＜ナビューレ横浜タワーレジデンス（８）＞

なんか「液状化！液状化！」って叫んでやれば
ベイエリアの超高層の住民は不安になるはず・・・・とでも
思ってるらしい、無学な人が荒らしに来てますね。

私も職業上、被災翌日の神戸に行った経験がありますが
埋め立て地の超高層が、オフィスビルもマンションも
びくともしていなかったのに驚いた記憶が強く残っています。

逆に低層でも、古いビルや１階がピロティのマンションは
非常に脆く、部分的に潰れているものが多くありました。
さらに、斜面になっている土地は極めて危険だということを
思い知らされました。あちこちで地滑りが起きて
住宅が土台から崩落してるのを目の当たりにしました。
そして、そのような住宅街は概ね道路が狭く
崩壊した住宅の瓦礫で道が塞がれ、消防車や救急車など
緊急車両の進入・通行が不可能になっていたことが、
被害の拡大を招いていました。
（横浜では神戸以上に斜面に立つ住宅が多く、大地震の際は
そうした地域の被害が大きくなりそうです。）
一方、人工島など広い道路が整備された地域は
そうしたこともなく、さらに救急ヘリも活躍していました。
しかも、海からのアクセスが可能だったことから、近隣地域から
船による生活物資の大量補給が容易になされていました。

関東に再び大きな震災が起こった際は、間違いなく
MMと、その近辺は、もっとも安全な地域だと思いますね。
表層の液状化による一時的な打撃はあるにしても。

>>39
「伝染病」
どうにかいちゃもんをつけるために知識のないところから必死に考えて
書き込んだってことが、この一言でばれちゃったね。
今は「感染症」っていうんだよ。
勉強になった？

ベイエリアの超高層マンションを買う人たち＝流行に流されやすく
見栄ばかりを重視し、災害に対する心構えがない連中、というような
イメージをお持ちなんでしょうな。

でも、大震災に対する知識や心構えがあるからこそ
ここの超高層を選ぶ人だっているんだよね。

強固な地盤までの基礎打ち込み。
超高層には検査込みで義務付けられる厳密なコンクリ打設。
大規模な免震or制震装置の装備。etc・・・
いずれも低層物件では、殆ど望めない。
（低層マンションなんて、高級物件でもシャブコンだらけ）
ちなみにナビューレは「免震」じゃないが
トップ制震の、この構造は、最近問題になった
プレート型地震による長周期の震動に対しては
むしろ免震より有効なので、一概に劣ってるワケじゃない。

↑
『（低層マンションなんて、高級物件でもシャブコンだらけ）』
この一言ですべて「おじゃん」。惜しいな・・・。

は？　論破されたら、今度は人格攻撃ですか？

低層マンションは高級物件でもシャブコンが多いのは
私自身が実際に調査して立証済みなんですが。

ここは人気があるから嫉妬されるのでしょう。

>>48
『私自身が実際に調査して立証済みなんですが。』
・・・で、なにをしたの？
そのときはただほくそ笑むだけで、いま匿名掲示板でコソッと持ち出してみるわけだ。
あなたひょっとして、小嶋さん？

管理費の高さ、軽量化と隣家との音の件、地震と液状化ですか。ま、私は金持ちでお金がくさるほどあまっているので、何にも気にならないですがね。

建物に要求される耐震性能は阪神大震災以降厳しくなっている訳だから
手抜き設計、工事でもされなけらばそれほど気にすることはないのでは？

もっとも、先日の震度5弱の際はポートサイドは建物以上に路面の亀裂や
地盤の沈降があちこちで起きたのは事実だが…
歩いてみれば道が歩道が傾斜していたり、部分的に数センチの落差が
生じていたり、タイルが砕け散っているのがすぐにわかる。

タワーズは地震発生後数時間で被害調査が行われ、建物が危険な状態
ではないことが確認され、エレベータも復旧した。しかし、ベランダに
亀裂が走り、上階から水漏れするようになった世帯があるのも事実。

>>56

なるほどね、でも致命的じゃないということだな。

>>59

サンキュウ。43、49も一緒にな

>>56
MMTは、地震の被害はほとんど無かったと思いますよ。

最上階の西南角はまだのこってるのですかね？

>61
MM21にしろポートサイドにしろ、先日の地震で被害ははとんどないと認識しています。
ランドマークなんて、地震発生のアナウンスや客の避難誘導すらありませんでしたから…
但し、Nも含めて今建設中のマンションは震度5、震度4の地震をまともに食らっている
ので被害検証等の安全確認がどの程度行われたが気になるところ。

