ワンダーベイシティ「サザン」はどうですか

この価格で、免震であの設備であれば充分でしょう。夜遅い共働きで、子供いないし一人は幕張勤務で
便利なので買いました。多分、６年で支払い終える予定です。　あとは、１４−１５万で賃貸にするかな？
オートレースの週末は、多分よそに遊びに行っていますし（中山とか）・・・

>>101さん

すみません、割って入るようですみません。
>>多分、６年で支払い終える予定です。
う、うらやましい・・(T_T
>>あとは、１４−１５万で賃貸にするかな？
14-15万は無理なんではないかなぁ？
　隣にやっす〜い団地がありますし、そのぐらい出すんなら
　一戸建て買えますし・・・
　オートが無ければその辺の価格帯で十分賃貸できますでしょうけど・・・

正直、設備充実で８０平米以上だとしてもあの環境で最多価格帯３，２００万は高すぎでは？
せいぜい最多価格帯２，８００万がいいとこだと思うけど。
これだったら同じ価格で２３区内（江東・墨田・葛飾・江戸川）あたりが買えるよ。
おれだったらたとえ少々せまくてもそっちを選ぶ。

>98
>99
>各戸最大１Ｇとマンション全体最大１Ｇとありますが
をそのまま受け取ると
・サザン全体で1Gの回線契約を結んでいる。プロバイダ〜サザン間の回線が1Gということ。
・各戸までのLAN配線も1G。各戸のマルチメディアポート〜サザンの出口間の回線も1Gということ。
でしょう。普通の設計じゃないかな。悪くはないと思いますよ。

で、1G÷1200・・・ですが、全戸PCあるわけでもないし、同時にインターネット側と通信しているわけではないので
回線同時使用率なんて相当低いんじゃないんかな？
サザンの住民の大半がファイル交換とかストリーミング大好きな人が多いと大変だろうけどね（笑）

まあ、まだまだ先のことですし、ベイタウンやプリズムの賃貸価格からすればと思いましたが。
稲毛のウィンドにも近いし、ＳＥですので当面幕張勤務ですし、今は利便性にプライオリティを置いています。
最初から悪条件も明確で、価格も反映して京葉線では安いのでまだ良心的と思います。　まあ、環境的には
品川の首都高脇と思っています。

>>105さん

の様に割り切って購入されるのが一番理想的かもしれませんね。
割り切って考えないとこの環境では辛いかもしれませんね（笑

私も気になって、今日少し高いところから聞いてみましたが、
オートレースの音は、あまり気になりませんでした。
自動車の騒音ぐらいかな。
二重窓が有れば、大丈夫かと思いました。
むしろ、あの充実した設備、あの値段では出ないと思ったら、
買いかな？と思っています。
ららぽーとに散歩がてら行ける日を、夢見て、
抽選申し込んでみようと思います。
当たるといいな。

サウスウィング棟のさらに南側って２期目の工事があるはずだけど、
タワー型にするとか、幅広の建物にするとか計画ってもうそろそろ固まったのでしょうか？

まだです。ここの売れ行き次第でしょう。駅から７分あるし、特に未販売分次第。

昨日、モデルルーム見学に行って来ました〜
説明やモデルルーム見学までは、まあまあ大型マンションなのでこんなもんかと
思ってましたが、その後個別での説明会での事、営業担当の女性がもう最悪！！
とりあえず、申し込みの入っていない所に花をつけようと言う魂胆がみえみえ、
こっちは別に買う気が満々ではないのに…
私達は広めの部屋を探していたのに、こっちの家族構成も何も言ってないのに
お二人でしたら３LDKで充分かと思います、だとか４５００万でご希望ですと広い部屋はもう、申し込み
が入って無理だとか、現在の賃貸マンションでしたら、どの部屋でも広くて良いですね、とか現在
1階にお住まいだから、やはり高層の部屋がご希望ですか？とか、もうバカした対応ばかりで
いちいちむかついた！あの物件で４５００万だと結構上のランクなのに、あまりにも失礼！
１階に住んでるのをバカにするから、実家は14階だと言ってやった！！
だいたいあの女２０年位髪を切って無いような伸ばし放題の頭を三つ編みに一つに束ねてそうとう不潔！！
あんな無理やり売る方針が考えられない

