうとやはり悲しいものです。
物の価値観や、利益を追求する姿勢は今まで地元に居住してきた住民を踏みにじる様に思えてなりません。

141さんの意見の>>現状を受け入れてくださいね
という意見に全くの同意見で、サザンが出来るのも「これも現状か」と思いではこの地域で
お互いに住み良い環境にするには自分はどうしたら良いかと思っておりましたが、
残念ながらこのスレに書かれている方々の意見を拝見させて頂き、
「それは無理である」という結果を抱きました。

このスレを見つけご迷惑ではと思いながらも今のこの現状を把握していただきたいとの思いで
書き込みしておりましたが、今後は一切書き込みは控えたいと思います。
皆様、今まで見難い文でスレを汚してしまい申し訳ありませんでした。

最後に一つ言わせて下さい。
こんな環境はもう嫌だ!こんなところにマンション買う奴にお荷物扱いされてたまるかク○ッ○レ!!
いつか絶て〜いいとこ買ってこいつら見返してやる!!

はぁ〜、スッキリした!!! (^o^)!!

失礼致しました。

153さんと同じ疑問を持つのですが、
古い団地が、隣接しているとどのような影響があるのでしょう？
この地域だけでなく、古い団地やマンションが隣接している
新規のマンションはあると思います。
現在、生活なさっている方も嫌悪施設・・・と
いうご意見に賛同されているようにも思えるのですけれど。
そんなマイナス要素が含まれているのか？
想像がつかないので、教えていただけると助かります。

158に同感します。私もサザンの購入を考えている者なので、確かにオートレース場が利益があがっていないという事もあって、無くなるのでは
という新聞を見ると、騒音や環境の事も考えると利益も無いなら、なくなってくれたらいいなって正直思いますが、
若松団地までなくなってしまえばいいなんて、ずいぶん自分勝手だと思います。実際に住んでいらっしゃるかたも
いますし、このマンションを買ったら子供の友達のほとんどは、若松団地に住んでいる方とサザン購入者に
なるのに、親がそんなことを思っていたら、子供同士もいい影響があるとは思えません。

私も160さんと同じ考えです。若松団地まで嫌悪施設と考える方の気持ちがわかりません。
共に助け合ってよりよい街づくりをしていくべきなのに、最初からそんな事ではダメだと思います。
もちろんオートレース場は無くなってくれるといいなとは思いますが、今後無くならないとしても
ここを購入することに決め、仮契約を済ませました。
しかしそのような自分勝手な方が一緒に住むのかと思うと残念な気がいたします。

オートレース場に関しても、そこで働いている方々もいらっしゃるのですから・・・・・
赤字だから閉鎖した方がいいと言う意見ならわかるけど、騒音とか環境が悪くなるから
閉鎖して欲しいというのは、ちょっと違和感を感じますね。

えっとですね〜
もしも若松団地がサザンより立派に建て変わったら
サザンの購入者は劣等感でこれまた嫌悪施設と感じるのでは？
だったら公園にしちゃいますか？
これまた変な人達の溜まり場になって騒音を撒き散らしますよ。
船橋市は若松団地の他にも汚いところはいっぱいあるので
キリがないですよ・・・
だって船橋ってそういうところなんですから。

162さんその通りですね。サザンの近くを見て歩いた時に私がオートレース場ってなくなるのかなって主人に
話したら主人に怒られました。もしオーレース場で働いている人が近くいたらいい気持ちはしないって。
もともとそう言う場所に後から建てるマンションですもんね、受け入れられないなら買わなければいいだけですよね。

将来の「お隣さん」のために、せっせと周辺の生活情報を提供してくれていた「若松団地２０年以上住人」さんを
よってたかって怒らせてしまうとは、ホトホト思慮に欠ける方々ですね〜
たかだか２千万円台からの廉価マンションの購入検討者のくせして、あなた方はいったい何様のつもりなんですか？

音の問題なんかたいしたこと無いでしょうが、
そう思っている人が多数いることの方が問題です。
はっきり言って西棟は絶対に埋まらないでしょう。
そうなると修繕積立金やら管理費やらが不足して
大規模修繕が出来なくなってスラム化するのは間違いないね。
仮にめちゃくちゃ安い値段で売って埋まったとしても
そんなのしか買えない連中の水準たるや…。
ただでさえ戸数が多いのに何十年も一緒にやっていけるのでしょうか。
本契約した人はそこまで考えてるのかい？
キャンセル待ちで安くなってからでも十分でしょ。
２年後が楽しみですわ。

>>166　>キャンセル待ちで安くなってからでも十分でしょ。
どうしてもここが良いけど、間取りにこだわらなければ、キャンセルか売れ残り、
もしくは入居後早々の売却住戸が金銭的には一番お得だと思いますね。

159さんご回答ありがとうごさいました。

古い団地や建物があることによって景観が損なわれると
考えてらっしゃる方が購入を検討されているかと
思うと閉口してしまいます。

若松団地の方が、サザンが出来ることによって
いままでの環境が変化してしまうのでは・・・と
懸念されるのは、理解できるのですが、
サザン購入者（検討されている方を含めて）が
自分たちのために環境を変えて欲しいと
望むのは、傲慢な考え方だと思います。

環境も含めて、検討して魅力を感じれば
購入すれば良いことだと思いますし、
購入を決めた方もいらっしゃるのに
不安を掻き立てるような発言に
疑問を感じてしまいます。

世の中には色々な人種がおります。利害関係もあるでしょう。良いところを評価しましょう。育てましょう。
前向きにいきましょう。住めば都。美人は飽きますが、ブスは慣れます。馬鹿な挑発に乗らないこと。

若松団地を嫌悪施設として見る理由の一つとして、ごみ問題が挙げられる。
サザン側に面する高層の建物の１階には飲食店が入っており、その飲食店がゴミをサザン側に並べて
いるため景観が損なわれるし、若松団地の住民かどうかは不明だが、粗大ゴミを不法投棄している。

非常に不快に感じ購入を止めました。
オートレースは、毎日のことではありませんが、ゴミ問題は毎日のことです。
私も公団に住んでいますが、みなマナーを守って捨てており、敷地内は整然としています。
住んでいる方には申し訳ありませんが、そのような理由で嫌悪施設と呼ばれる

若松団地を嫌悪施設として見る理由の一つとして、住民の質が上げられる。誰もが感じる古くて、こんな所に住んでる人と一緒に居たくないな。
という思いは未だに消えません。それでも、都心まで単純距離が近いことと、買える値段であることに魅力を覚えます。
オートレースと若松団地がなくなればいいと思っているのはサザンを考えている人であれば当たり前。
それでもどちらも色々面倒なことがあって亡くなりそうにないので、値段の安さで自分を満足させてます。

真剣に聞きますが、公団住宅にしか住めない人とその子供と一緒にいたいですか。もっと良い環境の中で、自分の子供を
育ててあげたいと思いませんか。正直な感想をお聞きしたいです。朱に交われば赤くなる、これはある意味真実なのではないですか。