ここ、ナビューレは、地震は大丈夫だよ！しっかり造ってるから心配しないで！

このスレを立てた者ですが、
ナビューレ（8）とありますが
横浜タワー41と通算するとすでに（9）なのですね、
他のスレッドは通算して数えているようです。

56さんへ。
ザ・ヨコハマタワーズは地震でベランダに亀裂が走ったという事実はありません。（確認済み）
このような事実ではないことを書き込み、資産価値を落とす様なことは住民にとって大変迷惑です。

↑
そうだよね。だけど、タワーズの会話はタワーズでやって。ここは違うのよ、別に資産価値がこのスレで変わるわけ無いから心配しないで帰ってね

商業棟は随分高くなってますね。店は何が入るか…まだわかりませんかね？

ちょっと。この>>59って、事実じゃなければ
かなり悪質な名誉毀損行為だぞ。！！

ポートサイドやタワーズに、あの程度の地震で
そんな被害が出ているなんて、まるで聞いたことがないがね。

事実なら、具体的に述べて見ろよ！

失礼。>>56か。　それにしても悪質すぎ。

Ｎというより、ポートサイド地区全体のイメージダウンを
計りたいようだな。

>72
実際に現地を見に行けばわかることでは？
路面のタイルのクラックなんてそこらじゅうで発生しましたよ。
タワーズ敷地内は先日補修工事が完了しましたので目立つ点はないと思いますが、
公道や公園内は補修がまだなので傷跡が残っています。
ポートサイド公園の栄本町線側の出入り口の階段の歩道との接続部には5cm程度の
隙間ができて、下が見える状態です。

それから事実確認もしないで、悪質だとか言うほうが名誉毀損です。
ちゃんと現地を視察してそれから発言してください。

匿名で好き勝手に書いた誹謗中傷を批判したからって
名誉毀損もへったくれもないだろ。そっちが実名を晒して出しているならともかくな。

タイルのクラック？　そんなもん、地震の前からとちゃうの？
経年変化でいくらでも出るでしょ。そんなもん。

それより、ベランダの亀裂の話はどうした？
ちゃんと情報元を示せよ。でなけりゃ、おまえの脳内妄想だ。

「地上の公園のタイルが、こんなにヒビ割れてるんだから
超高層のビルの高層階は、もっと大変なことに・・・」くらいの
勝手な憶測じゃないのか？

>75
現地を見てから判断してください。それができないなら黙っていてください。

①路面のタイルのクラックについて
　経年変化によるクラックもありますが、地震が起きたとき現場にいればタイルが
　砕けて破片が飛散する状況が確認できました。
　路上を歩いていもかなり揺れていて、中には座り込む人もいました。

②具体的な住戸までを開示すことはできませんが、実際に水漏れ被害に遭遇した
　方にお会いして、被害の程度を確認しております。
　ベランダのクラックに関してはこれ以上申し上げることができません。
　これでも信じられない、脳内妄想と言われるのであればその具体的な理由
　（私の発言がうそであることを証明するに足りる事実）を示してください。

それすらできないのであれば、この場で謝罪してください。あなたの書き込みで
かなり傷つきました。

以上。

やっぱり、免震が良いですね！

「あった」「なかった」という論争の場合は
「あった」と主張する側が、その「あった」証拠を示さなければならない
・・・というのが、社会のルールなのだよ。

「なかった」という証明は、誰にも出来ない。
ゆえに「悪魔の証明」などと言われる。

特定の人間に不利益をもたらす発言を書き込み、さらに
それを批判する人に謝罪を要求するならば、
「私は見た」とか「ある人から聞いた」とか
そんな証明にもならないことばかり書き立てずに
具体的な証拠を示してください。

現地の破損？それが先日の地震によるものだと
何をもって断定できるの？

不特定多数の他人に明らかに不利益をもたらす発言を
（仮に事実であったとしても）しておきながら
なにが「傷つきました。謝罪してください。」だ。

あんたこそ謝罪しろ。ちゃんと事実を証明できないならな。

お願いだから、どうでもいい会話は止めてくれ。タワーズ敷地内に亀裂があろうが無かろうが、関係なし！ここはナビューレです。ポートサイド専用スレに行って会話して下さいね。https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38950/