免震マンションは心して選ぼうだそうです・・・・・

http://d.hatena.ne.jp/flats/20050227

昨日オートレースが開催していたので、音を確認してきました。風向きもあったのかもしれませんが、
さほどきになる音ではありませんでした。それより競馬場の匂いの方がきついなって正直思いました。前に現地に行った時に
近くの人に聞いたときも、音よりも風向きによっては、タイヤのすれる臭いと競馬場の臭いの方がきついと話していた人がいたので
昨日は、このことかって納得しちゃいました。MRには今回よらなかたので、ららぽーとの駐車場にとめましたが
ちょっとこわもてのカップルとか、交差点でこんな運転するの？？？見たいな人が沢山いて正直かなり戸惑ってしまいました。
100㎡であの値段は魅力的でしたが、冷静に考えてみたいと思います。

>>112さん

否定するわけではありませんが、オートレースっの音って一種類だけでないですよ。
練習の音、レース後の惰性走行の音、本番の音、

何種類か聞こえ方が違います。
それこそG1クラス？になるとファンファーレが聞こえて複数台が一斉に全開走行しますんで
それがかなり五月蝿いです。

一回だけでなく、何回か聞こえ方を確認したほうがいいですよ

確かにバイクの音以外にピロピロうるさかったですねぇ。
しかし人によって音の感じ方が異なるのはおもしろいですね。
ＭＲ付近で聞くと京葉線の音と相殺されるのかあまり騒音と感じませんでしたが、
学校の裏にある静かな公園で聞くとかなり激しい騒音と感じましたので
公園で聞くのをおすすめします。
公園は芝生で器具類もキレイだったので良かったけど。

私も最初の担当者が変だったのですが、途中からまともな人に変わりました。
ゼファーと三井と長谷工が共同販売してるから、会社によっても質が変わるのかなぁ。

住宅性能表示って重要ですか？
サザンは予算の関係上、取得（審査）しないと言っていましたが・・。
如何でしょうか？

私も住宅性能表示の事が気になって営業に聞いたのですが、規模が大きいのでかなり費用がかかるって言ってましたね。
ほんとかなって思って、知り合いの一級建築士に聞いてみたのですが、やはりあんまり意味が無いし、お金もかかるし
取得した場合には、住宅の費用に加算されて高くなるだけだって言っていました。住宅性能表示にのっているような事は
どこのマンションでもやっていることなので取得しているかしていないかは、あまり重要なことでもないみたいですね。

＞１１６さん
そうですか！望んでいた回答の意見が頂けて少し安心しました。
でも一級建築士の相談役がいて非常に羨ましいですねー。

オートレースの練習日と開催日に何度か行き、レース場に入ったり、若松団地最上階の非常階段をお借りしたりして、あちらこちらから聞いてみましたが、私どもは部屋の窓を閉めていれば許容範囲ではないかという結論に達しました。知り合いがあるマンションを買ったとき、すぐそばで別のマンションの工事が始まり、窓を開けていると会話も聞こえないほどの騒音だったけれど、ペアガラスの窓を閉めたら気にならなかった、と言っていましたが、個人的には工事のガンガンいう音よりはバイクの音の方がマシかなあと思いました。いざとなれば、２重サッシにするという手もあります。ただ、正直言って、「イーストウィングならうるさくない」と思われている方がもしいれば、それはやや楽観的かと思います。
それよりも、小学生になる子供がおりますので、若松団地２０年以上住人さん、匿名さんさんのおっしゃっていた小学校のことが気になっております。若松団地、プリズム、ミッテのお子さん方が主に通われていることと思いますが、最近の様子をご存知の方がいらっしゃったら、ご感想をいただけるとありがたいのですが。ちなみに、私立中学に行くお子さんはどのくらいいらっしゃるのでしょう。

>>116さん

ああ、なるほど、そういう手があったんですねぇ（笑

他の方はどうかわかりませんが自分は本当に若松団地に住んでますヨ
スーパーマックスがヤマノスーパーだった時代も知っていますし、
ららぽーとバス、船橋駅行きバスの停留所が団地内広場にあった時代も
知っています。