商業棟の話しませんか？

>地震が起きたとき現場にいればタイルが
>砕けて破片が飛散する状況が確認できました。

文章力が無さそうなので、妙な表現になってるが
「地震のとき現場に居ましたが・・・・」ってことか？

「地震の時もし現場に居たら、確認できたでしょう」なんて
仮定の話じゃ、意味ないんだが。

>路上を歩いていもかなり揺れていて、中には座り込む人もいました。

あの震度なら、ポートサイドじゃなくても当たり前の話。

79に賛成！ナビューレに「クラック」「水漏れ」「亀裂」なんかが起きたら、みんなで傷つく！でいいよ！

>>82

あんた、激しくツマラナイです。

↑みんなお願いだから、ナビューレ以外の話をここに書かないでね。特に>83よ！イチイチ君も反応しないようにネ

しかし、水漏れするほどの亀裂っていったら、かなりの物だぞ？
あの厚いコンクリ床を、完全に貫通する切れ目が出来たって事だからな。
タワーズのベランダは、いますぐ使用中止しなければ危険！
次に大きな地震が着たら、崩落するかも！
それこそ姉歯物件のような代物だった、っていうことだな。ああ、怖い怖い！
・・・・・・とでも書いて欲しかったんだろ？

で、結局Ｎの制震構造っていうのは、どうなの？
パンフでも、ＭＲの説明でも、つまりどうなんだか、よくわかんない。
Ｋ島の人に、直接聞けないものなのか。

>>85
給排水管が壊れるくらい揺れたと言う事ですか？

また、ヨコハマタワーズの売却チラシが入ってましたけど、上のような話を聞いてると、なんか気になるね。
１２階の部屋だから眺望もまあいいはずだし、Ｈ１５年築って書いてあるから、まだ２年程度しか住んでいないのに、なんで売却するんだろ。
引越しの手間だって、大変だろうに。

うーん、このちらしだけでは、わからんな。

ここってＲＣ？　ＳＲＣ？　どっち？？

ナビューレは地震は心配ないよ！本当にしっかり造ってるから！

このサイトは、ザ・ヨコの住民の方がよく読んでるんですねぇ。ご近所だから気になるんですかな。

３割タワーズ、２割ポートサイド住民、２割ナビューレ購入者、３割ＭＭ地区検討者

76さんへ
まず、私は75ではありません。
タワーズのベランダの水漏れは地震が原因ではありません。地震の前から一部の住戸に発生しました。
原因は建設時のベランダの継ぎ目の防水シールの不良によるものです。
今年の管理組合役員は大変積極的に対応し、事業主と建設会社と折衝して既にその住戸の補修は完了しました。
現在その他の住戸にも同様な事がないか調査しようとしています。そして発見されれば早急に補修することになっています。
路面のクラックとタイルの浮き上がりの件は、ザ・タワーズの問題だけではありません。ロアや横浜市住宅供給公社前にも起きています。
超高層住宅の基礎は地下数十メートルの岩盤まで達していて、強い地震にも耐えられるように施工されています。
しかし、道路の路面は杭を打つなどの基礎工事がされていないために地震によってタイルが浮きあげるなどの現象がおきたたそうです。
あなたはどこにお住まいの方か知りませんがこのような事実を知った上でここに書き込んだのでしょうか。
タワーズ住民としてはこのような風評を撒き散らす行為は大変迷惑です。
建設的な意見交換なら良いと思いますが他の物件の事実に基づかない中傷に抗議します。

タワーズ住民をいじめるな！コラッ！

商業棟がずいぶんできてきましたね。
全体像がはっきりわかります。
来年夏の完成が待ち遠しいですね。

住民の皆様宜しくお願い致します。
ブログも書いてますよろしくどうぞ。

【不適切なリンクが書き込まれていため、URLを削除させていただきました。】
管理人

新しいそごう駐車場は
各階に塀が無くて中が丸見えで蛍光灯が眩し過ぎるよー
外観悪すぎ

ついに鹿島の建てた物件でもでちゃいましたね。

大手、大手って言ってもね・・・大手だからこそ責任を持ってやってもらいたいですよね

営業中止ホテル…鹿島、大林組も施工
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051206it06.htm