失礼しました
>>116さんではなく
>>119さん
でした。

>>118さん
　>>私立中学に行くお子さんはどのくらいいらっしゃるのでしょう
どの辺のレベルの私立をご希望なんでしょう？
　私がいた時は殆ど99%と言ってもいい位エスカレーター式で若松中へ入学しましたよ。
　ちなみに、私が小学校へ入学したときは3クラスありましたが、ちょっと前に聞いた話だと
　1クラス分しか入学しなかったとか？

　いきなり世帯数が増え、児童が増えて教師を増員してもてんやわんやになるんではないかなぁ？
　それを考えるだけでも落ち着いた学習環境は？なんでは・・・

>>119
そういうおまえは販売会社の人間だろ。
騒音の問題をごまかそうと必死だねぇ。

私は30年近く若松の住人で、かつ、子供も若松へ通っています。子供たちはの〜んびり元気に育ってますし、団地の住人としては子育ての環境は良いと思いますが…。緑は豊かだし、公園はあちこちに点在。学校も小規模で、全員が名前と顔が一致できるってある意味いいことだと思いますが。ちなみに我が家も、本日仮契約を済ませてきました。環境的には現在とあまり変わらず、環境その他分かっていて買う分良しとしています。なんだかこのページを見ていて、若松団地の現住人としてサザン購入予定者として、良いことがあまり出てこないのは悲しいので、書き込んでみました。皆それぞれ考え方が違うので仕方がないことなのでしょうが…。

現地に行って確認してきました。
１．オートレース
音は場所によってかなり違いがありますね。
【騒音の緩い場所】
①若松団地内
②SAZAN建設予定地の若松団地側
③IKEYA建設予定地の幹線度道路沿い
④若松公園の小山

【騒音の激しい場所】
①若松団地敷地内のテニスコート前
②若松中学校　オートレース場側通路
③サザン建設予定地のオートレース側（爆音）
（MRとSAZANの間にある道路をオートレース場に向かう）
　↑当たり前ですが。。。(ーー;)?


２．中学校と小学校
教室数がとても多そうですが、実際の生徒数からするとかなり教室は余っている様子でした。
→生徒数は小・中学校のホームページに書いてありますよ。

小学校は心配でしが、校庭で遊んでいた児童達がとてものびのびしていたので環境は良いと思いました。

若松団地２０年以上住人さん、匿名Vさん、未登録さん、ご意見ありがとうございます。小学校関連のホームページ等からは、学年を越え楽しく活動しているイメージを受けておりましたが、実際に今お子さんの通っていらっしゃる方からも、子育て環境がよいというご感想をいただき、安心いたしました。
中学受験についてなのですが、できれば渋幕を受けさせたいと考えております。若松団地２０年以上住人さんが在校されていた当時は、私立へ行く子はほとんどいなかったとのこと、私立中学を受験したり、塾へ通ったりするだけでもクラスで浮いてしまうような雰囲気なのかどうか、気になっております。最近の様子を伺えるとありがたいです。

２つ隣のベイタウンの打瀬小学校や海浜打瀬のように塾は異常ではないですが、２０％くらいの子供は塾通い
ではないですか？　ここはららぽーと前の新しいマンションも対象ですし　今時、中学受験は当たり前です
。渋幕を頂点に、東邦：市川：昭和秀英が通学圏です。さすがに、打瀬や海浜打瀬のように開成：
麻布に通う子供は聞きません。そうゆう意味では、現時点の子供の学力レベルは、浦安日の出や打瀬：海浜打瀬の
方が環境面も含め、かなり上だと聞いています。　受験に向かう強い意志は、最終的には子供次第ですけど・・・

127さん、どうもありがとうございます。よかった、やっぱりそうですよねえ、今時。期待していたとおりの答えを早速に伺えて、ほっといたしました。

難関中学は子供の受験する目的に対する意思次第ですからね。　渋幕等レベルの高い中学受験は、打瀬からでは西船のSAPIX
に通っている子供が多いようです。あとは、新浦安の日能研とか・・・。西船も風俗タウンで環境悪いですが
１本なので便利と言えば便利。
ここも１１００戸で、まあ３３００万以上のマンションなので確立的には、中堅企業以上の会社員：教育熱心
な家庭が多く塾通学率という意味では多分かなりあがるでしょう。ちなみに打瀬は小学校３校に対して中学１校
しかありません。

今日、私の相方の家（実家）に行った際、サザンの資料があったのでふと目を通して
思ったのですが、エレベーター少なくありません？　よく読んでないから判らないんですが・・・

あと、フロント棟のエントランスって駅に近い方なのかなぁ？それとも信号側なんでしょうか？

あぁ、なんか俺どうでもいいこと書いてスレ汚しちゃってるなぁ(笑

追記ですみません。

>>126さん
　>>私立中学を受験したり、塾へ通ったりするだけでもクラスで浮いてしまうような雰囲気なのかどうか
私が通学してた時でも、塾通いしてた人が浮くという事はありませんでしたよ。
　　（まぁ、それでも○○はどこの塾へいってるらしい。なんて会話はありましたが）
　私がいた時、私立中を受験した人を知りませんので（もしかしたらいたかも）わかりませんが、
　もしいたとしたら浮くかどうかは別として話題になったんではないかなぁ？と思います。
　ただ、それは団地だけの時の話ですから、サザンができても変わらないなんて事は無いと思いますけどね。

　でも自分が小学校の時、学校に「ひとりでららぽーとには行かないように」なんて言われてたのに・・・
　最近は塾通いで遠出しても怒られないのかなぁ？（笑

129さん、若松団地２０年以上住人さん、中学受験関係の情報をありがとうございます。とても参考になりました！

133さん　どういたしまして。現在、打瀬の公団賃貸に住んでおり、今年から私立中学に行くので安心して、ここか
ベイの丸紅（今後販売予定：定借地）を検討しています。
打瀬は教育熱心すぎる方も多く、ちょっと異常なところがあります（笑）。　多分オートレースの真横の
マンションが壁となり現在販売しているところの方は　そこまで影響ないと予想。
問題は競馬の臭いと渋滞かな？　もう少し考えます。　オートレースの方のマネーはさすがに良くありませんが
反面教師になってくれると楽観。
（結局環境ではなく）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050510-00000515-yom-soci

南船橋　北口前の広い更地はどこが所有しているんでしょうか？
以前の書き込みの中で開発計画が無いとありましたが
あんなに広い土地を遊ばせておくのはもったいないですよね。
パチンコ屋が無いからパチンコ屋でもたつんですかね？

SAZAN建設予定地の周りは商業地域なのでどんな建物が建つかも気になります。

私も散々悩んだ挙句、購入を前向きに考えいます。
今までオートレースの騒音などネガティブ思考でしたが、
オートレースが廃止された事を考えて、より住みやすい環境にする為には
何が建てばいいかみんなで夢を語りましょう！！

入居前に意見を出し合えば、市も動いてくれるかもしれませんしね。

>>135さん
広い更地とは、南口のことでしょうか。
以前はこんな話もあったようです。
http://vivit.livedoor.biz/archives/7092086.html
話が進展している様子はありませんが・・・

>>86さんの言う、
「サザンの南側に余っていた土地」がもし売却されるのなら、
大型スーパーでも建ててくれませんかね。

最近モデルルームに行った方教えてください。
二重サッシの視聴体験コーナーってありますか？

ここは二重サッシではなくペアガラスだよ。
間違えないでね。

すいません。間違えました。Ｔ−３等級というペアガラスの実際の効果が
どのくらいのものか、わかる方いれば教えてください。

船橋市は嫌悪施設で成り立っているんだから
市民の仲間入りするんだったらちゃんと現状を受け入れてくださいね

「ペアガラスについて、誤解されていることがある。それは、遮音性能だ。単純に考えると、
ガラスが２重ならば遮音性能も高そう。しかし、実際に計測してみると、
多くのペアガラスサッシは１枚ガラスの窓ガラスと同じ遮音性しかない。中には、１枚ガラスのサッシより、
遮音性能が劣る製品もある。それは、１枚１枚のガラスが薄いからだ。
遮音性が高いのは、通常の１枚ガラスのサッシをダブルで設置する「二重サッシ」や、
枠のすき間が少ないエアタイトサッシ、もしくはセミ・エアタイトサッシと呼ばれるものであることを覚えておきたい」
だそうですよ。