なんか有った時は誠実に対応してくれますよ！きっと・・・

そういえばあのうわさの日本ＥＲＩがかかわってるけど大丈夫かな？ギャラリーに電話したらお知り合いの検査機関に調べてもらったらって言われました

マジで！随分素っ気無い対応するのですね！

管理費あんなに高いのに、今からもうこんな対応って、不安にも感じる

インチキ商売の延長でやっていたH社とは違うでしょう。
審査会社の網目をくぐって不正をする、最悪ですね。
一生で一番高い買い物である家を食い物にするとはね。

素人の皆さん、ご心配無く！本当にナビューレは地震大丈夫だよ。管理費とギャラリーの対応は関係ない。

いつもご苦労様（笑）何かあったときには責任とってね。

商業棟のテナント！そろそろ新たな情報ないでしょうか？

＞１０７

管理費や修繕費って、築年数が経つにつれ長期修繕計画とともに増えていくのが一般的だから、
今後やっぱり増えていくのでしょうかね？　それを考えると管理費は確かに高いように感じるな。

今日見に行ってきました。
商業等と駐車場がつながるのでしょうか、
だとしたらずいぶん大きい建物になりますね。
そごうと引けをとらない位のように見えました。
居住棟に比べて商業等はどんどん進んでいるようです。

居住棟は中央のコンクリート部分が横の歩道橋より高くなり、マンション３Ｆくらいかな？
外壁の白いタイル貼りも見えてきました。
商業棟は一部で外壁の設置が始まっています、居住棟と比べるとかなり進行は早いです。
建物はそごうからの橋と駐車場まで接続され、また横浜駅きた東口入口への歩道橋も接続されます。
あと三井側に「タワーマンション予定地」と大きな横断幕が付きましたが、業務棟の敷地は
暫く¥100パーキングとして使用される模様です（只今整備中）

白いタイル私もみました。
３Fの上部のみでしたが清潔な感じで好感が持てました。
あれが全体に貼られるようになるのですね。

光触媒のタイルですよね。
汚れなく良いみたい！

>>56 と >>74 の真偽を確かめるべく、今日
ポートサイド地区を視察してきました。

結論：問題ありません。

ポートサイド公園にも、ギャラリーロードの歩道にも
路面の目立った沈降やタイルなどの割れは全くありませんでした。
また、一部だけ不自然にタイルが新しくなっているなどの
補修工事を施したような痕も見られませんでした。

唯一、アルテの西南側（ディスプレイミュージアム入口付近）の地面にのみ
タイルの割れが集中的に見られましたが、地震による物かどうかは不明です。
（個人的には、地震などで地層内部からの力が働いたというよりは、
上からの圧力による破壊、すなわち重いトラックなどがタイル舗装の上を
何度も走ったがゆえの割れに見えました。）
いずれにしても、10m×3ｍほどの狭い範囲に留まっています。

ちなみに>>74の
>ポートサイド公園の栄本町線側の出入り口の階段の歩道との接続部には5cm程度の
>隙間ができて、下が見える状態です。

についても調べました。

上の表現を読むと、なんだかコンクリの構造物に大きな亀裂が入って
階段部が本体から分離してしまったかのような印象を受けましたが

調べてみると、元々ここの歩道と階段は
「接続」といっても物理的に接合されていたわけではなく
（階段はパイプ組。歩道はコンクリの壁の上。）
接続部の隙間の上に鉄板をかぶせて渡らせている造りでした。それが
歩道部の歪みによって鉄板の位置がズレ、隙間が出来た状態でした。

では、その歩道の歪みですが、よく見ると
みなとみらい大橋の路面部と側面壁の間に、大きな割れ目が出来て
側面壁が、ごく僅かに傾いたような状態でした。しかし、これも
地震によるものかどうかは確信が持てません。というのも
みなとみらい大橋は、橋の真ん中に立ってみると分かりますが
きわめて震動が激しく（特に大型車が通過するときなど）
この長年の振動によるものである可能性も考えられます。

いずれにしても、構造物の崩壊の危険があるような状況ではありません。

>119
ご苦労さんです。
タワーズ北側の警備室付近の歩道は修繕されていないので路面のタイルの
クラックは残っています。
あと、ポートサイド交差点からタワーズに向かう歩道と歩道に面した商店の
境界部分が数mに渡り5cm程度ずれているのが確認できます。
（地震直後に調査員の方が写真撮影していました。）

アルテの方に行ったのなら、アルテと重工役員社宅の間の路地の地面の歪み
は確認できませんでしたか。

また、>>56で書かれていた
>しかし、ベランダに
>亀裂が走り、上階から水漏れするようになった世帯があるのも事実。

という記述は、もし>>96の
>タワーズのベランダの水漏れは地震が原因ではありません。
>地震の前から一部の住戸に発生しました。
>原因は建設時のベランダの継ぎ目の防水シールの不良によるものです。
が事実であるとすれば、重大な誤解を招きかねない表現です。