ペアガラスは遮音性能を高めるものではなく、結露防止・断熱が主な役割ですからねぇ。

てことは爆音筒抜けなのでしょうか？

本契約を既にされた方がいると聞いたのですが、仮契約と本契約の中身（内容）について
ご存知の方いれば教えてください。また、次の抽選会っていつですか？

137の方の意見に同感です。
私は既に本物件に決め先日仮契約を済ましてきました。
みなさんそんなに周辺環境に異議があるのなら選択外にするべきですよね。
それでもまだ検討してしまうのは設備や価格に魅力があるからなんでしょうか。。。
後は何を選んで何を捨てるかだけだとおもいます。
我が家は駅が近いことと設備の良さで決めました。
オートレース場や競馬場があることを考慮してでもです。

ちなみに145さん。
仮契約の中身（？）は規約集を渡され延々と1時間半担当者がその
内容を読み上げるのがメインです。
あとは本契約についての説明や幾つかの書類への記入、あと手付けの２万円の
支払いでした。
残りの手付けは本契約までに振り込みです。
本契約はこれからですが新宿の本社まで行っておこないます。

146さん早速の返答ありがとうございます。また、ご契約おめでとうございます。
仮契約時では様々な質問は出たのでしょうか？また、質問できる雰囲気でしたか？
私も後に続くよう頑張りたいと思います。

>>141さん

そう、それです。私もそう思います。
今の現状を受け止めた上で購入して欲しいナァと。
（ただでさえ高い買い物ですしね・・・）

「ああならなぁ」とか「そうなるんでは？」
等と言った中途半端な妄想は抱かないほうが購入者の身のためですよ。
（決して嫌がらせで言っているわけでは有りませんのでご理解下さい）
※私個人の意見ですが、「ああならなぁ」とか「そうなるんでは？」と仰る方は
　終いには「隣の汚い団地が無くなればナァ」なんて事を仰りそうなのでちょっと引いてしまいます。

あと、駅前の土地ですが確か、企業庁の土地ではなかったかと思います。
一応企業庁ですので、何かしらの施設が建たないわけでは無いでしょうが、
一般企業の要望（予算等）と企業庁の思惑がかなりかけ離れてるんだと思います。

146さんと同様に先日仮契約を済ませたものです。
手付金の全額（物件の１０%）も振込み、あとは
本社での本契約を待つだけです。

周辺環境に対して考え方や捉え方も様々ですよね。
私どもも、設備・駅近であるということに
魅力を感じ購入を決めました。

もちろんオートレースの音や競馬場などの
環境を現地で確認した結果です。

どんな物件であっても、ライフスタイルや予算・間取りの希望など
全てを満たすものにはなかなか出会えないと思います。

将来の環境変化というのは、誰にも予測できないことだと思います。
（日当たりが良かったのに、マンションの前に建物が建って
日当たりが悪くなった・・・とかよく耳にする話ですし）

ある意味、現在周辺に既設された施設は確認出来るので
許容範囲かどうかの選択肢は広がるのではないでしょうか。

環境・設備・立地・予算等・何を重視するか？

これに尽きると思うのですが・・・。

周辺にお住まいのみなさん、２年先ではありますが
どうぞよろしくお願いします。

追記です。

他のマンション（竣工済）も見学しました。
そのマンションもペアガラスの仕様。
すぐ目の前で、工事をしているという状況の中、窓の開け閉めをして
音の確認をしましたが、私には気にならないくらい音が小さくなりました。
（思わぬところでペアガラスに遮音性があることを確認できてよかったです。）

重要事項説明会については、担当者が読み上げるのみです。
先に重要事項説明書（コピー）が送付されますので、
全てに目を通し、質問は販売担当者に伝え、回答していただきました。

面倒かと思いますが、一読されて参加された方が
良いと思います。

149さん、参考になる意見ありがとうございました。
一歩一歩ゴールに近づいていくような気になります。
さあ、私も皆に続いてガンバロっと！