「ベランダの継ぎ目の防水シールに亀裂が入り水漏れ」
ということなら、ごく些細なトラブルですが、>>56のように
「ベランダに亀裂が入り」というと、普通ならコンクリに亀裂が入った
（それも下階に水が漏れるほどの大きな亀裂が）という風に受け取れ
重大な損傷であるように認識されてしまいます。

>>56が、単なる文章力不足で（あるいはネタ元の話を正しく理解する力の不足で）
このような記述になったのか。または、ある種の意図を持って、そう表現したのか。
それは不明ですが、いずれにしても、きわめて不適切な書き込みであると思います。

タワーズはベランダを後付けして（工場で生産したベランダをクレーンで吊り上げて
鉄筋を溶接している。）いますよね。
地震が原因でないにしろ、接合部に問題が生じて水漏れ等の事故が発生するのは別の意味で
やばいような。
まだ「地震が原因」ならいたしかたないとなるかも知れないが、築後、数年でこのような
ことが複数の世帯で自然に起こっているとなると設計や施工に問題があると思います。

なんとなく「やぶ蛇」的な議論になっているような気がするのは私だけしょうか。

鉄筋やコンクリの接合部に亀裂が生じるのは、地震じゃなくても
（というか「地震じゃないのに」そうなったなら、なおさら。）激ヤバだと思いますが
防水シールの亀裂自体は、躯体構造の強度には影響しないのでは？

もっとも、防水シールの不具合の結果、内部の鉄筋に雨水が到達するような状況なら
非常に懸念される状況ですが。

問題の防水シールは、具体的にどこの継ぎ目だったのかな？
ベランダと、建物本体の接合部？それともベランダの床同士の継ぎ目？
それによって、問題の深刻度は、大きく変わってくるでしょうね。

ちなみにナビューレの場合は、バルコニーは床スラブと一体整形。
しかも、躯体の構造柱が、ダイレクトに荷重を支えてくれているので
こうした心配は無用です。ここもナビューレを選んだポイントの１つ。

タワーズのような「後付け型の張り出しバルコニー」って
一般の低層マンションには多いけれど（ＭＭタワーズやフォレシスもそうだったかな？）
なんか数十年後にコンクリートが劣化したら、脱落事故を起こしかねないような気がして・・・

現実には、そんな事故は、まず有り得ないとは思いつつも、やっぱり
柱がバルコニーの荷重も支えているタイプの方が安心だったもので。

ポートサイド交差点付近はここ１０年で何度か地盤沈下（この表現が正しいかは不明）してます。
歩道と建物に少し段差ができたのを工事して補修したのを何度か見たことあります。
地震じゃなくてそれの関係じゃない？？

この掲示板見て住人(予定）の質を判断するとは驚き。
既に販売はほぼ終了。部外者が書き込みしてどうする？

久しぶりに見たらまた心が苦しくなるような内容が続いていますね。
殆どの購入者は恐らく皆ここでのやり取りを見ているだけで、ただ苦々しく思ったり、
心を痛めたりしているのだと思います。

一部で「住民でない」とはっきりと仰って書き込んでいる方もいらっしゃいますが、
やはり他物件のことも気になるものでしょうか？
私自身は購入後は比較していた他物件も全く気にならなくなりましたが。
もし、住民でも書き込んでいる方がいらっしゃるとすれば、目に余る物件批判などに
耐え切れなくなっての書き込みだと思います。
今は住民板もあることですし。
自分が気に入って購入した物件が、どんな意図かはわかりませんが、購入者以外に非難されるのは
やはり気持ちはよくありません。
購入者以外で書き込みをなさる方はそのような私どもの気持ちもお察しくださると
本当に有難く思います。
有意義な情報交換の場であることは素晴らしいことですが、個人が特定できないとはいえ、
あまりに品位のない書き込みを公の場でなさるのは、その方自身の人生の端々に表れてしまうと
思いますのであまりいいことのようには思えません。
慣れない者の書き込みで笑われそうですが、この掲示板を利用されている皆さんと、
お読みになっている未来のお仲間の住民の皆さんに安心していただきたく、ひとこと
言わせていただきました。

※ひとことどころか、かなり長文になりました。最後までお読みいただいた皆様有難うございます。

今日朝見てきましたが…だいぶ商業棟は骨格見えてますね！ほんとに何がテナントはいるのかな？

ところで…137さんの言う商業棟は、家具屋以外の情報はどなたか持ってませんか？